§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 [MC] ветка не рекоммендуема - augur что-то унюхал
Автор: Мое сиятельство (148.246.160.---)
Дата:   05-11-04 18:22

Источник запаха

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=19003&t=18942

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


Сообщение отредактировано (07-ноя-04 21:09)

 
 Не-е, если Мексику будут когда-нибудь окуппировать, то пусть это будут гринго!
Автор: Мое сиятельство (148.246.160.---)
Дата:   05-11-04 18:31

Да кто угодно, только не русские!

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


Сообщение отредактировано (05-ноя-04 18:32)

 
 извините! это мааааалость некорректно
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   05-11-04 18:53

сравнивать эти части статьи совершенно невозможно, так как амеры в Ираке в первый раз, и никакого зла США Ирак не делал. В отличие от России, которой Чечня принесла много горя по своей инициативе. Они чечены за него ещё не расплатились почти.


Во второй части статьи идёт описание ВТОРОЙ чеченской, когда уже большинство знало, кто такие чечены, и настрой был абсолютно определённый и оправданный. В первую чеченскую же наши солдаты заходили в аулы по одному, чтоб попросит курева и т.д.... тогда ещё не знали, что такое чечены. Потом узнали.

Статья обычная агитка, рассчитанная на русофобов и идиотов.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Как воюют нортеамериканцы и как воюют русские? (диспут)
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   05-11-04 22:29

1.В чечне основная проблема это , что чехи с российскими паспортами.

Отобрать российские , выдать турецкие и можно воевать по нормальному. А то чуть ли не Чеховым в лицо тычуть.

2."Иракцу главное, чтобы его оставили в покое, очень практичные люди."
Тут смотря у кого какая практика.
У нормальных людей одна, у пидаров другая.
Отсосал у первого встречного Боба и на покой.

 
 спасибо, Князь
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   08-11-04 20:55

за поддержание объективности дискуссии. А от авгура я иного и не ожидал. Удаление аргументов широко используется теми, кто не может этим аргументам ничего противопоставить по сути, вот и приходится административными средствами брать.

От Земли к Звёздам!

 
 Ну и я поддержу.
Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   09-11-04 00:32

за поддержание объективности дискуссии. А от авгура я иного и не ожидал. Удаление аргументов широко используется теми, кто не может этим аргументам ничего противопоставить по сути, вот и приходится административными средствами брать.
------------------------------------------------------------------------

От авгура уже давно ничего нельзя ждать. Он, японец и алёшка - три каблука жопа.

 
 Хорошо сказал.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   09-11-04 13:41

>
> От авгура уже давно ничего нельзя ждать. Он, японец и алёшка -
> три каблука жопа.

Это все может означать только одно - нормальным людям просто не след ходить в ветки, открываемые некими гражданами, вот нехай эти самые граждане и занимаются самолюбованием и самообладанием.
Трудно, Игорь, с Вами не согласиться в том,что устраивая подобную "мишпуху", все те же граждане в очередной раз расписываются в собственном бессилии. Как минимум, интелектуальном.

Gott mit uns

Сообщение отредактировано (09-ноя-04 13:47)

 
 Re: спасибо за комплимент
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   09-11-04 17:30

но не преувеличивайте.

Ж* Вам могут устроить только модераторы, я в их число не вхож.

 
 Авгур - главный модератор, а как он ВСЕХ оскорбил в своей ветке!
Автор: Мое сиятельство (148.246.142.---)
Дата:   09-11-04 19:18

А что с ним будет, если такому как он дать НАСТОЯЩУЮ власть?

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Не-е, эт вряд ли.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   09-11-04 21:04

Объяснять -почему- не стану, и так, мне кажется, все понятно. "Таких не берут в космонавты..." (с)


Мое сиятельство Написал:

> А что с ним будет, если такому как он дать НАСТОЯЩУЮ власть?
>

Gott mit uns

 
 Re: Хорошо сказал.
Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   10-11-04 02:24

Horst Написал:

> Трудно, Игорь, с Вами не согласиться в том,что устраивая
> подобную "мишпуху", все те же граждане в очередной раз
> расписываются в собственном бессилии. Как минимум,
> интелектуальном.

Так-то оно так, токмо вот... Оне ж тут - главные нюрпарадигматики, Вы не забыли, часом?

Так что - вся ента гороховско-пирксовско-антроссовско-козловская мишпуха на деле уж не на нюрпарадигматику ли пашет?

А чё делать - оне уже озвучили:

Расею - нахуй.

Патриоты России -- зоонекрофилы.

Любить можно только Израиль, ЮСЫ или Джапов.

Расея же - неполноценна.
Нахуй ея с ея патриотами - некрофилами.

 
 Re:
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   10-11-04 05:11

Один персонаж сказанул, что правильно завязывая шнурки, можно управлять миром. Хоть и мистик фигов, но рац. зерно в наличие.

 
 Кастратор, почему Вы такой злой?
Автор: Мое сиятельство (148.246.140.---)
Дата:   10-11-04 06:56

Я не призываю Вас быть добрее и спокойней - просто интересуюсь ПОЧЕМУ?

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


Сообщение отредактировано (10-ноя-04 06:56)

 
 Re: Хорошо сказал.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   10-11-04 14:29

Кастратор Написал:


>
> Так-то оно так, токмо вот... Оне ж тут - главные
> нюрпарадигматики, Вы не забыли, часом?
>

- Дык, как же ж забудешь. Если что, напомнят. :)

> Так что - вся ента
> гороховско-пирксовско-антроссовско-козловская мишпуха на деле
> уж не на нюрпарадигматику ли пашет?
>

- Может и так. Но, с другой стороны, как можно пахать на то,чего нет ? Вся эта сальвадорова возня вокруг НП, похоже, не более, чем возней и остается. Нет четко выраженных постулатов, характерных признаков, концепции, которая РЕАЛЬНО МОГЛА БЫ БЫТЬ ПРИМЕНЕНА НА ПРАКТИКЕ, есть некие аморфные идеи и "идеи", причем многие эти самые "идеи" трактуют на свой манер. Салвадоронюсеавгуроаленезнайки вот примерно так, как Вы написали:


> Расею - нахуй. ....

Козлов, полагаю, трактует по-своему (хотя, тоже, конечно, не фунт изюму). Эт сетера, эт сетера. Типа пресловутого "Черного квадрата" - каждый видит одному ему ведомое. (Я вот, сермяжный, как ни крути, окромя квадрата черного цвета, больше углядеть не могу ничего - ни тебе глубин мироздания, ни некоего сакрально-астрального смысла, ни хрена. Может я такой неправильный, а, может, там и в самом деле ни черта нет).
Здесь ведь на ПЗ хороший оселок образовался - можно рассуждать о Чингис-хане каком, был, дескать,чи не был, проживал на оккупированной территории, нет ли. В любом случае, даже уМОРительные откровения или воднообезьяний эпос не заставляют сжиматься кулаки. Здесь же, когда мы затрагиваем злободневные темы, зачастую, залитые кровью, тут-то все Г и всплывает. И сразу становится понятно, кто Сидор, а кто...

В любом случае, что бы там ни писали отцы-провозвестники НП, свою скромную роль (и Вашу, и многих иных) в присутствии на данных форумных площадках я вижу таковой - просто иной раз напоминаю, что, мол, господа хорошие, пишем-то по-русски, да и в большинстве своем живем в России (ну, или на Украине), так что негоже вот так-то по-ухарски дерьмом кидаться, бо,сами понимаете... А иначе представьте себе, какая может воцариться всепоглощающая демшиза. Бессмысленная и беспощадная. :)

Gott mit uns

 
 Re: Рациозерно.
Автор: Ухват (---.or2.marketscore.com)
Дата:   10-11-04 14:49

Если научился управлять своими женщинами, то вполне сможешь управлять Россией.

 
 Это называется - испугать ежа голой Ж*
Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   10-11-04 22:45

Ale Написал:

> но не преувеличивайте.
>
> Ж* Вам могут устроить только модераторы, я в их число не вхож.

Тут два момента.
1. Никакую Ж* мне модераторы не могут устроить по определению. В худшем случае - отключат.
2. Вы, мистер Стучалкин, в этом смысле пострашнее любого модератора.

 
 Это _Я_ злой?
Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   10-11-04 22:49

Это ж не я предлагаю устранить Россию и не я обзываю нормальных любящих свою страну некрофилами!

 
 Ну не я же! И вообще, Вы Бушковские сочинния бредом обзываете!
Автор: Мое сиятельство (148.246.141.---)
Дата:   11-11-04 02:01

Кастратор Написал:

> Это ж не я предлагаю устранить Россию и не я обзываю нормальных
> любящих свою страну некрофилами!

А за Россию не переживайте - она еще всем покажет кузькину мать!

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: Рациозерно.
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   11-11-04 02:16

Да, что-то похожее в них есть, в женщинах и России.

 
 Re Ну не зря же...
Автор: Ухват (---.sj4.marketscore.com)
Дата:   11-11-04 11:19

...Гитлер говорил:
"С нацией нужно обращаться как с женщиной, а женщина любит силу."

 
 Re: Re Ну не зря же...
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   11-11-04 11:29

Ухват Написал:

> ...Гитлер говорил:
> "С нацией нужно обращаться как с женщиной, а женщина любит
> силу."

Пожалуй, про женщину и плетку, которую нужно не забыть, идя к этой самой женщине, говаривал до Гитлера еще старина Ницше. Чисто так, для восстановления исторической справедливости.

Gott mit uns

 
 Re: Правильно
Автор: Ухват (216.148.244.---)
Дата:   11-11-04 13:55

Гитлер про силу, а Ницше про плётку.
Ещё вот хорошо сказано про плётку:
"Политика кнута-самая гибкая политика." Рашидов.
Дарю.
Вам это должно понравиться.

 
 Понравилось.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   11-11-04 14:02

Ухват Написал:

> Гитлер про силу, а Ницше про плётку.
> Ещё вот хорошо сказано про плётку:
> "Политика кнута-самая гибкая политика." Рашидов.
> Дарю.
> Вам это должно понравиться.


Если в таком контексте рассмотривать, то тогда канэшна. Хотя, полагаю, Ницше не дошел до такой восточной изворотливости и разумел примерно то же, что и Гитлер.Цитату явно Сиятельство слямзит и сделает своим очередным "девизом недели". Кстати, это который Рашидов ? Тот, который Шараф Рашидович что ли ? Голллова, однако...

Gott mit uns

 
 Re: Ну не я же! И вообще, Вы Бушковские сочинния бредом обзываете!
Автор: Покровский Станислав (---.13.48.26.kadr-3.rmt.ru)
Дата:   11-11-04 15:37

Покажет. Это точно. Но сначала покажет кузькину мать тем, кто, будучи русскими, но живя на деньги американцев, немцев, японцев, - называют желающих жить на русские деньги некрофилами. Сальвадор в этом смысле - нарывается на фол. "Некрофил" - это оскорбление. Не понимаю, почему Сальвадора за него до сих пор не наказали, по-моему, ни разу.

****************

Теперь - по делу. В условиях России(=бывшего СССР, включая все республики) сложилась парадоксальная ситуация.
В 80-е годы положение творческой интеллигенции стало нетерпимым. Она лишилась возможностей к развитию. Просто общество более не могло предоставлять оплачиваемые должности для людей творческого склада - простые люди(чернь - по старинному, быдло - по мнению ряда участников данных дискуссий) - и работала плохо, и требовала за свою плохую работу слишком много. Возник соблазн каждое работающее учреждение перевести на уровень хозяйственной самостоятельности - чтобы не халтурило. Но в рамках РАВЕНСТВА и СПРАВЕДЛИВОСТИ(оба понятия - в их самом вульгарном понимании) условия для хозяйственной самостоятельности были установлены для всех. И заодно - ликвидированы условия для хозяйственно-несамостоятельного существования. В первую очередь пострадала именно творческая интеллигенция. Если хлеб нужен каждый день, если водопроводные краны надо регулярно чинить, то простому человеку на фиг не нужны ни физика, ни философия, ни... Завоеванная на рубеже 80-90-х свобода творческой деятельности одновременно приобрела ограничение экономическое - хочешь творить - твое творчество должно быть понятНо массам - массы(чернь, быдло) должны с готовностью платить за твои творческие потуги. Соответственно все ниоткуда более не финансируемые творческие потуги свелись к удовлетворению самых широких, самых примитивных потребностей масс(черни, быдла).
Чуть-чуть лучше ситуация оказалась в странах "золотого миллиарда". Там логика была ничем не лучше. Но и крохи с бюджетного стола оказались крупнее, и часть творческих задач оказалась в сфере внимания крупных корпораций. Т.е. то, что ранее в СССР финансировало государство(как невыгодное для малых, средних, крупных предприятий, но в высшей степени выгодное для сверхпредприятий и страны в целом), в странах Запада ныне финансируется корпорациями. Научно-разработческий бюджет "Сименса"($ 5 млрд.) - равен или превышает научный бюджет РФ.

Проблема "патриотов" - непонимание сути проблемы. Они апеллируют к чувству среднего гражданина. А средний гражданин - это либо не вписавшийся в экономику новой России дальний регионал, крестьянин, городской бездельник, на которых в политике рассчитывать не приходится, либо - средний класс, хоть с высшим образованием, хоть без. Которому до лампочки - получать деньги за прислуживание за столом в ресторане или за высококлассную интеллектуальную деятельность. Но только ввиду того, что люди эти среднего пошиба - они и при Советской власти были при ТВОРЦАХ. Они и ранее были прислугой. А поднос или папка с чертежами в руках при глубоком поклоне - вещи не слишком разные.

Проблема патриотов - в том, что они интуитивно чувствуют, но как собаки, не могут высказать главное. А Главное - это то, что смена политической системы нанесла удар по ПОСЛЕДНЕМУ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ ОПЛОТУ фаустовского человека. Человека, который устремлен в будущее. Который творит не ради лишнего десятка долларов, а ради большой идеи, великой мысли. САМЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИ ЭФФЕКТИВНЫЙ ЧЕЛОВЕК. Но только не в рамках дышащих на ладан предприятий из 5-1000 человек, а для крупных систем. У нас в СССР на базе идеологии, базировавшейся на ЭТИКЕ СОЦИАЛИЗМА(сер.19 века) были созданы условия для всемерного развития этого фаустовского человека. Успехи СССР в развитии экономики и науки - в наименьшей степени результат самооотверженного труда СРЕДНЕГО гражданина. Они практически всецело - на совести получившего возможность творить фаустовского человека - интелеектуальной и духовной элиты, хоть технического, хоть гуманитарного склада. "Здесь ничего не покупают - и ничего не продают" - условие жизни элиты. Левый политолог С.Г.Кара-Мурза четко отмечает: советская элита была катастрофически недоплачиваема по своей результативности по сравнению со средним человеком. Так творческой элите - это было и не слишком нужно. Ей было нужно, чтобы она не была по оплате на низшем уровне. И чтобы ей не мешали творить. И к ограничению творчества, и к ограничению материального удовлетворения элиты пришли в конце СССР советские руководители. У них не было таланта ограничить притязания среднего гражданина на оплату за каждый чих, но можно было ограничивать оплату людей, рвавшихся к творческим видам деятельности - они не слишком притязательны. Что в конце концов и взорвало элиту - единственно способную на политическое действие часть общества.

Но что имеем сегодня. Запад с радостью компенсировал дефицит кадров в творческих отраслях за счет наших эмигрантов(дефицит в США в 1984 году оценивался масштабом 400 тыс. чел. в год). Но ничего не изменил в общественных отношениях. По реальным доходам программист, начинавший в начале 80-х в США, поднявшись на несколько ступеней к 21 веку, - не получил ничего. Для большинства реальное положение ухудшилось. В России трагедия творческой элиты оказалась замаскированной трагедией десятков миллионов простых людей, выброшенных из жизни и экономики. Но только простые люди имели возможность из общественного сектора перевести свои усилия на личное подсобное хозяйство( 40 млн. чел. в деревне, еще около 20-30 млн. - в малых поселках городского типа - итого - до половины России). Творческая личность теряла все. Или теряла полностью свой социальный статус и способ обесечения жизни. Либо переквалифицировалась в суррогат своей профессии(профессор физической оптики - в программиста какого-нибудь банка), либо оказывалась принуждена к эмиграции.

Но именно трагедия творческой личности менее всего интересует патриотов. Они поддались логике политической логике возникшего постсоветского общества. Они борются за "платежеспособный спрос" - за голоса "черни". Получают их. И ничего далее. Некуда с этими голосами плыть.

Политическая логика новой силы должна апеллировать к требованиям именно творческой элиты. Ей есть за что зацепиться. За рубежом той же наукой заниматься невозможно. Это мнение многих моих знакомых, побывавших и там, и там. До 90-95% выехавших заниматься наукой в США и Европу - наукой более не занимаются. Нашли более удобные, приносящие деньги ниши. А те, что остались в науке, - очень дорожат возможностью работы с российскими уцелевшими учреждениями - у нас сохранилась МОРАЛЬНАЯ ОБСТАНОВКА, способствующая творчеству.

Но в России - не просто хорошая моральная обстановка для творчества. Необходимость обеспечения технологической и интеллектуальной независимости - вытекает просто из обычных экономических критериев. Создать отрасль в России выгоднее - чем импортировать. Но только не хватает крупных фигур и ассоциаций для того, чтобы бросать средства в отрасли. Поле для приложения сил - непаханное.

Одна проблема - откровенное препятствование развитию со стороны прозападной "пятой колонны". Вскормленная западной культурой - и создавшая на этой основе более высокую интеллектуальную культуру Российская цивилизация(СССР) - кость в глотке скатившемуся к интеллектуальной импотенции Западу. В России через все возможные каналы идет апелляция к среднему человеку(черни, быдлу - по разным наименованиям). Американская чернь понимает, что ей будет очень плохо, если не низвести российское общество до положения еще менее пригодной к творчеству черни.
Плохо то, что часть наших интеллектуалов поймались на всевозможные уловки Запада. И искренно считают, что если они будут людьми без Родины, то они и будут людьми в настоящем смысле слова. Чушь! Современная борьба за Россию - это борьба за плацдарм для существования и РАЗВЕРТЫВАНИЯ во всей его красе творчества. Здесь есть условия. Здесь есть прорва решенных во всем мире, но нерешенных для условий России задач, на которых возможно ВЫРАЩИВАНИЕ интеллектуальной и творческой элиты. Разработка блока регулирования температуры - дороже покупки этого блока. Но она - учебная задача для подготовки специалиста по автоматике регулирования посадки на Луну, Марс, Плутон. Без учебных задач - нельзя подготовить специалиста высшего уровня. В России такие учебные задачи - имеют экономический смысл. Не заменить, к лешему, треть экономики ЖКХ на стандартные локальные системы обогрева, а найти решения в рамках существующей системы, преодолевающие проблемы, доставшиеся от СССР. Не рыть, например, сотни кубометров грунта холодной зимой в поисках прорыва в тепловой магистрали, а запустить в трубу микро-робота, который и прорыв найдет, и устранит его, например, нанесением соответствующего состава и запуском СВС-процесса, создающего прочную керамическую корку в дыре и рядом с ней.
А в США и Европе учебные задачи лишены экономического содержания. В той же Англии, арендовав землю, ты обязан быть обученным самым современным сельхозтехнологиям, чтобы на этой земле что-то выращивать. А эхти сельхозтехнологии - до десятка химобработок. Не сделал или не вполне по технологии сделал одну - не получил урожая, обеспечивающего оплату налогов. Хозяин земель - жестко привязан к системе, которая диктует ему образ действий. Ошибка - разорение.

Российский(советский) ренессанс - это не страдания по плачущей березке. Это - реальная необходимость завоевания плацдарма для переворота всего современного общества. В котором давно уже не теория отражает жизнь, а жизнь строится на умозрительных схемах(Шпенглер), в котором не потребности управляют производством, а производство через рекламу управляет спросом на завтрашний мусор. И в качестве такого плацдарма нет лучшей территории, чем современная Россия. В России на рубеже 80-90-х завоевана идеологическая свобода. теперь надо ее дополнить условиями для реального свободного творчества. Юридическими и организационно-финансовыми. Один вариант - активное внедрение государства в экономику и науку по образу СССР. Другой - политическое объединение творческой интеллигенции в крупномасштабные ассоциации, способные к управлению крупными народно-хозяйственными и научными задачами на самоокупаемой основе. В конечном итоге - с завоеванием политического господства. Поскольку логика развития таких ассоциаций неминуемо приводит к столкновению с ПРОАМЕРИКАНСКИМ государственным аппаратом по вопросам земли, транспортных магистралей, связи, свободы перемещения в воздушном пространстве, пользования драг. металлами(а куда без золота в той же молекулярной биологии или генетике?)...

 
 Re: офф
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   11-11-04 17:21

Покровский Станислав Написал: ...

Ты бы это... содержательные постинги в подвалы бы не закапывал, тем более в сиятельные... я этот типа случайно нашел... а ведь мог бы и в новую тему вынести...
ЗЫЖ Как здоровье? Может надо чего?

 
 Сообщение вынесено из подвала наверх.
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   12-11-04 05:05

См. тут
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=19437&t=19437

 
 Бред он и есть бред.
Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   12-11-04 16:57

Мое сиятельство Написал:

> А за Россию не переживайте - она еще всем покажет кузькину
> мать!

Да я и не переживаю.

Прото мудаков не люблю.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org