§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Политический диспут о статусе русского языка на Украине
Автор: Мое сиятельство (148.246.142.---)
Дата:   09-11-04 19:13

Как защитить русский язык на Украине?
09.11.2004 03:45
Роман Мельников Источник: ПРАВДА.Ру
Постоянный адрес: http://www.pravda.ru/world/2004/5/73/207/18421_rech.html

29-го октября, то есть перед первым туром выборов, в своём обращении к соотечественникам кандидат в Президенты Украины Виктор Янукович сказал: "Русский язык должен иметь такие же самые права и возможности, как и украинский. Я против насильственной украинизации страны, какими благими намерениями это не прикрывалось бы". Таким образом, Янукович пытается отстоять право русского языка на повышение статуса.

Однако усилия в "русском" направлении будут более эффективными, если параллельно с идеей придания русскому языку статуса второго государственного, в общественное сознание будет внедряться немного другая установка: "На Украине должно быть два государственных языка". В этом случае, уже националистам придётся доказывать исключительное право украинского языка на статус государственного. Хочется подчеркнуть, что это две разные идеи.

Вокруг языковой проблемы в словесных и письменных баталиях копья ломаются вот уже много лет. Данной теме посвящены сотни часов теле- и радиоэфира, написаны десятки книг и тысячи статей. Тем не менее, аргументов у обеих сторон в защиту той или иной позиции не так много, и они вполне могли бы уместиться на двух-трёх страницах машинописного текста.

Эти аргументы кочуют из статьи в статью, из радиопередачи в радиопередачу, звучат на разных форумах и конференциях, порой меняясь по форме, но оставаясь одинаковыми по сути. Несмотря на большое количество затраченных в споре усилий, стороны, как правило, остаются при своём, почти не сдвигаясь с изначальной точки зрения. Людям просто нравится определённая позиция, и, заняв её, они начинают выискивать различные доводы в защиту оной.

Зачастую аргументы содержат подмену понятий, обнаружить которую не всегда под силу даже искушённому в таких вещах человеку. И народ "проглатывает".

Споря о языковой проблеме, часто можно услышать: "Если Вы приехали, например, в Польшу или во Францию, Вы же не будете требовать придания русскому языку официального статуса, а выучите польский или французский язык. Так почему же Вы не хотите на Украине говорить по-украински?" Это типичный пример практического применения подмены понятий. Да, действительно, приехав во Францию на постоянное место жительства, я выучу французский, и буду говорить на нём, но только я никуда не приезжал. Я родился и вырос на Украине, и мой родной язык – русский.

Иногда нас попрекают тем, что мы не хотим учить "ридну мову". Стоит, мол, всем выучить украинский и тогда никаких вопросов возникать не будет. Супер! Жаль, только упускается из виду, что родной язык невозможно ни выучить, ни забыть. Родной язык, если он и вправду родной, закладывается в человека чуть ли не с рождения (существуют даже гипотезы, что и во время беременности матери). Это тот язык, на котором Вам в младенчестве пели колыбельные песни, тот язык, с которым Вы росли. А заученные наизусть слова и лингвистические формы из другого языка так и останутся всего лишь приобретёнными знаниями.

Вызывает большие сомнения, что при официально оформленном двуязычии украинский постепенно умрёт. Те, кто выдвигают такой аргумент, подспудно утверждают, что русский сильнее украинского, что людям будет удобнее общаться на русском, чем на украинском. Неправда всё это. Если даже поверить "национально свидомым" и допустить, что 300 лет на Украине действительно проводилась целенаправленная политика уничтожения "мовы", а она не только не умерла, но и (опять прислушаемся к "свидомым") является очень богатым и развитым языком, то почему украинский должен умереть при равноправии двух языков? Нет ли здесь противоречия?

Излюбленным доводом некоторых блюстителей чистоты украинской культуры является якобы существующее "подавление" развития украинского языка в России. Мол, если в России на несколько миллионов украинцев существуют единицы украинских школ, то почему в Украине необходимо дать "зелёный свет" развитию русскоязычного образования? При этом говорится почему-то об украинцах, а не об украиноязычных. Ведь последних в России во много крат меньше. Даже если и согласиться с тем, что в России нарушают права украинцев, то останется неясным, почему за политику российского руководства должны отвечать русскоязычные граждане Украины, лишённые права дать своим детям образование на родном языке?

На многих людей производит воздействие такой аргумент: "украинизация общества лично никому не мешает". Мол, чего вам стоит в общественных местах говорить на "мове"? А дома можете общаться на том языке, на котором вам удобно. Да, действительно, на Украине можно найти немало русскоязычных граждан, которым пока не мешает политика "поддержки украинского языка". Но на это можно возразить, что и государственный статус русского языка в советское время тоже особенных проблем у людей не вызывал. А в быту на русском даже фашисты во время войны не запрещали говорить.

Русский язык на Украине имеет многовековую историю. Это банальность. Но один из парадоксов сегодняшней ситуации состоит в том, что приходится доказывать тривиальные вещи. Ведь если я родился и большую часть жизни прожил на Украине, то, очевидно, я принадлежу к народу Украины. И именно потому, что я – представитель этого народа, для меня родным является русский язык.

P.S. Приведённые контраргументы в защиту русского языка были испытаны автором в многочисленных дискуссиях с простыми гражданами Украины в городе Киеве. Они работают, порой оставляя оппонентов по спору в растерянности.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: Политический диспут о статусе русского языка на Украине
Автор: O.Ja.K. (---.data-dynamics.de)
Дата:   09-11-04 19:34

Очередное словоблудие. Никому, в общем-то, русский язык в качестве "государственного", "официального" и т.п. в Украине не нужен. Проблемы не существует. Заявляю это как "русскоязычный" русский, для которого русский язык - родной. Еще раз - нет такой проблемы.
Тему русского языка регулярно подымают во время выборов. Есть выборы - есть проблема, нет выборов - и проблемы нет.
Или о ней вспоминают, когда в Верховной Раде надо заболтать какой-нибудь важный вопрос, типа бюджета.
Вот и сейчас - выборы...

 
 Re: Политический диспут о статусе русского языка на Украине
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   09-11-04 20:02

O.Ja.K. написал:


//////////Очередное словоблудие. Никому, в общем-то, русский язык в качестве "государственного", "официального" и т.п. в Украине не нужен. Проблемы не существует. Заявляю это как "русскоязычный" русский, для которого русский язык - родной. Еще раз - нет такой проблемы. Тему русского языка регулярно подымают во время выборов. Есть выборы - есть проблема, нет выборов - и проблемы нет.
Или о ней вспоминают, когда в Верховной Раде надо заболтать какой-нибудь важный вопрос, типа бюджета. Вот и сейчас - выборы...///////

Уважаемый O.Ja.K. !

Не могли бы Вы уточнить — Вы ЗА или ПРОТИВ того, чтобы русский язык был одним из 2 государственных языков Украины?

Володя

 
 Re: Политический диспут о статусе русского языка на Украине
Автор: O.Ja.K. (---.data-dynamics.de)
Дата:   09-11-04 20:31

>Уважаемый O.Ja.K. !
>
>Не могли бы Вы уточнить — Вы ЗА или ПРОТИВ того, чтобы русский язык >был одним из 2 государственных языков Украины?
>
>Володя

ПРОТИВ. Нафиг не нужно. Я родился в Украине и не имею НИКАКИХ проблем с украинским. Если честно, надо постараться, чтобы прожив некоторое время (а тем более родившись!) в Украине не знать украинского.

 
 Re: А вот не надо врать
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   09-11-04 20:33

Вы никакой не русскоязычный русский. - Это прекрасно видно по первым предложениям абзаца. Это построение присутствует у ВСЕХ националистов во ВСЕХ постсоветских республиках, а не у "русскоязычных русских". Обычно, еще идет добавочка типа "зачем поднимать проблему? Все, кому надо (хочется), и так говорят по-русски".

 
 Re: Политический диспут о статусе русского языка на Украине
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   09-11-04 20:52

O.Ja.K. написал:

/////////ПРОТИВ. Нафиг не нужно. Я родился в Украине и не имею НИКАКИХ проблем с украинским. Если честно, надо постараться, чтобы прожив некоторое время (а тем более родившись!) в Украине не знать украинского.////////

А что Вам до этого? Чего боитесь? Ну, сделают русский язык государственным... Вам же будет ВСЕ РАВНО... Захотите — будете ридною мовою розмовляты, захотите — будете на русском говорить... Я бы еще сделал государственными — русинский-руський, татарский, гагаузкий, молдавский, венгерский, греческий, болгарский, да хоть идиш с ивритом пополам... Пусть все языки на Украине будут равны... Мне бояться нечего...

 
 А вот не вру
Автор: O.Ja.K. (---.data-dynamics.de)
Дата:   09-11-04 21:10

Да не вру я. В принципе, мне все равно, верите Вы мне или нет. Хотите обозвать националистом? Да пожалуйста! Можно быть националистом (видимо, украинским, и хорошо, если не буржуазным) и не быть украинцем по национальности? Да и вообще, кто такие националисты? К примеру, русские (российские) националисты бывают?

А ПРОБЛЕМЫ такой НЕ СУЩЕСТВУЕТ. В принципе. Посто немного грязной политики. И все.

 
 Re: Политический диспут о статусе русского языка на Украине
Автор: O.Ja.K. (---.data-dynamics.de)
Дата:   09-11-04 21:15

А что Вам до этого? Чего боитесь? Ну, сделают русский язык государственным... Вам же будет ВСЕ РАВНО... Захотите — будете ридною мовою розмовляты, захотите — будете на русском говорить... Я бы еще сделал государственными — русинский-руський, татарский, гагаузкий, молдавский, венгерский, греческий, болгарский, да хоть идиш с ивритом пополам... Пусть все языки на Украине будут равны... Мне бояться нечего...

Да никто ничего не боится. Просто - ЗАЧЕМ? Вас не смущает, например, что в России только один государственный язык?

Маленькая поправочка - насколько я помню, "русинский-руський" - это украинский и есть :)))

 
 Re: Политический диспут о статусе русского языка на Украине
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   09-11-04 21:23

O.Ja.K. Написал:

> Очередное словоблудие. Никому, в общем-то, русский язык в
> качестве "государственного", "официального" и т.п. в Украине не
> нужен. Проблемы не существует. Заявляю это как "русскоязычный"
> русский, для которого русский язык - родной. Еще раз - нет
> такой проблемы.

мои дальние родственники в крыму так не считают.

проблема немножко в другом.

В будущих отношениях России и Украины. У Украины имидж внутри России как партнера с камнем за пазухой. В отношении Белоруссии такого нет, как не мешали российские СМИ батьку с грязью (воровать гад ни своим олигархам ни чужим не давал) так ничего у них (СМИ) не вышло.

Вот мои родственники считали что России против Украины надо санкции вводить ( давно правда не встречался ) Но они такие там не одни.
Всегда есть силы заинтересованные в хорошей ссоре. Деньги у этих сил есть, есть и подходящий повод - насильственная украинизация. Ну, например, российские металлурги выстраивающие сейчас картельную монополию.

Есть еще один момент. Либеральное направление в России считает что чем хуже русскоязычным в ближнем зарубежье, тем лучше для экономики России, которой нужны рабочие руки.

 
 даже по стандартам ООН
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   09-11-04 21:26

Россия - мононациональная страна: 80% русских. Чего не скажешь об Украине (если не считать украинцев тоже русскими, я например так и считаю), а значит тут либо ассимиляция одного другим, либо мирное равноправное сожительство. Выбирайте.


O.Ja.K. Написал:
> Да никто ничего не боится. Просто - ЗАЧЕМ? Вас не смущает,
> например, что в России только один государственный язык?


P.S. не говоря уж о том, что русский язык и украинский суть различные вещи. Качественно различные.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: даже по стандартам ООН
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   09-11-04 21:31

> P.S. не говоря уж о том, что русский язык и украинский суть
> различные вещи. Качественно различные.

3-6 месяцев для уровеня понимания без напряга в среде

вот чешский, например, куда сложнее.

 
 Re: Политический диспут о статусе русского языка на Украине
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   09-11-04 21:34

///////а никто ничего не боится. Просто - ЗАЧЕМ?//////

А ЗАЧЕМ костыли, например? Или очки? Мне вот они не нужны... А кому-то помощь... Да и зарекаться не буду — может они и мне пригодятся когда-нибудь...
Нужно думать не только о себе, но и немножко — о других... Если Вы не знаете ЗАЧЕМ — спросите... Вам объяснят...

////////Вас не смущает, например, что в России только один государственный язык?///////

Вы живете в России? Нет... Я тоже — нет... Так причем тут Россия... А вот в Бельгии — 2 госязыка... В Н Зеландии тоже, кажется, два... Но причем тут Бельгия или Н Зеландия?

////////Маленькая поправочка - насколько я помню, "русинский-руський" - это украинский и есть :)))/////

Поправочка не принимается, даже маленькая... Вы, когда будете в Закарпатье, расскажите это при личной втрече РУСИНАМ... Надеюсь, они Вас бить будут не больно...

 
 я вовсе не про то
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   09-11-04 21:59

d-te Написал:

> > P.S. не говоря уж о том, что русский язык и украинский суть
> > различные вещи. Качественно различные.
>
> 3-6 месяцев для уровеня понимания без напряга в среде
>
> вот чешский, например, куда сложнее.


я про то, что по своему применению это языки различные. Русский помимо собственно того, что это язык этнически русских, ещё и имперский язык, язык межнационального общения (по крайней мере на просторах бывшего СССР), язык элит, науки, бизнеса и культуры. В отличие от украинского, который исключительно этнический язык некоторой части населения Украины. Русский стоит в ряду английского, французского, латыни и арабского. Украинский в ряду чешского, узбекского, таджикского, армянского и грузинского.

Отказ от русского означает для украинца не только потерю доступа к значительной части культурного наследия человечества (и не последнего наследия надо сказать), но и также потерю конкурентноспособности, и не только на просторах бывшего СССР, а и вообще.

От Земли к Звёздам!

 
 Врете!
Автор: Мое сиятельство (148.246.162.---)
Дата:   10-11-04 01:04

У нас в Харькове еще при Советской Власти студенты устроили бунт, когда один доцент начал читать лекции по теоретической физике по-украински - была целая депутация к Ректору - и тот, подумав, отмеил свое распоряжение о чтении лекций на украинском по физико-математическим дисциплинам. Дело было в 1985 году.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Чушь.
Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   10-11-04 02:32

[...]

> Роман Мельников Источник: ПРАВДА.Ру
> Постоянный адрес:
> http://www.pravda.ru/world/2004/5/73/207/18421_rech.html

> Однако усилия в "русском" направлении будут более эффективными,
> если параллельно с идеей придания русскому языку статуса
> второго государственного, в общественное сознание будет
> внедряться немного другая установка: "На Украине должно быть
> два государственных языка".

Идиотизм полный. С юридической точки зрения это - АБСОЛЮТНО ОДНО И ТО ЖЕ.

В этом случае, уже националистам
> придётся доказывать исключительное право украинского языка на
> статус государственного. Хочется подчеркнуть, что это две
> разные идеи.

Или придурок, или - скотина. Он просто специально отталкивает нормальных украинцев, которые не против русского государственного, "объясняя" им, что они будут - на уровне второго сорта.

Сука полная, и - не важно при этом, дурак он или гнида.

Объективно - на блядющенко работает.

П.С. Правда ру... Так это ж блядющенковский сайт, разве нет??

 
 Прочитал.. нет, не похоже...
Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   10-11-04 02:38

Многие мысли - точно мои... Или - просто неумный, или - изощрённый предатель:)).

Скорее - первое.

П.С. Многие не верят. Я - носитель обоих языков. Я НИКОГДА не учил украинский (т.е. - учил аналогично русскому, в школе, как РОДНОЙ язык).

Лет с пяти-шести я уже был записан в библиотеку и брал там книги на обоих языках. Но, это - РАЗНЫЕ языки. Я знаю многих, кто с пеной у рта доказывает, что это - всего лишь диалекты, а сами даже газету по-украински прочитать не могут, не говоря уж по ТВ чего-то понять...

 
 Re: копнем глубже
Автор: d-te (---.nwgsm.ru)
Дата:   10-11-04 02:58


> Отказ от русского означает для украинца не только потерю
> доступа к значительной части культурного наследия человечества
> (и не последнего наследия надо сказать), но и также потерю
> конкурентноспособности, и не только на просторах бывшего СССР,
> а и вообще.
>

копнем глубже

зачем отечественной либерастии украинизация крыма? ( кстати авгур выступил за украинизацию - уж он то с кримчанами общался ).
ответ напрашивается сам собой - России нужен туристический придаток ( либиралам запада Россия нужна как сырьевой придаток, а России Крым как курортный ). Нахрена крыму кроме туризма что еще развивать - обслуге русский язык скорее помеха:)


ЗЫ: прикола выше процентов десять, а так точно наши дем-либиралы с украинскими националистами за одно.

 
 Неправда Ваша [-модератор]
Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   10-11-04 03:15

O.Ja.K. Написал:

> Очередное словоблудие. Никому, в общем-то, русский язык в
> качестве "государственного", "официального" и т.п. в Украине не
> нужен. Проблемы не существует. Заявляю это как "русскоязычный"
> русский, для которого русский язык - родной. Еще раз - нет
> такой проблемы.

Проблема есть, и - очень важная. Люди не могут элементарно учиться на своём родном языке. Моя дочь закончила школу и поступила в институт, а вот дети соседей в той же школе учатся уже исключительно на украинском - все русские классы позакрывали. Русские школы - наперечёт, и обучение там - весьма дорого.


> Тему русского языка регулярно подымают во время выборов. Есть
> выборы - есть проблема, нет выборов - и проблемы нет.
> Или о ней вспоминают, когда в Верховной Раде надо заболтать
> какой-нибудь важный вопрос, типа бюджета.
> Вот и сейчас - выборы...

Вот и есть шанс, что хоть сейчас - не кинут. А то, что ты - русский - не верю. Или бандеровец, или - еврей.

 
 [...]
Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   10-11-04 03:19

O.Ja.K. Написал:

> Маленькая поправочка - насколько я помню, "русинский-руський" -
> это украинский и есть :)))

О чём с таким [...] ещё после этого говорить??

 
 [adm] Кастратор
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   10-11-04 04:13

Убедительно прошу Вас сменить тон высказываний. Оценивайте и категоризируйте ДЕЙСТВИЕ, а не ПЕРСОНАЖА. Это ж просто.

Категорически рассчитываю на понимание.

 
 Re: Неправда Ваша [-модератор]
Автор: Мое сиятельство (148.246.140.---)
Дата:   10-11-04 07:00

Кастратор Написал:

> Вот и есть шанс, что хоть сейчас - не кинут. А то, что ты -
> русский - не верю. Или бандеровец, или - еврей.

Еврей - вряд ли. Евреи сторонники русского языка на Украине.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 А все-таки действительно странно:
Автор: Мое сиятельство (148.246.140.---)
Дата:   10-11-04 07:06

Если украинский язык не вымер во времена ОФИЦИАЛЬНОГО ( как в царское, так и в советское время) господства русского языка. то почему он должен вымреть, когда этим языкам будет придан статус РАВНЫХ?

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Янукович получил благослвение всех важнейших православных патриархов.
Автор: Мое сиятельство (148.246.140.---)
Дата:   10-11-04 07:12

Предстоятель УПЦ (Московского патриархата) митрополит Киевский и всея Украины Владимир (Сабодан) заявил сегодня в эфире телеканала «Интер», что из всех участников президентских выборов давал благословение на участие в выборах только Виктору Януковичу.

«Перед поездкой в Запорожье, где Виктор Янукович был видвинут кандидатом на должность президента, он посетил Лавру и получил мое благословение на участие в выборах», – сказал Сабодан. Он также отметил, что накануне первого тура выборов премьер молился в лаврских пещерах: «Я вижу в нем действительно верующего православного человека, достойного встать во главе нашего государства».

«На сегодняшний день действующий премьер-министр уже вписал свою строку в летопись нашего народа и Святой Церкви. Именно он помогал возрождать Святогорский монастырь» - сказал митрополит. Он также напомнил, что в этом году «мы вместе побывали на Святой Горе Афон, где Виктор Федорович молился перед афонскими святынями и получил благословение Блаженнейшего Иеренея, Патриарха Святого Града Иерусалима и всей Палестины». Также, по словам митрополита, Янукович получил благословение Патриарха Московского и всея Руси Алексия ІІ.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: не бывает
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   10-11-04 15:08

К примеру, русские (российские) националисты бывают?

Как я убедился - не бывает. Бывают халявщики и государственники.

 
 Re: не бывает
Автор: d-te (62.180.53.---)
Дата:   10-11-04 15:56

Ale Написал:

> К примеру, русские (российские) националисты бывают?
> Как я убедился - не бывает. Бывают халявщики и
> государственники.

ну дедушка ленин был такого же мнения, как у него - "национализм и великодержавный шовинизм". Русские могут быть только великодержавниками, у имперского этноса своя судьба.

так что у вас почти как у дедушки ленина получилось :-)

А на самом деле русские националисты есть - ето символ превращения имперской нации в обычную(мечта либерастов), какая тенденция возобладает - не ясно.

 
 Re: бывает
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   10-11-04 16:08

однако встречаются редко.

Гораздо чаще - те, что я описал, и они гораздо крикливее.

 
 А ющенковцы как всегда сбрехали
Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   10-11-04 22:17

что Владимир благословил ихнего "народного" кандидата. На что последовало опровержение церковного прессцентра.

Опять во лжи уличили клоунов.

 
 Конечно сбрехали - Ющенко вообще униат, если не чистый католик.
Автор: Мое сиятельство (148.246.141.---)
Дата:   11-11-04 01:54

Чисто православный во Львове не получил бы и 10 процентов голосов!

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: русские националисты
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   11-11-04 10:58

- почти такая же смешная штука, как националисты еврейские сиречь сионисты.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org