§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Реальный расклад современного политического спектра
Автор: Pirx (62.231.11.---)
Дата:   13-11-04 18:14

Миша Вербицкий зажигает:

Современная общественная жизнь являет собой
противоборство двух сил - "пидарасов"
и "гопников". Пидарасы хотят все вокруг
изменить, а гопникам и так все нравится.
Гопники голосуют за тупых чиновников-мордоворотов,
а пидарасы за других пидорасов и климактерических
еврейских дамочек. Гопники торгуют по ларькам
и в автосервисе, а пидорасы дерут жопу
в глянцевых журналах и университетах.
Пидорасы утробно ненавидят все религии,
кроме импортных восточных и прикидывающихся
восточными; гопникам на религии начхать,
но в пику пидорасам они делают вид, что
верят в кого положено (Христа или Магомета,
в зависимости от местности проживания).
Гопники ходят на футбол, а пидорасы
ходят в модные клубы для пидорасов.
Гопники любят пиво, а пидорасы анашу и
экстази. Гопники дерутся тупой жирной
пивной массой, а пидорасы немедленно
съебываются от любого конфликта.

Гопников и педерасов называют
условно "правые" и "левые", но это
страшно неаккуратно.

Так вот, в большинстве мест пидорасы выступают
за политкорректность, причем в основном совершенно
гопническими методами - задавливают жирной
массой все неполиткорректные проявления.
"Политкорректность" это права меньшинств,
евреев, мигрантов и гуманитарные бомбардировки;
что логически приводит к торжеству ожирения,
демократии, глобализма, голливуда, кока-колы
и макдональдса. Результат, я хочу отметить,
устраивающий только гопников, которым лишь
бы набить брюхо, а там хоть кол на голове.

И это в принципе очень плохо, потому что
гопники (при всей их манипулируемости) ничего
не решают; например, все эрефовское начальство
от Ельцина и до Путина с присными - ярко
выраженные гопники, а политика между тем
ведется откровенно педерастическая. В
результате во всем мире побеждает сплошная
блевотная политкорректность, глобализм
и макдональдс.

Ситуация достаточно парадоксальная -
педерасы, манипулируя гопниками, устанавливают
гопникам такую власть, которая устраивает
гопников и никак не устраивает педерасов.
Причем гопников, по их быдляцкой природе,
устраивает любая власть вообще, гопники
суть прирожденные рабы и говнососы.

Кредо гопников можно сформулировать
одним словом - "повинуйся"; иначе говоря,
"ислам" (слова "ислам" и "повинуйся" - синонимы).
То есть муслимы все гопники, ровно в той
мере, в которой они мусульмане. То же относится
и к другим иудо-христианских религиям, конечно,
просто ислам радикальнее.


 
 Re: Реальный расклад современного политического спектра
Автор: Ухват (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   13-11-04 19:00

На Красной площади мужик листовки разбрасывает.
Мент подбегает.
- Ты, чего соришь, сволочь!
-Я листовки распространяю!
-Какие листовки? Тут ничего не написано!
-Так всем и так всё ясно.

 
 Re: Я что-то не въезжаю в реалии
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   13-11-04 23:39

Тут написано: "голосуют за тупых чиновников-мордоворотов"

Разве за ЧИНОВНИКОВ кто-то голосует? Я думал, их назначают.

 
 Re: Я что-то не въезжаю в реалии
Автор: Pirx (62.231.11.---)
Дата:   14-11-04 11:07

Их нвзначают те, за кого голосуют.

 
 вы там с Сальвадором сговорились
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   14-11-04 20:56

или действительно "так чувствуете"? Зачем тащить это дерьмо сюда? Никакой познавательной ценности внутри себя оно не содержит, лишь только некую информацию даёт по самому этому Вербицкому и его кругу общения.

Если ты тоже так себе всё это представляешь, то это уже диагноз, Алексей. Называется - асоцияльность, т.е. негативное отношение к жизни, человеконенавистничество и идеологическое оправдание паразитизма.

P.S. Всё же лучше комментировать цитаты выкладываемые на форум. Цитаты без комментариев означают согласие с изложенной позицией.

От Земли к Звёздам!

 
 Не скажите, Женя.
Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   14-11-04 21:31

Про пидоров - очень хорошо написано.

Чувствуется, что эта тема автору очень близка.

Наверняка, он не понаслышке знает, что пишет:)).

 
 так и я про то же
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   14-11-04 21:37

этот текст имеет ценность только как косвенная характеристика автора, а вовсе не как описание поднятой проблематики.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: вы там с Сальвадором сговорились
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   14-11-04 21:37

***P.S. Всё же лучше комментировать цитаты выкладываемые на форум. Цитаты без комментариев означают согласие с изложенной позицией.***

Я бы обратил внимание и на то, что цитата без комментариев может рассматриваться и в смысле согласия с фразеологией цитаты. Которая в данном случае, по-моему, далеко выходит и за рамки элементарных приличий и за рамки допустимых на форуме норм общения.

А Пирксу с Сальвадором сговариваться не нужно. Они находятся в рамках общего мировосприятия:
- неудовлетворенность современным состоянием общества(что, в целом, - неудивительно)
- общей нигилистической позицией: вместо скрупулезного поиска реалистичных вариантов преобразования мира - отрицание всего. Известный нигилизм. Который в реальной многократно проверенной практике в случае победы ВСЕГДА возводил на высшие ступени еще худшие силы, чем те, с которыми боролись. Грубо говоря - отсутствие реальной политической и хозяйственной практики. Когда надо не провозгласить принцип, а провести его в жизнь. Реализовать в виде действий реальных людей во плоти и крови. Построить из людей с их реальными страстями, проблемами, недостатками - дееспособную систему, переводящую жизнь на другой, более приближенный к идеалам уровень.

Я - несколько старше и Сальвадора, и Пиркса. Но ничуть не менее "бешенный", чем они. Отличаюсь только более обширной практикой. Включавшей и свержение комитетов комсомола, и создание Народных фронтов, и ночь на баррикадах в Москве с 3 на 4 октября 1993 года, и менее яркую, но более значимую практику фактического создания лаборатории, создания 4-х предприятий, подъема из ничтожного состояния - пятого. Тьфу-тьфу-тьфу... - сегодняшние 3 часа у доски в офисе я пока не характеризую.

Я мужиков(Пиркса и Сальвадора) - прекрасно понимаю. Их горячность и устремленность - приветствую. Мы можем, и Вы, Евгений, в том числе, прекрасно работать в одной политической структуре. Проблема сейчас только в том, чтобы эта структура - возникла. Чтобы возникла организация, в которой важно не только правильное или яркое слово, но и реальная организационная(систематическая научная, хозяйственная, etc.) работа. С ее реальными трудностями, компромиссами точек зрения, соизмерением желаемого и досягаемого в рамках наличных ресурсов. В некотором роде такая работа ведется - в историческом секторе ПЦ. Хотя, как мне представляется, она ведется на уровне много ниже предела возможного, - в своей хозяйственной деятельности такой уровень я называю "вялотекущим" - а вдруг чего возникнет, - но усилий не прикладывать. Страсти, борьбы, преодоления непреодолимых барьеров - не просматривается. А "Политзанятия" - просто отстойник для споров, мешающих исторической проблематике. Хотя именно здесь, и только здесь, просматривается перспектива серьезного продвижения к практике.

 
 в основном согласен, однако
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   14-11-04 21:49

есть пара моментов:


Покровский Станислав Написал:

> ***P.S. Всё же лучше комментировать цитаты выкладываемые на
> форум. Цитаты без комментариев означают согласие с изложенной
> позицией.***
>
> Я бы обратил внимание и на то, что цитата без комментариев
> может рассматриваться и в смысле согласия с фразеологией
> цитаты. Которая в данном случае, по-моему, далеко выходит и за
> рамки элементарных приличий и за рамки допустимых на форуме
> норм общения.

это само собой. Хамство я не комментирую принципиально. Нормальным людям и так виден уровень человека.



> А Пирксу с Сальвадором сговариваться не нужно. Они находятся в
> рамках общего мировосприятия:
> - неудовлетворенность современным состоянием общества(что, в
> целом, - неудивительно)
> - общей нигилистической позицией: вместо скрупулезного поиска
> реалистичных вариантов преобразования мира - отрицание всего.

это да. Хотя Пиркс поприличнее будет. Пока. Но оторванность от реальности развращает и его.


> Я мужиков(Пиркса и Сальвадора) - прекрасно понимаю. Их

такое обращение Пирксу может не понравиться - он разночинец-интеллигент всё же. А к Сальвадору оно отношение не имеет.



> горячность и устремленность - приветствую. Мы можем, и Вы,

да, только почему-то горячность эта деструктивная. Из разряда "мы коммунизм можем построить и с 10% населения".


> Евгений, в том числе, прекрасно работать в одной политической
> структуре. Проблема сейчас только в том, чтобы эта структура -

можем. Но только на стадии захвата власти. С троцкими и бела кунами ничего созидать нельзя - только разрушать.


далее согласен.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: вы там с Сальвадором сговорились
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   14-11-04 22:35

Козлов Евгений Написал:

> Цитаты без комментариев означают согласие с изложенной
> позицией.

В каких правилах это указано? Ссылку.

 
 Re: То есть эти:
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   14-11-04 23:32

"а пидарасы за других пидорасов и климактерических
еврейских дамочек."
А они в свою очередь - за тупых чиновников.

И каким боком сюда ваши "гопники"? (Не Ваши лично, конечно) Может "гопники" - это как раз те , кому НЕ ДАЮТ проголосовать за тех, за кого хотят?
То есть в категорию "гопник" автор включает просто всех "анти-пидорасов".

 
 сальвадоризация Пиркса
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   15-11-04 09:50

Покровский Станислав Написал:

> А Пирксу с Сальвадором сговариваться не нужно.

Нда-а.. Тут идет несколько нежиданый процесс - сальвадоризация Пиркса. Товарищу Пирксу это не комплимент... даже наоборот...
Конструктивнее было бы наоборот...

 
 да, такая проблема есть: сальвадоризация Пиркса
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   15-11-04 10:06

я уже указывал ему, Пирксу, на это, но он остался глух.

Тут, я полагаю, ключевую роль играет оторванность от реальности. Сальвадор был оторван от неё по понятным причинам, Пиркс же оторван в силу склонности к идеалистическо-солипсическим концепциям бытия. Но у него ещё есть шанс: всё же в России живёт, а не в Японии - у нас трудно игнорировать суровую правду жизни (хотя некоторым это удаётся).

От Земли к Звёздам!

 
 Re: каким боком "гопники"
Автор: Pirx (194.226.88.---)
Дата:   15-11-04 13:11

(Не мои, кстати, а Миши Вербицкого.)

А вот каким: раз в 4 года гопникам дают т.н. свободу выбора. И гопники этой самой свободой с удовольствием пользуются. В полном соответствии с указанным статусом.

 
 А подумать? Слабо??
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   15-11-04 13:15

Я не откомментировал этот текст совершенно намеренно - чтобы не мешать своим комментарием свободе мыслительных процессов, в частности твоего.

Мою позицию, если уж без неё ты никак не можешь понять смысла сообщения Вербицкого, ты можешь легко обнаружить, пройдя по ссылочке: я своё слово там в комментариях оставил. Да и вообще обсуждение там небезынтересное.

 
 Re: нигилизм
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   15-11-04 13:17

Ошибка.
НЦП - это сугубо позитивная программа. Тот, кто этого не видит, - слеп. Срочно разувать глаза и перечитывать доклад!

 
 Re: разночинец-интеллигент
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   15-11-04 13:21

Вот ругаться не надо. Моё отношение к интеллигенции см. тут.


> да, только почему-то горячность эта деструктивная.

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=19690&t=19565

 
 Re: сальвадоризация Пиркса
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   15-11-04 13:25

Не сальвадоризация Пиркса, а новопарадигматизация обоих.
"Мы с уверенностью смотрим в будущее!" ©

Любителям же страусиного самопозиционирования в плоскости ложных дихотомий - можем только посочувствовать.

 
 Re: Реальный расклад
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   15-11-04 14:18

Почти серьезно.

 
 Re: сальвадоризация Пиркса
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   15-11-04 15:03

Pirx Написал:

> Любителям же страусиного самопозиционирования в плоскости ложных дихотомий

Типа "гопников и педерасов".

> - можем только посочувствовать.

> Не сальвадоризация Пиркса, а новопарадигматизация обоих.
> "Мы с уверенностью смотрим в будущее!" ©

Нее... раньше у Пиркса проглядывал рациональный подход, а теперь пошла эта... как ее... трансцендентность...

ЗЫЖ Кстати становится понятен Сальвадор - в его приезд в Москву ему ни один гопник не встретился (типа никто ему в юзерпик не заехал) - значит одни пидорасы... одни пидорасы...

 
 Re: сальвадоризация Пиркса
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   15-11-04 15:23

> > Любителям же страусиного самопозиционирования в плоскости
> ложных дихотомий
>
> Типа "гопников и педерасов".

Совершенно верно - в рамках плоскостной модели ничего другого и быть не может.

> ЗЫЖ Кстати становится понятен Сальвадор - в его приезд в Москву
> ему ни один гопник не встретился (типа никто ему в юзерпик не
> заехал) - значит одни пидорасы... одни пидорасы...

Лёня, я боюсь думать, что ты навсегда утратил чувство юмора...

 
 Re: каким боком "гопники"
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   15-11-04 15:27

Pirx Написал:
> (Не мои, кстати, а Миши Вербицкого.)
"ваши" было просто к слову.

По порядку:
- На текущий момент есть некоторое количество партий, образованных "пидорасами" (по В.), в дальнейшем ПП. Ни одной партиии "гопников" (если не считать всяких РНЕ, с которыми тоже не слишком понятно) нет.
- Дадут ли такой партии возникнуть и тем более набрать обороты нет никакой уверенности. Даже - есть, что не дадут. То есть, тут разрыв функции.
- Раз в четыре года от каждой ПП выставляется несколько кандидатур в виде пидарасов и климактерических дамочек.
- Гопников просят сделать выбор ,какое из дерьм лучше. Яркий пример - обсуждение украинских кандидатов на ПЗ.
- Выборы могут быть честными или нет - еще одна "точка бифуркации".
- В результате, гопники голосую за кандидатов от ПП, и выбранные назначают "тупых чиновников". Если такой ТЧ каким-либо образом окажется уж совсем тупым или вредным настолько, что будет мешать самим ПП, или публично обкакается настолько, что встанет вопрос, как это существо вообще пролезло к кормушке, у ПП есть хорошая отмазка - "сами голосовали".

 
 Re: каким боком "гопники"
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   15-11-04 15:41

Всё правильно.
Но активная позиция гопников состоит в том, что они таки приходят на выборы и голосуют так, как им сказали. (У нас, кстати, год назад была не менее показательная дискуссия, чем нынешняя "украинская", - по выборам в Думу.) И не отказываются играть по навязанным правилам. Разве нет?

 
 Re: Конечно, да.
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   15-11-04 16:27

Только вот не надо их обвинять, что это они выдвигают.

Их активная жизненная позиция - в пассивности, в специальном смысле слова :)

 
 Re: Конечно, да.
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   15-11-04 16:36

Дык никто их в этом и не обвиняет - упаси Господь!

У Миши же так и написано:
педерасы, манипулируя гопниками, устанавливают
гопникам такую власть, которая устраивает
гопников и никак не устраивает педерасов


 
 Re: Конечно, да.
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   15-11-04 17:02

Pirx Написал:

> Дык никто их в этом и не обвиняет - упаси Господь!
>
> У Миши же так и написано:
> педерасы, манипулируя гопниками, устанавливают
> гопникам такую власть, которая устраивает
> гопников и никак не устраивает педерасов


тут скорее так:
гопники, нагло являясь на манипулируемые педерасами выборы, типа выбирают самых гопникоподобных педерасов, сходство которых с гопниками не устраивает педерасов

 
 Re: Конечно, да.
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   15-11-04 17:06

Ну, можно, конечно, и так сказать.
В любом случае выхода из плоскостного расклада - нет ни для тех, ни для других.

 
 Re: Конечно, да.
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   15-11-04 17:23

Pirx Написал:

> Ну, можно, конечно, и так сказать.
> В любом случае выхода из плоскостного расклада - нет ни для
> тех, ни для других.

А зачем тогда ты здесь тиражируешь эти примитивные схемы? В этом сальвадоризация и есть...

 
 Re: Конечно, да.
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   15-11-04 17:27

Билин!
Да затем, чтобы показать необходимость выхода в третье измерение, - неужели это так трудно понять?!?

(Я щас начну говорить о козловизации Варнака!!)

 
 а мы прям тут не знали
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   15-11-04 18:07

вот ты пришёл и просветил! Как Сальвадор выкладывает статьи про то, какой плохой режим в России. Как будто этого мы не знали ещё четыре года назад.

Алексей, не надо нам разжовывать то, что давно ясно (да ещё в такой примитивной, хамской и неадекватной форме - я имею в виду статью этого интеллектуала навозного). Предлагай лучше конструктив: что и как, алгоритмы, граничные условия, предполагаемые сроки...


Pirx:

> Да затем, чтобы показать необходимость выхода в третье
> измерение, - неужели это так трудно понять?!?


да такими "мудростями", что ты запостил, кого хочешь можно из себя вывести.

> (Я щас начну говорить о козловизации Варнака!!)

От Земли к Звёздам!

 
 наша задача в том и заключается
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   15-11-04 18:26

Козлов Евгений Написал:

> да такими "мудростями", что ты запостил, кого хочешь можно из
> себя вывести.


Наша задача - вывести людей из себя.

 
 Re: прям тут не знали
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   15-11-04 18:32

А шо ж тогда путаетесь в двух соснах??

Возразить-то Мише всё равно нечего, потому как реальный нынешний расклад на самом деле такой.

А алгоритм перехода на НЦП прост: самоорганизация.

 
 реальный расклад
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   15-11-04 18:45

ЗНАЧИТЕЛЬНО сложнее. Это анализ (от слова "анал") полностью схож с сальвадоровским быдловедением: та же дихотомия "нормальные vs быдло" (правда в данно случае нормальные заданы неявно).

Реальная и адекватная модель общества не может состоять из всего двух сил по определению. Система неизмеримо сложнее. Вдобавок все эти "педерасы", "быдло" и "гопники" есть суть термины, призванные вовсе не объяснять реальность, а давить на сознание. Это вовсе не познавательный текст, а неявная пропаганда. Пропаганда паразитизма, если копнуть поглубже, ибо единственный вывод, который сделает рядовой читатель-почитатель вербицких-сальвадоров - это "раз все вокруг быдло, то и я могу с них что-нить состричь - я то не быдло". И не надо зауми не связанной с реальными людьми (ято я про НП и самоорганизацию), каковы все вербицкие мы и так в курсе: паразиты всегда самоорганизовывались под знамёнами теорий и учений, прповедующих ту или иную форму неполноценности большинства окружающих. Вот это суть этих всех построений и есть, а вовсе не призыв к переходу на некую неведомую НП (каковая является неведомой даже для Пиркса с Сальвадором, а уж вербицким-жванецким-кохам-шендеровичам и подавно).

От Земли к Звёздам!

 
 Re: реальный расклад
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   15-11-04 19:00

Нет, не въезжаешь ты, Женя.
Речь не идёт о классификации реальных, живых людей - тебя, меня, Варнака, Сальвадора, остальных прочих.
Речь идёт о классификации моделей, в рамках которых только и возможно какое-либо политическое поведение в условиях системного цивилизационного кризиса. Понятно, что большинство людей - абсолютно нормальны (и понятно это мне и Сальвадору нисколько не меньше, чем тебе или Варнаку или - прости Господи! - Кастратору какому); понятно, что большинство из них, что называется, хотят хорошего и не хотят плохого. Но не менее понятно и то, что в рамках сепарационной парадигмы из гениально нарисованной эстетом Вербицким картины реального (как ты любишь выражаться) выхода просто нет. НА САМОМ ДЕЛЕ НЕТ. Смена парадигмы - не чья-то там абстрактная прихоть, а насущная необходимость для всего человечества.
И не мы сепарируем на новопарадигматиков и остальных - они сами так самоопределяются. Наша задача - в меру сил помочь им сделать правильный выбор.
(Впрочем, есть подозрение, что Вы с Варнаком от этой помощи всё равно откажетесь, - уж больно агрессивно Вы реагируете на вполне очевидные вещи.)

 
 Re: реальный расклад
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   15-11-04 19:14

Козлов Евгений Написал:

> ЗНАЧИТЕЛЬНО сложнее. Это анализ (от слова "анал") полностью
> схож с сальвадоровским быдловедением: та же дихотомия
> "нормальные vs быдло" (правда в данно случае нормальные заданы
> неявно).

Дык, блин, елы-палы. Вообще хоть какие-то зачатки системного мышления у тебя должны быть или нет, Евгений Сергеич? Если Сальвадор - в первых рядах отрицателей искусственных дихотомий, неужели ты считаешь, что он, будучи в здравом уме, станет эти дихотомии на полном серьезе плодить? Логика где?

Где логика?


> Реальная и адекватная модель общества не может состоять из
> всего двух сил по определению. Система неизмеримо сложнее.
> Вдобавок все эти "педерасы", "быдло" и "гопники" есть суть
> термины, призванные вовсе не объяснять реальность, а давить на
> сознание. Это вовсе не познавательный текст, а неявная
> пропаганда. Пропаганда паразитизма, если копнуть поглубже, ибо
> единственный вывод, который сделает рядовой читатель-почитатель
> вербицких-сальвадоров - это "раз все вокруг быдло, то и я могу
> с них что-нить состричь - я то не быдло".

Нет, Евгений Сергеич, нормальный читатель такого вывода не сделает. Такой вывод делаешь только ты - поскольку именно к такому выводу и предрасположен по сути своей. Поразмышляй над этим на досуге.


И не надо зауми не
> связанной с реальными людьми (ято я про НП и самоорганизацию),
> каковы все вербицкие мы и так в курсе: паразиты всегда
> самоорганизовывались под знамёнами теорий и учений,
> прповедующих ту или иную форму неполноценности большинства
> окружающих.

Ну-ну. И это он говорит про новопарадигматиков, которые совершенно открыто "пропагандируют" (см. наш доклад с Пирксом, к примеру) прямо противоположные вещи.


Вот это суть этих всех построений и есть, а вовсе
> не призыв к переходу на некую неведомую НП

Это суть твоих фантазий - и не более того. Это тебе хочется всех вокруг видеть быдлом, а не нам. Увы и ах.

 
 Re: реальный расклад
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   15-11-04 19:15

Pirx Написал:

> Нет, не въезжаешь ты, Женя.
> Речь не идёт о классификации реальных, живых людей - тебя,
> меня, Варнака, Сальвадора, остальных прочих.
> Речь идёт о классификации моделей, в рамках которых
> только и возможно какое-либо политическое поведение в условиях
> системного цивилизационного кризиса.

Если что имеешь сказать про модели поведения в условиях кризиса - готов послушать. Вот только сущностью цивилизационного кризиса как раз и является неадекватность всех ныне существующих моделей поведения...


Понятно, что большинство
> людей - абсолютно нормальны (и понятно это мне и Сальвадору
> нисколько не меньше, чем тебе или Варнаку или - прости Господи!
> - Кастратору какому); понятно, что большинство из них, что
> называется, хотят хорошего и не хотят плохого. Но не менее
> понятно и то, что в рамках сепарационной парадигмы из гениально
> нарисованной эстетом Вербицким картины реального (как ты
> любишь выражаться) выхода просто нет. НА САМОМ ДЕЛЕ НЕТ. Смена
> парадигмы - не чья-то там абстрактная прихоть, а насущная
> необходимость для всего человечества.
> И не мы сепарируем на новопарадигматиков и остальных - они сами
> так самоопределяются. Наша задача - в меру сил помочь им
> сделать правильный выбор.
> (Впрочем, есть подозрение, что Вы с Варнаком от этой помощи всё
> равно откажетесь, - уж больно агрессивно Вы реагируете на
> вполне очевидные вещи.)

Очевидая вещь - неадекватность изначальной модели.

 
 Модель поведения:
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   15-11-04 19:19

Самоорганизовался - помоги товарищу!

 
 Амеба сказала,
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   15-11-04 19:21


что Бог велел делиться. И разделилась пополам. Потом еще раз пополам.... (Просто она еще не знала про самоорганизующиеся и саморазвивающиеся системы. Глупая амеба. То ли гопота, то ли пидорка конченая...)

Gott mit uns

 
 и чтобы уже добить
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   15-11-04 20:46

"Современные... социально-политические системы основаны на порочных старопарадигмальных принципах: имеющее место ныне сочетание бинарных оппозиций позволяет держать человека под властью существующих институтов (политико-экономических структур) и использовать это положение дел для легитимации собственно Власти. Впрочем, так было в конце ХХ века. Новейшее время вносит в эту картину свои коррективы.

Вот вполне наглядное проявление торжества тех сепарационных, энтропийных сил, которые стремятся сделать из человечества стадо послушных серых баранов, многомиллионный отряд мертвецов-зомби, управляемых ловко наброшенной на них сетью мифов. Главный принцип сепарационной парадигмы – «разделяй и властвуй» – банален донельзя и известен уже не первый век, но чтобы преодолеть его, сделать неэффективным, необходимо деконструировать Власть со всей ее инфраструктурой и поставить барьер на пути сепарации. И если деконструировать инфраструктуру довольно просто – более того, сама Власть в последние десятилетия только тем и занимается, что деконструирует, виртуализует и симулякризует самое себя (вернее, свои внешние проекции), превращая официальные структуры в театрализованные пустышки, за которыми не стоит никакого реального содержания, – то второе весьма и весьма труднореализуемо, поскольку сепарация за долгие столетия господства старой парадигмы настолько укоренилась в сознании, что среднестатистический человек начинает испытывать резкий дискомфорт в ее отсутствие: он не мыслит себя вне категорий, навязанных Властью, и таким образом, все его представления о собственной жизни, о ее настоящем и будущем, регулируются этой системой категорий, чьи корни уходят в сепарационное прошлое.

Иначе говоря, прорыв в представлениях о настоящем и будущем возможен лишь тогда, когда все человечество сможет непредвзято посмотреть как раз-таки на свое прошлое. В этом плане ревизионисты истории и хронологии несомненно сделали очень многое для вскрытия опухоли метарассказов, легитимизирующих право Власти на управление человеком и его порабощение. Но поскольку официальные властные структуры стремительно виртуализуются, а реакционный, старопарадигмальный образ жизни подавляющего большинства людей, о котором, в том числе, говорил Фромм, сохраняется – возникает ощутимый дисбаланс. Власть, как видим, не исчезает – хотя ее внешние проявления, такие как социально-политические системы – и становятся несерьезными и эфемерными. Она по-злодейски прячется в тень – и оттого ее сила лишь возрастает, делая не замечающего присутствия Власти человека еще более уязвимым перед ее лицом.

Наметившиеся в определенных кругах интеллектуалов некоторое время назад тенденции к эмансипации личности и деконструкции дискурса Власти, сводящего роль человека в обществе к роли функциональной детали-винтика экономических структур, таким образом, должны рассматриваться как наиболее позитивные симптомы социально-политического кризиса, которые, вкупе с разрушением навязанных Властью стереотипов и мифов, вполне возможно, приведут к тому, что принцип «разделяй и властвуй» сдаст свои позиции довольно скоро."


Это из классиков.

 
 пустопорожнее словоблудие
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   15-11-04 21:50

хотя бы вот это:

"тенденции к эмансипации личности и деконструкции дискурса Власти, сводящего роль человека в обществе к роли функциональной детали-винтика экономических структур..."


для этого необходимо выполнение хотя бы одного условия: экономическая самодостаточность одной единственной личности. Иначе, в условиях наличия сложных процессов со сложным перераспределением материальных благ, всё равно выстроятся те или иные иерархии, которые в общей экономике выльются (самоорганизуются) как раз в управляюще-распределяюще-контролирующие структуры всеэкономического масштаба, т.е. министерства или крупные ТНК. Которые будут обладать достаточными ресурсами и для создания двух оставшихся (помимо распределения материальных благ) рычагов управления (насилие и идеология), хотя бы для минимизации затрат на управление с помощью чисто экономических методов.

Любому нормальному человеку, акромя чечена и творческого интеллигента, ясно, что 95% населения не могут быть полностью самодостаточными, а могут существовать лишь в сложной специализированной и развитой экономике. Что сразу приводит к вышеописанным эффектам.

Ваши же с Пирксом мечтания относительно спасительной силы человеческого разума по автоматическому преодолению любых материальных ограничений по мере необходимости значительно превосходят даже РАНцевских нанороботов с бессмертием. Чистая маниловщина худшего пошиба.

От Земли к Звёздам!

 
 Я думаю, не так.
Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   16-11-04 02:02

sezam Написал:

> То есть в категорию "гопник" автор включает просто всех
> "анти-пидорасов".

В категорию "гопник" автор включает не "анти-пидорасов" а просто всех не пидорасов.

 
 Re: сальвадоризация Пиркса. Дело не в Сальвадоре
Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   16-11-04 02:16

Я, когда ещё читал прошлый пост Пиркса про товарища Че, который то ли вы..бал детский сад, и поэтому мудак, то ли, наоборот, не вы..бал и - мудак именно поэтому... Так вот, я тогда ещё подумал - прикалывается Пиркс, или нет? Потом обратил внимание на заголовок - что-то типа КУСОЧЕК НОВОЙ ПАРАДИГМЫ ИЗ ЖУРНАЛА ЖИЗНИ.

И тогда я подумал - вряд ли прикалывается. Новая Парадигма - это ж святое, разве можно так над святынями прикалываться?

Потом, через некоторое время, я подумал - может, не понял чего? Заглянул на это ЖЖ ещё раз, в ту же тему, на которую ссылался Пиркс. Прочитал ещё один глубокий постинг ТОГО ЖЕ автора:

Я пока колеблюсь между двумя сюжетами: "мужчина обнаружил голую женщину и исследует ея" и "мужчина критически рассматривает свой хуй, вынутый из женщины".

http://www.livejournal.com/users/dimkin/177431.html

И после сего прочтения мне открылась истина:

Мы наблюдаем вовсе не сальвадоризацию Пиркса. Мы наблюдаем пидоризацию Пиркса и Сальвадора вместе взятых. Ибо -- то, что им кажется некоей новопарадигмальной посткультурой, на самом деле является самым натуральным пидорастизмом.


Педерации Всех Стран, Объединяйтесь!

 
 сплошные эмоции
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   16-11-04 08:13

и ничего по существу дела.

 
 Re: и чтобы уже добить классиков
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   16-11-04 10:58

SalvadoR Написал:

> Наметившиеся в определенных кругах интеллектуалов некоторое
> время назад тенденции к эмансипации личности и деконструкции
> дискурса Власти, сводящего роль человека в обществе к роли
> функциональной детали-винтика экономических структур, таким
> образом, должны рассматриваться как наиболее позитивные
> симптомы социально-политического кризиса, которые, вкупе с
> разрушением навязанных Властью стереотипов и мифов, вполне
> возможно, приведут к тому, что принцип «разделяй и властвуй»
> сдаст свои позиции довольно скоро."
>
>
> Это из классиков.

Принцип «разделяй и властвуй» является технологией власти, "сдать" свои позиции он может только в двух случаях:
- появление более эфективных (для всех случаев применения) технологий
- появление блокирующих технологий
Ни того ни другого пока не видно.

 
 Re: Новая Парадигма - это ж святое
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   16-11-04 12:00

Вот главная Ваша ошибка (и именно поэтому Вы никуда глубже замшелого гопничества продвинуться не способны) - в том, что Вы не понимаете, что это - не так: в эпоху победившего постмодерна ничего святого не бывает, и я отношусь к Новой Парадигме принципиально иначе, чем Вы к своему "святому" некрофил-патриотизму.

 
 Re: пока не видно
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   16-11-04 12:04

А если открыть глаза?

 
 заведомая уверенность в том, чего не знаешь
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   16-11-04 12:14

Козлов Евгений Написал:

> в условиях наличия сложных процессов со сложным
> перераспределением материальных благ, всё равно выстроятся те
> или иные иерархии, которые в общей экономике выльются
> (самоорганизуются) как раз в
> управляюще-распределяюще-контролирующие структуры
> всеэкономического масштаба, т.е. министерства или крупные ТНК.

Вопрос на засыпку: на каком основании ты утверждаешь, что будет именно так?
Элементарный ответ: исключительно на том основании, что так - сейчас.
На самом же деле - выстроится то, что выстраивать. Т.е. если оставаться в рамках плоскостных дихотомий и сознательно выстраивать ТНК и министерства, то именно они и выстроятся. Мы же предлагаем строить другое. Неужели это так недоступно для понимания??

 
 Re: пока не видно
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   16-11-04 12:33

Pirx Написал:

> А если открыть глаза?

Поднимите мне веки!(с) Н.В.Гоголь

 
 какие плоскостные дихотомии?
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   16-11-04 18:11

опять словоблудие?

В человеческом обществе есть отношения. Можешь ли ты, Алексей, охарактеризовать их, а ещё лучше формализовать? Когда тебе это удастся, тогда ты и увидишь неработоспособность твоих построений.

P.S. Подсказка: спроси у Варнака про базис управления.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: какие плоскостные дихотомии?
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   16-11-04 18:33

Козлов Евгений Написал:
> P.S. Подсказка: спроси у Варнака про базис управления.
>

А что это такое - базис управления?

 
 а это такая байда
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   16-11-04 18:57

что не менялась век от веку (и даже для животных работает). Смена парадигмы ей по барабану, так как она лежит в основе, а парадигма в надстройке.


Варнак:

> А что это такое - базис управления?

Кнут, Пряник и Обещание (Убеждение).

От Земли к Звёздам!

 
 садись, двойка
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   16-11-04 19:55

Козлов Евгений Написал:

> что не менялась век от веку (и даже для животных работает).
> Смена парадигмы ей по барабану, так как она лежит в основе, а
> парадигма в надстройке.
>
>
> Варнак:
>
> > А что это такое - базис управления?
>
> Кнут, Пряник и Обещание (Убеждение).
>

Кнут, Пряник и изменение системы ценностей (Убеждение, пудреж мозгов).
Я Пирксу как-то на салфетке с формулами рисовал...

 
 не катит, Учитель, млин
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   16-11-04 21:15

Варнак Написал:

> Кнут, Пряник и изменение системы ценностей (Убеждение, пудреж
> мозгов).
> Я Пирксу как-то на салфетке с формулами рисовал...

я это представил в виде аналогий (терминов) одного уровня сложности, а ты двух разных. Это не от недопонимания, а от нехватки времени. Тем более, что адресат в курсе, о чём речь.

Если ты используешь термины типа "изменение системы ценностей", то и остальные два должны быть на том же уровне, а не "кнут" и "пряник".


P.S. А у тебя не появилась та книга?

От Земли к Звёздам!

 
 Re: не катит, Учитель, млин
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   17-11-04 10:11

Козлов Евгений Написал:
> P.S. А у тебя не появилась та книга?
>

Нет.

 
 Re: садись, двойка
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   17-11-04 11:18


> Кнут, Пряник и изменение системы ценностей (Убеждение, пудреж
> мозгов).

Ошибка.
Частный случай сводишь ко всеобщему закону.
Примени принцип счётности и сам это поймёшь.

Чуть порассуждаю.
Кнут и Пряник - классическая дихотомия. Имперский стиль.
Добавление к паре третьего принципиально нового элемента (Мозгопудрия) родило сепарационную парадигму - новую парадигму тех времён.
В силу исчерпанности сепарационной парадигмы надо в триаду добавлять четвёртый, и опять-таки принципиально новый, элемент - тогда перейдём на новую парадигму.
А простое осознание того, что таких принципиально различных способов управления может быть сколько угодно, - это уже существенный шаг к Новой Парадигме с больших букв.

(Кстати говоря, принципиально новый - четвёртый - способ управляющего воздействия уже предложил Горбачёв: он предложил брать на себя инициативу и ответственность самим управляемым. Тогда это показалось глупой диковинкой, а сейчас уже совершенно очевидно, что без этого на Новую Парадигму не перейти.)

 
 Re: садись, двойка
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   17-11-04 11:44

Pirx Написал:

>
> > Кнут, Пряник и изменение системы ценностей (Убеждение, пудреж
> > мозгов).
>
> Ошибка.
> Частный случай сводишь ко всеобщему закону.
> Примени принцип счётности и сам это поймёшь.

Я весь во внимании.

>А простое осознание того, что таких принципиально различных
> способов управления может быть сколько угодно, - это уже
>существенный шаг к Новой Парадигме с больших букв.

Давай хоть с плоскостью разберемся, а уж потом будем к Гильбертову пространству переходить... ;)


> (Кстати говоря, принципиально новый - четвёртый - способ
> управляющего воздействия уже предложил Горбачёв: он предложил
> брать на себя инициативу и ответственность самим управляемым.
> Тогда это показалось глупой диковинкой, а сейчас уже совершенно
> очевидно, что без этого на Новую Парадигму не перейти.)


Ошибка. Пока не вижу 4го. Предложить брать на себя инициативу и ответственность самим управляемым - если это не форма Мозгопудрия - это не способ управляющего воздействия, а отказ от управляющего воздействия, с соответствующими последствиями для отказавшегося.

 
 Re: садись, двойка
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   17-11-04 11:59

> > Примени принцип счётности и сам это поймёшь.
>
> Я весь во внимании.

Ну известная же вещь: любое число больше 1 принципиально не отличается от бесконечности.
0 - не бывает
1 - уникальность
∞ - бывает сколько угодно
Т.е. если чего-то бывает 2 или там 3 - то на самом-то деле этого бывает сколько угодно.


> это не способ управляющего воздействия, а отказ
> от управляющего воздействия

Отказ от управляющего воздействия как способ управляющего воздействия.


> с соответствующими последствиями
> для отказавшегося.

Первопроходцу всегда тяжело - он практически обречён на непонимание современниками.
Тем не менее он показал нам дорогу. Не прошло и 20 лет, а уже понятно, что этот путь - правильный.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org