§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Китайская матрица Сергея Лаврова-теперь Курилы?
Автор: Александр (80.250.162.---)
Дата:   15-11-04 12:25

Я не понял, это что патриотизм теперь такой- отдать всем все.
осталость Эстонии псковскую область отдать!


Китайская матрица Сергея Лаврова
Россия торопится решить пограничные проблемы
Вчера глава российского МИДа Сергей Лавров поведал общественности о желании Москвы «провести границу и заключить мирный договор» с Японией. В эфире НТВ министр напомнил о декларации 1956 года, «в которой предлагается отдать Японии два южных острова и на этом поставить точку».

Российский МИД и прежде исходил из того, что прекратившая состояние войны между двумя странами декларация ратифицирована парламентами и является действующей. Девятая статья декларации предлагает сперва подписать мирный договор между Москвой и Токио, а потом отдать Японии небольшой остров Шикотан и гряду Хабомаи. Более крупные и стратегически важные острова Итуруп и Кунашир по умолчанию остались бы у России. Реализовать это решение оказалось невозможно - японские политики хотят получить Южные Курилы целиком, а их российские коллеги не были готовы поступиться даже малым.

Тема декларации 1956 года возникла незадолго до намеченного на начало 2005 визита в Японию президента Владимира Путина явно не случайно. Еще в 2000 году во время визита в Страну восходящего солнца Путин говорил японцам о признании Москвой этой декларации, но идея территориального компромисса в Токио воспринята не была. Грядущая поездка президента приурочена к 150-летию первого двустороннего договора - Трактата о торговле и границах от 7 февраля 1855 года. Поскольку тот договор оставил Южные Курилы на японской стороне, в Токио надеются использовать торжества в свою пользу. Однако Москва считает, что Южные Курилы перешли к ней в 1945 году абсолютно законно после поражения Японии во Второй мировой войне в соответствии с договоренностями союзных держав в Ялте и Потсдаме.

Источник "Времени новостей" в МИД РФ вчера заметил, что в российской политике на японском направлении изменений не произошло. Однако ситуация на дальневосточных рубежах России сейчас существенно изменилась - благодаря окончательному решению другой территориальной проблемы, с Китаем.

Месяц назад Россия и Китай решили пограничный вопрос, поделив три спорных острова на Амуре и Аргуни. Москва и Пекин укрепили тылы и теперь им будет легче отстаивать свои интересы в общении с трудными партнерами. Кстати, спор между Россией и Китаем был на руку японцам. Японские политики в прошлом возлагали надежды на то, что Москва, напуганная реальной или мнимой «китайской угрозой», неизбежно обратится за поддержкой к Токио. В таком случае вопрос о территориях автоматически решался бы в пользу Японии. Теперь же Токио будет трудно делать вид, что все по-прежнему.

Эксперт по проблемам безопасности в Восточной Азии, член-корреспондент РАН Василий Михеев в интервью газете "Время новостей" высказал предположение, что наиболее примечательный аспект вчерашнего выступления Сергея Лаврова - это попытка подать в одной связке нерешенную территориальную проблему с Японией и решенную проблему с Китаем. Он полагает, что у Токио и Москвы сейчас хороший шанс договориться: «С точки зрения внутриполитической ситуации в России и Японии сейчас наиболее благоприятное время для компромисса и взаимных уступок. Путин может позволить неординарные шаги во внешней политике, да и в Японии после серии выборов власть Коидзуми выглядит весьма прочной». Василий Михеев полагает, что компромисс на основе декларации 1956 года был бы правильным: «Создается впечатление, что для российского президента наиболее важным является вопрос не «за сколько» решить эту проблему, а как именно ее решить».

Сергей Лавров недвусмысленно поставил в пример Японии российско-китайское партнерство, развивающееся «без оглядки на эмоции и исторические изыскания». По словам министра, «отношения с Китаем вышли на такой уровень партнерства, когда торгом не занимаются две страны», и уже «нельзя ставить вопросов, кто что получил в результате обмена».

Контраст заметен. В начале сентября японский премьер Дзюнъитиро Коидзуми устроил беспрецедентно демонстративный осмотр Южных Курил. В течение пяти часов он путешествовал в море на сторожевике береговой охраны, рассматривая в бинокль Хабомаи и Кунашир. Невозможно себе представить, чтобы китайский лидер Ху Цзиньтао устроил бы аналогичную прогулку по Амуру у набережной Хабаровска. Если бы Китай продолжал провокационную пограничную политику Мао Цзэдуна, увенчавшуюся в 1969 году трагедией на Даманском, никаких компромиссов и договоренностей между нашими странами не появилось бы.

Однако надо осознавать, что даже самый выгодный для России компромисс с Японией на основе декларации 1956 года приведет к тому, что размер российских Курил станет меньше. Так что выступление Сергея Лаврова вполне могло быть завуалированным сигналом российской общественности, что к каким-то уступкам надо быть готовыми. Министр подчеркнул, что при размежевании с Китаем «российское население ни в коей мере не пострадало», просто оно «недостаточно информировано». Оно, впрочем, и не могло быть информировано, поскольку детали соглашения стали известны лишь после его подписания. Василий Михеев посетовал «Времени новостей», что, как и в случае с Китаем, территориальная проблема с Японией «решается втихаря, но завеса секретности - это не метод для дипломатии демократической страны».

Александр ЛОМАНОВ

 
 Цена курильского вопроса
Автор: Александр (80.250.162.---)
Дата:   15-11-04 12:28

Цена курильского вопроса

Ресурсов Курильских островов достаточно, чтобы обеспечить доходами бюджет любого региона России. Запасы углеводородов на континентальном шельфе оцениваются в 1,6 млрд т условного топлива. Ресурсы золота на островах оцениваются в 1867 т, серебра - в 9284 т, титана - в 39,7 млн т, железа - в 273 млн т. Имеются парогидротермы, залежи полиметаллических руд, 117 млн т серы. На Итурупе ежегодный вынос с газами редкого металла рения, который дороже золота, составляет 36 т, что соответствует его годовому мировому потреблению. Оценочная стоимость полезных ископаемых всех островов - $45,8 млрд. Однако основная ценность островов Хабомаи и Шикотан заключена в биоресурсах. В районе этих островов возможен ежегодный вылов 800 тыс. т морепродуктов, что дало бы бюджету до $2 млрд доходов. Кроме того, на Шикотане расположена российская военная база.

Южные Курилы. История вопроса

Четыре острова южно-курильской гряды были захвачены советскими войсками в 1945 году. По указанию Никиты Хрущева, в Совместной декларации СССР и Японии от 19 октября 1956 года было заявлено: "СССР соглашается на передачу островов Хабомаи и Шикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов будет произведена после заключения мирного договора". Но в 1960 году Япония подписала с США военный договор, который закреплял пребывание на ее территории американских баз. В СССР этот пакт расценили как агрессивный. Токио была направлена "памятная записка", в которой говорилось: складывается новое положение, при котором невозможно выполнение обещания о передаче Хабомаи и Шикотана. В октябре 1993 года в ходе визита Бориса Ельцина в Японию была подписана Токийская декларация, призывающая к скорейшему заключению мирного договора и решению территориальной проблемы.

Обсудить в форуме


• Максим ЮСИН

 
 Re: главное - рыба
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   15-11-04 12:46

все остальное - мелочи.
Правильнее было бы просить у японцев Хоккайдо, чтобы сделать Охотское внутренним морем.

 
 Александр, большая просьба
Автор: 2WiW (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   15-11-04 13:57

пишите пожалуйста ссылки на приводимые материалы.
Заранее спасибо.

 
 ссылки
Автор: Александр (80.250.162.---)
Дата:   15-11-04 15:20

Сейчас найти трудно, но вроде с интерфакса и с Известий!

 
 Самобичевание
Автор: Александр (80.250.162.---)
Дата:   15-11-04 15:32

Интересно это мы только такие, что отдаем всем все или и другие то-же?

Припоминаю, как американцы поравку Джексона-Веника о советских евреях использовали как метод двления несколько лет назад когда мы перестали ножки Буша покупать.

А ведь Горбачев им и про наши подслушивающие устройства расказал в посольстве.
Почему они такие неблагодарные?

Кстати а эту поправку отменили?

 
 Ирина Хакамада, лидер партии "Наш выбор":
Автор: Александр (80.250.162.---)
Дата:   15-11-04 16:21

И эта за отдачу!
========

Ирина Хакамада, лидер партии "Наш выбор":
– Россия не согласится отдать четыре острова. Мы могли бы уступить два, если бы Япония сдвинула с мертвой точки вопрос подписания мирного договора. Но Япония на это не пойдет.

'Вопрос о спорных территориях надо решать, но это должно быть сделано не так, как это сделал Кремль в случае с Китаем, а открыто и внятно объяснить свою политику народу', - сказала лидер новой демократической партии 'Наш выбор' Ирина Хакамада, комментируя заявление Лаврова.

Хакамада считает, что 'сейчас бесспорно актуален вопрос о заключении мирного договора с Японией, что является одним из ключевых положений и подписанного Хрущевым в 1956 году договора'. 'Для Японии передача островов имеет огромное значение, в том числе и для дальнейшего развития торгово-экономических связей с Россией. И если руководство России решило усилить влияние на пространстве, альтернативном европейскому, где ключевыми странами являются Китай и Япония, то, естественно, необходимо решить территориальные вопросы', - подчеркнула Хакамада.

Сигэки Хакамада, профессор Токийского университета, специалист по России:

– Путин не может сразу отдать острова Японии, так как в России нарастает недовольство патриотов. А японцы считают, что острова принадлежат им по закону, и не хотят идти на уступки. На мой взгляд, можно подумать о компромиссе.


=========


Вот чего Я не пойму, зачем отдавать, то что уже давно НАШЕ?

если-бы мы все время не поднимали этот вопрос (как Хрущев в 56 года)

его бы и не было.
Мир бы с этим смирился.
Была война, и было все договорено.
И то что нас на кокой-то тусовке не было, не занчит что бы свое должны отдавать.

 
 СОВМЕСТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ
Автор: Александр (80.250.162.---)
Дата:   15-11-04 17:06

СОВМЕСТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ
СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И ЯПОНИИ
(Москва, 19 октября 1956 года)

С 13 по 19 октября 1956 года в Москве состоялись переговоры между делегациями Союза Советских Социалистических Республик и Японии.
Со стороны Союза Советских Социалистических Республик в переговорах приняли участие:
Председатель Совета Министров СССР Н.А. Булганин,
член Президиума Верховного Совета СССР Н.С. Хрущев,
первый заместитель Председателя Совета Министров СССР А.И. Микоян,
первый заместитель министра иностранных дел СССР А.А. Громыко и
заместитель министра иностранных дел СССР Н.Т. Федоренко.
Со стороны Японии в переговорах участвовали:
Премьер-министр Хатояма Ициро,
министр земледелия и лесоводства Коно Ициро и
депутат Палаты представителей Мацумото Сюници.
В ходе переговоров, проходивших в обстановке взаимопонимания и сотрудничества, состоялся широкий и откровенный обмен мнениями по вопросам взаимоотношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией. Союз Советских Социалистических Республик и Япония полностью согласились, что восстановление дипломатических отношений между ними будет служить развитию взаимопонимания и сотрудничества между обоими государствами в интересах мира и безопасности на Дальнем Востоке.
В результате этих переговоров между делегациями Союза Советских Социалистических Республик и Японии было достигнуто соглашение о нижеследующем:
1. Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения.
2. Между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией восстанавливаются дипломатические и консульские отношения. При этом имеется в виду, что оба государства незамедлительно обменяются дипломатическими представителями в ранге Посла, а вопрос об учреждении консульств соответственно на территории СССР и Японии будет разрешен в дипломатическом порядке.
3. Союз Советских Социалистических Республик и Япония подтверждают, что они в своих отношениях будут руководствоваться принципами Устава Организации Объединенных Наций, в частности нижеследующими принципами, изложенными в статье 2 этого Устава:
а) разрешать свои международные споры мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир и безопасность и справедливость;
б) воздерживаться в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с целями Организации Объединенных Наций.
СССР и Япония подтверждают, что, в соответствии со статьей 51 Устава Организации Объединенных Наций, каждое из государств имеет неотъемлемое право на индивидуальную или коллективную самооборону.
СССР и Япония взаимно обязуются не вмешиваться прямо или косвенно во внутренние дела друг друга по любым мотивам экономического, политического или идеологического характера.
4. Союз Советских Социалистических Республик поддержит просьбу Японии о принятии ее в члены Организации Объединенных Наций.
5. Все осужденные в Союзе Советских Социалистических Республик японские граждане со вступлением в силу настоящей Совместной декларации будут освобождены и репатриированы в Японию.
Что же касается тех японцев, судьба которых неизвестна, то СССР, по просьбе Японии, будет продолжать выяснять их судьбу.
6. Союз Советских Социалистических Республик отказывается от всех репарационных претензий к Японии. !!!!!!!
СССР и Япония взаимно отказываются от всех претензий соответственно со стороны своего государства, его организаций и граждан к другому государству, его организациям и гражданам, возникших в результате войны с 9 августа 1945 года.
7. Союз Советских Социалистических Республик и Япония соглашаются в возможно короткий срок вступить в переговоры о заключении договоров или соглашений для того, чтобы поставить на прочную и дружественную основу их отношения в области торговли, торгового мореплавания и другие коммерческие взаимоотношения.
8. Конвенция о рыболовстве в открытом море в северо-западной части Тихого океана между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией и Соглашение между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией о сотрудничестве при спасании людей, терпящих бедствие на море, подписанные в Москве 14 мая 1956 года, вступят в силу одновременно со вступлением с силу настоящей Совместной декларации.
Учитывая заинтересованность как СССР, так и Японии в сохранении и рациональном использовании природных ресурсов рыбы и других морских биологических ресурсов, СССР и Япония будут в духе сотрудничества принимать меры в целях сохранения и развития рыболовных ресурсов, а также регулирования и ограничения ловли рыбы в открытом море.
9. Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного договора.
При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.
10. Настоящая Совместная декларация подлежит ратификации. Она вступит в силу в день обмена ратификационными грамотами. Обмен ратификационными грамотами должен быть произведен в возможно более короткий срок в Токио.
В удостоверение вышеизложенного нижеподписавшиеся уполномоченные подписали настоящую Совместную декларацию.

Составлена в двух экземплярах, каждый на русском и японском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.
Москва, 19 октября 1956 года.

(Подписи)

 
 !!!!!!!!
Автор: Александр (80.250.162.---)
Дата:   15-11-04 17:08

Ну вот в Украине Крым, а японцам острова!

Войдет ХХХхрущев в историю!

 
 1956
Автор: Александр (80.250.162.---)
Дата:   15-11-04 17:10

1956

Это год 20 съезда!

Т.е. Хрущев должен все сделать наоборот, относительно Сталина!
Тот увеличил СССР, а этот должен уменьшить!

так что надо еще посмотерть а был ли дееспособен Хрущев в жтот год!

 
 Re: Китайская матрица Сергея Лаврова-теперь Курилы?
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   16-11-04 03:31

Александр, чтобы как-то прервать ваш монолог, прокомментирую ваше замечание: "зачем чего-то решать, если это и так все наше!"

Вот, например, вам нужна новая квартира. Вы даете соседу деньги, он съезжает и вы вселяетесь, не так ли? (вариант: вы приходите к соседу с пистолетом, он убегает и вы вселяетесь). Т.е. вы понятия не имеете о договоре купли-продажи, БТИ, нотариусах и прочей дребедени! Вы счастливый человек, Александр!

В том же счастливом положении невменяемого пребывал СССР. Не платили царские долги, не заключали мирного договора с Японией... Сейчас страна хочет, чтобы ее перестали считать за дурачка. А для этого надо вспомнить о понятии международного права. В частности, территория может быть передана от одной стране другой только по обоюдному согласию, оформленному, в частности, в виде мирного договора. Т.е., с точки зрения права, не только ЮК, но и все Курильские острова, и пол-Сахалина считаются "территориями, оккупированными в ходе военных действий", а не частью России. Так они и обозначены на политических картах во всем мире, даже у наших друзей-китайцев. Правда, Япония в одностороннем порядке отказалась от Сахалина и северных Курильских островов (от всех своих территориальных захватов), подписав Сан-Францисский мирный договор с США и другими странами. Но СССР-то этот договор не подписал! Так что, нет бумажки - нет еще пока у нас островов, а есть только ваше недальновидное заявление.

 
 Re: Китайская матрица Сергея Лаврова-теперь Курилы?
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   16-11-04 08:12

Если не ошибаюсь, по Симодскому соглашению эти острова отошли в свое время к Японии.

 
 Re: Китайская матрица Сергея Лаврова-теперь Курилы?
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   16-11-04 09:24

Если вы имеете в виду Южные Курильские острова - то ошибаетесь. Россия передавала Японии северные Курильские острова (в обмен на Сахалин), а южные всегда принадлежали только Японии (либо никакой державе). Потому, по мнению японцев, они и не подпадают под определение Сан-Францисского мирного договора о территориях, захваченных Японией (хотя это, конечно, некорректно - у айнов они их захватили). Захваченные территории японцы согласились вернуть безоговорочно. Согласились вернуть даже незахваченные (а выменянные) северные Курилы. А вот возвращать "исконные" южные - это оскорбительно для них. Поэтому какие-то торги, деньги - все это не проходит. Вопрос может быть решен только почетным для Японии образом. Получить вместо всех островов только Шикотан и несколько скал - ни фига не почетно.

Но, однако, это буддисткая загадка. При желании можно потренироваться в ее решении известным способом.

 
 Re: Китайская матрица Сергея Лаврова-теперь Курилы?
Автор: Атанов Юрий (213.171.63.---)
Дата:   16-11-04 10:20

\\В том же счастливом положении невменяемого пребывал СССР. Не платили царские долги, не заключали мирного договора с Японией... Сейчас страна хочет, чтобы ее перестали считать за дурачка. А для этого надо вспомнить о понятии международного права.\\

Скажу Вам по секрету, Россию всегда будут считать за дурачка, сколько бы мы договоров ни подписали и сколько бы земель ни роздали.
И не надо сравнивать СССР с невменяемым, это был Большой Умный парень с тяжелой дубиной, сейчас парень поменьше, поглупее и дубина поменьше, а если мы и дальше будем удовлетворять все территориальные претензии, то точно уподобимся умолишенным. Нас будут ласково гладить по голове приговаривая: "Отдал Курилы, умница, отдал Калининград, какой милый мальчик, отдай еще что-нибудь..."
Не называйте СССР невменяемым, он вел такую геополитическую игру, которая и не снилась нынешним "стратегам". То что происходит сейчас - это просто игры в солдатики.

 
 а теперь поговорим
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   16-11-04 10:31

про REAL politics...

ибо эти Ваши построения про дурачков и договоры международные - полная туфта, демагогия, пропаганда и прочая промывка мозгов. Вот скажите, Вы нас считаете за идиотов или сами им являетесь? Постановка вопроса о каком-то международном праве и договорах для умных людей оскорбительна просто.

итак:

> Японией... Сейчас страна хочет, чтобы ее перестали считать за
> дурачка. А для этого надо вспомнить о понятии международного
> права. В частности, территория может быть передана от одной

перевожу на язык политологии и реальной политики, без словесной мишуры.

Элита РФ хочет ездить (или даже жить) заграницу. Для этого она стремиться включить Россию во всякие международные соглашения, организации и проч. (недаром на переговорах с ЕЭС всегда встаёт вопрос о безвизовом проезде и т.п.), т.е. чтобы РФ признавали как неопасное для ведущих стран Запада государство. Это техническая сторона вопроса. А вот чтобы было на что это делать, нужны бабки и гарантии неприкосновенности... для этого нужно что-то продать тому же Западу (продать в виде дарения территорий, за которое Россия ничего не получает, но получает откат совершивший сделку менеджер).

То есть речь идёт о всё тех же предательстве и измене.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Китайская матрица Сергея Лаврова-теперь Курилы?
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   16-11-04 11:47


> Правда, Япония в одностороннем порядке отказалась от Сахалина и
> северных Курильских островов (от всех своих территориальных
> захватов), подписав Сан-Францисский мирный договор с США и
> другими странами.

Вот это вранье (насчет северных).

с) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.
http://www.rami.ru/projects/yalta/docs/t6doc3.htm

> Но СССР-то этот договор не подписал! Так что,
> нет бумажки - нет еще пока у нас островов, а есть только ваше
> недальновидное заявление.

Острова есть. Юридическое состояние - спорные территории.

С Китаем отдать половину островов нужда была.
Китайцы бы протоку заспали все равно рано или поздно. После этого _юридически_ острова были бы их.

С японцами - спорно.
И сейчас не каплет.

 
 Re: Курилы?
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   16-11-04 12:59

Зуенко Ю.И. Написал:

> Если вы имеете в виду Южные Курильские острова - то ошибаетесь.
> Россия передавала Японии северные Курильские острова (в обмен
> на Сахалин), а южные всегда принадлежали только Японии (либо
> никакой державе). Потому, по мнению японцев, они и не подпадают
> под определение Сан-Францисского мирного договора о
> территориях, захваченных Японией (хотя это, конечно,
> некорректно - у айнов они их захватили). >
> Но, однако, это буддисткая загадка. При желании можно
> потренироваться в ее решении известным способом.

http://www.vostokoved.ru/articles/krupianko.htm
М.И. Крупянко. Старые и новые факты о "Курильской проблеме" в отношениях между Россией и Японией
Как известно, 8 декабря 1941 г. сразу после нападения японцев на Пирл-Харбор США и Великобритания объявили войну Японии, хотя Советский Союз, согласно Пакту о нейтралитете с Японией от апреле 1941 г. не находился с ней в состоянии войны. Вместе с тем, тогдашний президент США Франклин Рузвельт и бывший премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль в декабре 1941 г. обратились к И. Сталину с просьбой принять участие в войне с Японией и отказаться от политики нейтралитета в отношениях с Токио. Советский Союз вступил в войну с Японией в августе 1945 г., что сразу же получило положительную оценку у руководства США и в Великобритании. В специальном заявлении английского правительства от 8 августа 1945 г. прямо подчеркивалось, что война, объявленная СССР Японии, является доказательством солидарности, существующей между основными союзниками, и она должна сократить срок борьбы и создать условия, которые будут содействовать установлению всеобщего мира. Англия приветствовала это "великое решение" Советской России.
Более того, как стало впоследствии известно из рассекреченных архивов США, в администрации президента Рузвельт разрабатывался план расчленения Японии на четыре оккупационные зоны - американскую, советскую, английскую и китайскую. При этом Советскому Союзу по этому плану выделялась обширная территория, включавшая весь остров Хоккайдо и северо-восток острова Хонсю. Кроме того, Рузвельт исходил из того, что Южный Сахалин и Курильские острова ранее принадлежали России, и она справедливо на них может претендовать по окончании войны. Обоснованность решения о восстановлении прав России на Южный Сахалин и Курильские острова признавал и Черчилль, который говорил Сталину о том, что Великобритания будет рада видеть русские суда на Тихом океане и одобряет восполнение потерь, понесенных Россией в русско-японской войне 1904-05 гг.

Будучи хорошо информированными о позиции США и Великобритании по " Курильской проблеме", власти Японии, как государства, подписавшего безоговорочную капитуляцию по итогам второй мировой войны, до начала 1950-х годов официально не поднимали вопрос о предъявлении Советскому Союзу каких-либо территориальных претензий. Основанное на Ялтинских соглашениях великих держав и на Потсдамской декларации пограничное размежевание между СССР и Японией в районе Курильских островов считалось вопросом решенным. Против этого также не возражала и новая администрация президента США Гарри Трумена. В меморандуме главнокомандующего союзных держав американского генерала Макартура императорскому правительству Японии за № 677 от 29 января 1946 г. было обозначено, что из территории Японии исключались "Курильские острова (Тисима рэтто), группа островов Хабомаи, а также остров Сикотан".

В ходе подготовки сепаратного мирного договора с Японией, однако, в начале 1950-ых годов последняя получила из рук США карт-бланш на выдвижение к СССР территориальных требований, ибо американцам в условиях начавшейся с нашей страной "холодной войны" стало стратегически невыгодно допустить окончательного урегулирования послевоенных советско-японских отношений и подписания мирного договора. Власти Японии воспользовались этим благоприятным для них обстоятельством, и с тех пор не прекращают усилий по возвращению 4-х островов Курильской гряды под свою юрисдикцию. Но насколько правомерна с юридической точки зрения позиция японской стороны? Приводимые ниже материалы дают немало оснований сомневаться в этом.В Отделе внешней политики Государственного архива Австралии (ACT) в Канберре хранятся 2 копии документов МИДа Японии от ноября 1946 года с грифом "секретно", которые проливают свет на позицию ее официальных кругов в трактовке понятия "Курильские острова". Эти материалы серьезно ослабляют, на наш взгляд, аргументы японской стороны в ее требованиях к России о возвращении всех 4-х островов, как якобы не входящих в состав Курильских островов, но отошедших после войны к Советскому Союзу. (I. Примечание: Копии документа хранились в опечатанном конверте и не были доступны для ознакомления вплоть до 1994 г. См. об этом: Kimie Нага. New lights on the Russo-Japanese territorial dispute.- Japan Forum, vol.8 . number 1, March 1996, p-88.)

Ниже приводится титульный лист вышеуказанного материала.

MINOR ISLANDS ADJACENT TO JAPAN PROPER

-----*-----

PART I. THE KURILE ISLANDS, THE HABOMAIS AND SHIKOTAN

Foreign Office
JAPANESE GOVERNMENT
November 1946



Суть этого важного с политической точки зрения документа, в целом, работающего на укрепление позиции российской стороны в переговорном процессе с Японией по заключению мирного договора и решению территориального спора в национальных интересах, сводится к следующему. Вскоре после капитуляции Японии во второй мировой войне МИД страны начал подготовку серии документов для заключения мирного договора. В этих целях в ноябре 1945 г. в МИДе был создан специальный исследовательский Отдел "Хэйва мондай кэнкю кандзикай", в состав которого вошли сотрудники Договорного департамента "Дзёяку кёку" и Департамента по политическим вопросам "Сэйму кёку" . Материалы, подготовленные этим исследовательским подразделением японского МИДа, вошли в специальный ведомственный сборник документов по разработке позиции Японии в переговорах по заключению мирного договора " Тайнити хэйва дзёяку канкэй кэнкю канкэй". Сохранившиеся материалы данного сборника были рассекречены только спустя 30 лет после его подготовки, однако оригинальные материалы, касающиеся территориального спора с Россией, были просто изъяты из архива и, вероятно, уничтожены (остались лишь две копии документов). Факт наличия этих документов позднее подтвердил тогдашний глава Договорного департамента МИД Японии Нисимура Кумао. (2) Нисимура Кумао. Нихон гайкоси: Санфурансисуко хэйва дзёяку ( История японской дипломатии: Сан-Францисский мирный договор).Токио, 1971., с. 24.)
(3. Телеграмма, подтверждающая факт передачи данных материалов из японского МИД в Австралийскую миссию, была послана в Канберру, о чем имеется отметка в материалах Государственного архива Австралии- ACT, файл А -1838/2, 515/4).

В мае 1947 г. указанные материалы были переданы в Австралийскую миссию в Токио бывшим заведующим Общим отделом МИДа Японии Коитиро Асакаи. (3. Телеграмма, подтверждающая факт передачи данных материалов из японского МИД в Австралийскую миссию, была послана в Канберру, о чем имеется отметка в материалах Государственного архива Австралии- ACT, файл А -1838/2, 515/4).

Японский МИД подготовил эти документы для Международной рабочей конференции по мирному урегулированию с Японией, состоявшейся в Канберре в августе 1947 года.
Сохранившиеся копии материалов включают в себя 2 карты, по содержанию которых ясно, что после войны Япония претендовала на сохранение своей юрисдикции всего лишь на острова группы Хабомаи.

Карта 1. Minor islands adjacent to Japan proper, 1946


Карта 2. Minor islands adjacent to Japan proper: a historical map

Позиция японской стороны по территориальному спору с Россией в районе Курильских островов, которую она занимала в ноябре 1946 г., и та, которой она придерживается в настоящее время, настолько разнятся не в пользу Японии, что официальные круги считали целесообразным хранить эти документы в засекреченном виде, вплоть до 1994 г.

Согласно материалам от ноября 1946 г., становится очевидным ( см. карту № 1), что Япония включала в понятие "Курильские острова" все острова Тихого океана на протяжении от оконечности полуострова Камчатка до северной части острова Хоккайдо, включая Кунашир и Итуруп, но, правда, исключая при этом группу островов Хабомаи и Сикотан. На карте № 2 Курильские острова разделены на Южные Курилы, в состав которых входили Кунашир и Итуруп, и Северные Курилы к северу от Итурупа. На этой карте острова Сикотан и группа островов Хабомаи окрашены в такой же цвет, как и территория собственно Японии, однако Кунашир и Итуруп - окрашены в другой цвет, что означает их вхождение в состав Курильских островов, отошедших по Ялтинскому соглашению стран-победительниц во второй мировой войне 1945 года и по Сан-Францисскому мирному договору 1951 года - под юрисдикцию Советского Союза.

Опираясь на эти карты МИДа Японии, датированные ноябрем 1946 г., можно сделать вывод, что официальные круги страны включали острова Кунашир и Итуруп в состав Курильских островов, отошедших после войны к Советскому Союзу. Такая интерпретация полностью подтверждается и текстовым материалом главы 1 вышеупомянутого документа, озаглавленной " Курильские острова - Тисима", где четко заявлено, что Курильские острова включают в свой состав Южные Курилы ( Итуруп и Кунашир) и Северные Курилы - острова к северу от Урупа. В доказательство однородности Курильской гряды в данной главе приводится следующая аргументация: Курильские острова являются однородными в геотектоническом отношении, но отличаются в климатическом отношении и по содержанию флоры и фауны.

В главе 2, посвященной описанию островов группы Хабомаи и острова Сикотан, также содержится ряд " невыгодных" для японской стороны констатаций. Так, в частности, отмечается, что в ряде исторических японских документов вышеуказанные острова также входили в состав собственно Курильских островов. (4. Foreign Office Japanese Government 1946. Minor Islands Adjacent to Japan Proper:
Part 1. The Kuril Islands, the Habomais and Shikotan, November 8, Australian Archives ACT: A-l 838/2; 515/4). Кроме того, там же подчеркивается, что Северные Курилы были административно разделены на 2 части- Онэкотан и острова, расположенные к югу от него, которые назывались Средними Курилами. Южные Курилы всегда включали в себя Кунашир, Итуруп и Сикотан, однако не включали острова группы Хабомаи. (5. Ibid, p.9)

Таким образом, документы японского МИДа, датированные ноябрем 1946 года и трактующие понятие " Курильские острова", как острова, включающие в свой состав Кунашир и Итуруп, противоречат современной официальной позиции Японии, отрицающей вхождение этих двух крупных островов в состав Курил. Требования японской стороны о возвращении этих островов, как не входящих в состав Курил, и потому являющихся территорией собственно Японских островов, - выглядят некорректно. Тот факт, что японская сторона тщательно скрывала документы МИДа от ноября 1946 года по территориальному вопросу на протяжении полувека, лишний раз свидетельствует о нежелательности для Японии таким образом ослаблять свои позиции в переговорном процессе с Россией по территориальной проблематике.

Данный факт может быть использован российской стороной как дополнительный аргумент, подтверждающий, что СССР скрупулезно и последовательно выполнял Ялтинские соглашения великих держав и условия Сан-Францисского мирного договора и не сделал впоследствии ничего, что шло бы им вразрез и выходило бы за их рамки.


Ст.н.с. Отдела комплексных проблем международных отношений Института востоковедения РАН, к.э.н. Крупянко М.И.



 
 Re: Китайская матрица Сергея Лаврова-теперь Курилы?
Автор: Александр (80.250.162.---)
Дата:   16-11-04 13:01

Зуенко Ю.И. Написал:

> Александр, чтобы как-то прервать ваш монолог, прокомментирую
> ваше замечание: "зачем чего-то решать, если это и так все
> наше!"
>
> Вот, например, вам нужна новая квартира. Вы даете соседу
> деньги, он съезжает и вы вселяетесь, не так ли? (вариант: вы
> приходите к соседу с пистолетом, он убегает и вы вселяетесь).
> Т.е. вы понятия не имеете о договоре купли-продажи, БТИ,
> нотариусах и прочей дребедени! Вы счастливый человек,
> Александр!
>

Эта история про квартиру меня прямо растрогала, но ОНА НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ОСТРОВАМ! :)



> В том же счастливом положении невменяемого пребывал СССР. Не
> платили царские долги, не заключали мирного договора с

Кстати о долгах.

> Японией... Сейчас страна хочет, чтобы ее перестали считать за
> дурачка. А для этого надо вспомнить о понятии международного
> права. В частности, территория может быть передана от одной

Вы во время напомнили.
А что там слышно про золото Колчака в Японских банках?




> стране другой только по обоюдному согласию, оформленному, в
> частности, в виде мирного договора. Т.е., с точки зрения права,
> не только ЮК, но и все Курильские острова, и пол-Сахалина
> считаются "территориями, оккупированными в ходе военных
> действий", а не частью России. Так они и обозначены на
> политических картах во всем мире, даже у наших друзей-китайцев.
> Правда, Япония в одностороннем порядке отказалась от Сахалина и
> северных Курильских островов (от всех своих территориальных
> захватов), подписав Сан-Францисский мирный договор с США и
> другими странами. Но СССР-то этот договор не подписал! Так что,
> нет бумажки - нет еще пока у нас островов, а есть только ваше
> недальновидное заявление.

А в общем каждая страна оставивает СВОИ ИНТЕРЕСЫ.
Похоже вы тоже их остаиваите.

Вы не японец?:(

 
 Re: Китайская матрица Сергея Лаврова-теперь Курилы?
Автор: Александр (80.250.162.---)
Дата:   16-11-04 13:08

Апетит приходит во воремя еды.
Политика односторонних уступок к счастью не получается!

Япония хочет получить все 4 острова Курильской гряды


Сегодня официальная Япония сделала заявление, что хотела бы получить все четыре острова южной гряды Курильских островов. Об этом сообщает BBC. Премьер-министр Японии Дзюнъитиро Коидзуми отметил, что не может согласиться с возвращением только двух из четырех островов, захваченных советскими войсками в 1945 году.
Именно так официальный Токио отреагировал на заявление главы МИД РФ Сергея Лаврова о том, что Москва готова рассмотреть возможность возвращения Японии двух островов Шикотан и Хабомаи в соответствии с Декларацией 1956 года.

По мнению премьер-министра Японии, ни о каком мирном договоре с Россией не может идти речи, пока не решена дальнейшая судьба всех четырех островов. Такой подход Токио основан на принятой во время визита президента Бориса Ельцина в Японию в 1993 году декларации, в которой предметом переговоров называется вопрос о принадлежности островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи.

Планы России же были обратными, отмечает BBC: сначала подписать мирный договор, а только затем передать острова Японии. В связи с различными взглядами обеих сторон на данный вопрос, в правительстве Японии выразили надежду, что лидеры двух государств смогут придти к компромиссу в Чили, куда они направятся в ближайшие выходные для участия в саммите Организации азиатско-тихоокеанского экономического сотрудничества.

Между тем, недовольство и несогласие в связи с возможной передачей двух островов Курильской гряды выражает местное население.

Комментируя заявление главы МИД России, спикер Государственной Думы Борис Грызлов высказал мнение, что в решении территориальных споров Россия должна отстаивать свои интересы и, исходя из них, принимать любые решения. Как отметил Б.Грызлов, между двумя странами "нет мирного договора". "Формально мы находимся в состоянии войны, что неправильно", - сказал он. В то же время спикер отметил, что Россия и Япония ведут конструктивные переговоры на разных уровнях.

В девятом пункте Декларации 1956г. Россия обязуется передать Японии два из четырех островов - Хабомаи и Шикотан. Ранее российские дипломаты уже неоднократно говорили, что Россия "признает Декларацию 1956г., включая ее девятый пункт, и готова заключить мирный договор именно на основе этого документа".

По этому вопросу высказался вчера и президент России Владимир Путин. Он сказал, что российская сторона готова выполнить свои обязательство перед японской только в том объеме, в котором сама Япония готова выполнить свои обязательства. Как отметил президент, "пока нам не удалось выйти на понимание этих объемов, так как мы это видим, и как это видели в 1956году".

Напомним, что выступая 14 ноября в программе НТВ, глава МИД РФ Сергей Лавров сказал: "Мы являемся государством - продолжателем Советского Союза. Среди обязательств Советского Союза есть Декларация 1956 года". Декларацию 1956г. между СССР и Японией, касающуюся, в том числе, возможности передачи двух южнокурильских островов Японии, реализовывать пока никто не пытался, добавил С.Лавров.

16.11.2004
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/11/16/16124212_bod.shtml

 
 Re: Курилы?
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   17-11-04 04:02

Варнак, спасибо за хороший материал! Но я говорил о другом договоре, XIX века.

 
 Re: Китайская матрица Сергея Лаврова-теперь Курилы?
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   17-11-04 04:03

Согласен с вами.

 
 Re: Китайская матрица Сергея Лаврова-теперь Курилы?
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   17-11-04 04:07

d-te, поясните более понятно, что я наврал "насчет северных"? Если Япония уже не отказывается от них - то, пардон, я не знал, честно!

 
 Золото Колчака
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   17-11-04 04:16

О... это тема! Могу сказать только об официальной позиции: Россия (как и СССР) не предъявляют никаких претензий к японским банкам, т.к. считается, что Колчак растратил все эти деньги, закупая на них вооружение и снабжение. Но все ли золото Колчак успел вывезти? Кое-кто все еще ищет золото Колчака... К сожалению, у меня нет информации по этому поводу.

Да, еще: я не японец. Между прочим, я даже не предлагаю отдать острова японцам. Моя позиция - нужно вести переговоры об окончании войны, на которых каждая сторона будет отстаивать свои интересы, опираясь на свои аргументы, в т.ч. силовые. Считаю, что любая другая позиция - это позиция страуса, с головой в песке.

 
 Re: Китайская матрица Сергея Лаврова-теперь Курилы?
Автор: d-te (62.180.53.---)
Дата:   17-11-04 10:22

Зуенко Ю.И. Написал:

> d-te, поясните более понятно, что я наврал "насчет северных"?

Зуенко Ю.И.: Правда, Япония в одностороннем порядке отказалась от Сахалина и северных Курильских островов (от всех своих территориальных захватов), подписав Сан-Францисский мирный договор с США и другими странами.

не соответсвует действительности ибо подписано следующее:

с) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.
http://www.rami.ru/projects/yalta/docs/t6doc3.htm

 
 Re: Китайская матрица Сергея Лаврова-теперь Курилы?
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   17-11-04 10:58

d-te Написал:

> с) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий
> на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и
> прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония
> приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.
> http://www.rami.ru/projects/yalta/docs/t6doc3.htm

А где нибудь есть текст Портсмутского договора от 5 сентября 1905 г.? Что-то пока не нашел...

 
 Портсмутский мирный договор между Россией и Японией
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   17-11-04 11:02

http://www.hrono.ru/dokum/portsmut1905.html

Портсмутский мирный договор между Россией и Японией.
25 августа (5 сентября) 1905 г., Портсмут

Договор подвел итога русско-японской войны 1904-1905 гг., проигранной Россией. Со стороны России подписан С.Ю. Витте. Портсмутский мирный договор и резко ухудшал положение России на Дальнем Востоке. Но в договоре не получили отражения главные требования Японии, которые она предварительно согласовала с Англией и США: уплата огромной контрибуции, уступка Сахалина, передача Японии русских военных судов, пребывавших в нейтральных портах, и ограничение военно-морских сил России на Дальнем Востоке. Глава российской делегации С. Ю. Витте решительно отказался выполнить все эти требования, но затем по указанию из Петербурга согласился передать японцам половину Сахалина. Общественность всего мира оценила договор как дипломатическую победу России. Витте получил титул графа, а глава японской делегации министр иностранных дел Японии И. Комура был снят со своего поста и подвергся травле. На самом деле договор отразил не только поражение России, но и чрезвычайно тяжелое положение страны-победительницы, исчерпавшей людские и финансовые ресурсы. Немалую роль сыграл отказ Англии и США далее поддерживать Японию, так как они не хотели ее чрезмерного усиления. Кроме Витте и Комура договор подписали посол России в США барон Р. Р. Розен и японский посланник в США К. Такахира.



Е. в. император всероссийский, с одной стороны, и е. в. император Японии, с другой, будучи одушевлены желанием восстановить пользование благами мира для их стран и народов, решили заключить мирный договор и назначили для сего своими уполномоченными, а именно:

е. в. император всероссийский - его высокопрев-ство г. Сергея Витте, своего статс-секретаря и председателя Комитета министров Российской империи, и

его прев-ство барона Романа Розена, ... своего чрезвычайного и полномочного посла при Американских Соединенных Штатах; е. в. император Японии — его прев-ство барона Комура Ютаро, Юсамми, ... своего министра иностранных дел, и его прев-ство г. Такахира Когоро, Юсамми, ... своего чрезвычайного посланника и полномочного министра при Американских Соединенных Штатах, каковые по размене своих полномочий, найденных в надлежащей форме, постановили следующие статьи.

Статья I

Мир и дружба пребудут отныне между их величествами императором всероссийским и императором Японии, равно как между их государствами и обоюдными подданными.

Статья II

Российское императорское правительство, признавая за Японией в Корее преобладающие интересы политические, военные и экономические, обязуется не вступаться и не препятствовать тем мерам руководства, покровительства и надзора, кои императорское японское правительство могло бы почесть необходимым принять в Корее.

Условлено, что русско-подданные в Корее будут пользоваться совершенно таким же положением, как подданные других иностранных государств, а именно, что они будут поставлены в те же условия, как и подданные наиболее благоприятствуемой страны. Равным образом установлено, что, во избежание всякого повода к недоразумениям, обе высокие договаривающиеся стороны воздержатся от принятия на русско-корейской границе каких-либо военных мер, могущих угрожать безопасности русской или корейской территории.

Статья Ш

Россия и Япония взаимно обязуются:

1) эвакуировать совершенно и одновременно Маньчжурию, за исключением территории, на которую распространяется аренда Ляодунского полуострова, согласно постановлениям дополнительной I статьи, приложенной к сему договору, и

2) возвратить в исключительное управление Китая вполне и во всем объеме все части Маньчжурии, которые ныне заняты русскими или японскими войсками или которые находятся под их надзором, за исключением вышеупомянутой территории.

Российское императорское правительство объявляет, что оно не обладает в Маньчжурии земельными преимуществами либо преференциальными или исключительными концессиями, могущими затронуть верховные права Китая или несовместимыми с принципом равноправности.

Статья IV

Россия и Япония взаимно обязуются не ставить никаких препятствий общим мерам, которые применяются равно ко всем народам и которые Китай мог бы принять в видах развития торговли и промышленности в Маньчжурии.

Статья V

Российское императорское правительство уступает императорскому японскому правительству, с согласия китайского правительства, аренду Порт-Артура, Талиена и прилегающих территорий и территориальных вод, а также все права, преимущества и концессии, связанные с этой арендой или составляющие ее часть, и уступает равным образом императорскому японскому правительству все общественные сооружения и имущества на территории, на которую распространяется вышеупомянутая аренда...

Обе высокие договаривающиеся стороны взаимно обязуются достигнуть упоминаемого в вышеуказанном постановлении согласия китайского правительства.

Императорское японское правительство заверяет со своей стороны, что права собственности русско-подданных на вышеупомянутой территории будут вполне уважены.

Статья VI

Российское императорское правительство обязуется уступить императорскому японскому правительству без вознаграждения, с согласия китайского правительства, железную дорогу между Чан-чунь (Куан-чен-цзы) и Порт-Артуром и все ее разветвления со всеми принадлежащими ей правами, привилегиями и имуществом в этой местности, а также все каменноугольные копи в названной местности, принадлежащие означенной железной дороге или разрабатываемые в ее пользу.

Обе высокие договаривающиеся стороны взаимно обязуются достигнуть упоминаемого в приведенном постановлении согласия китайского правительства.

Статья VП

Россия и Япония обязуются эксплоатировать принадлежащие им в Маньчжурии железные дороги исключительно в целях коммерческих и промышленных, но никоим образом не в целях стратегических.

Установлено, что это ограничение не касается железных дорог на территории, на которую распространяется аренда Ляодунского полуострова.

Статья VIII

Императорские правительства российское и японское, в видах поощрения и облегчения сношений и торговли, заключат, в скорейшем по возможности времени, отдельную конвенцию для определения условий обслуживания соединенных железнодорожных линий в Маньчжурии.

Статья IX

Российское императорское правительство уступает императорскому японскому правительству в вечное и полное владение южную часть острова Сахалина и все прилегающие к последней острова, равно как и все общественные сооружения и имущества, там находящиеся. Пятидесятая параллель северной широты принимается за предел уступаемой территории. Точная граничная линия этой территории будет определена согласно постановлениям дополнительной II статьи, приложенной к сему договору.

Россия и Япония взаимно соглашаются не возводить в своих владениях на острове Сахалине и на прилегающих к нему островах никаких укреплений, ни подобных военных сооружений. Равным образом они взаимно обязуются не принимать никаких военных мер, которые могли бы препятствовать свободному плаванию в проливах Лаперузовом и Татарском.

Статья X

Русским подданным, жителям уступленной Японии территории, предоставляется продавать свое недвижимое имущество и удаляться в свою страну, но если они предпочтут остаться в пределах уступленной территории, за ними будут сохранены и обеспечены покровительством в полной мере их промышленная деятельность и права собственности, при условии подчинения японским законам и юрисдикции. Япония будет вполне свободна лишить права пребывания в этой территории всех жителей, не обладающих политической или административной правоспособностью, или же выселить их из этой территории. Она обязуется, однако, вполне обеспечить за этими жителями их имущественные права.

Статья XI

Россия обязуется войти с Японией в соглашение в видах предоставления японским подданным прав по рыбной ловле вдоль берегов русских владений в морях Японском, Охотском и Беринговом. Условлено, что таковое обязательство не затронет прав, уже принадлежащих русским или иностранным подданным в этих краях.

Статья XII

Так как действие договора о торговле и мореплавании между Россией и Японией упразднено было войной, императорские правительства российское и японское обязуются принять в основание своих коммерческих сношений, впредь до заключения нового договора о торговле и мореплавании на началах договора, действовавшего перед настоящей войной, систему взаимности на началах наибольшего благоприятствования, включая сюда тарифы по ввозу и вывозу, таможенные обрядности, транзитные и тоннажные сборы, а также условия допущения и пребывания агентов, подданных и судов одного государства в пределах другого.

Статья XIII

В возможно скорейший срок по введении в действие настоящего договора все военнопленные будут взаимно возвращены. Императорские правительства российское и японское назначат каждое со своей стороны особого комиссара, который примет на свое попечение пленных. Все пленные, находящиеся во власти одного из правительств, будут переданы комиссару другого правительства или его представителю, надлежащим образом на то уполномочен ному, который примет их в том числе и в тех удобных портах передающего государства, кои будут заблаговременно указаны последним комиссару принимающего государства.

Российское и японское правительства представят друг другу в скорейшем по возможности времени, после окончания передачи пленных, документами оправданный счет прямых расходов, произведенных каждым из них по уходу за пленными и их содержанию со дня пленения или сдачи до дня смерти или возвращения. Россия обязуется возместить Японии в возможно скорейший срок по обмене этих счетов, как выше установлено, разницу между действительным размером произведенных таким образом Японией расходов и действительным размером равным образом произведенных Россией издержек.

Статья XIV

Настоящий договор будет ратификован их величествами императором всероссийским и императором Японии. О таковой ратификации, в возможно короткий срок и во всяком случае не позднее как через пятьдесят дней со дня подписания договора, будет взаимно сообщено императорским правительствам российскому и японскому через посредство посла Американских Соединенных Штатов в С.-Петербурге и французского посланника в Токио, и со дня последнего из таковых оповещений этот договор вступит во всех своих частях в полную силу.

Формальный размен ратификаций последует в Вашингтоне в возможно скорейшем времени.

Статья XV

Настоящий договор будет подписан в двух экземплярах на французском и английском языках. Оба текста совершенно сходны; но в случае разногласия в толковании французский текст будет обязательным.

В удостоверение чего обоюдные уполномоченные подписали настоящий мирный договор и приложили к нему свои печати.

Учинено в Портсмуте (Ньюгэмпшир) двадцать третьего августа (пятого сентября) тысяча девятьсот пятого года, что соответствует пятому дню девятого месяца тридцать восьмого года Мейджи.

Подписали:

Ютаро Комура,

Сергей Витте,

К. Такахира,

Розен.



Сборник договоров России с другими государствами. 1856-1917.-С. 337- 342

 
 Курилы - не упоминаются.-
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   17-11-04 11:15

Edgeways Написал:

> http://www.hrono.ru/dokum/portsmut1905.html
>
> Портсмутский мирный договор между Россией и Японией.
> 25 августа (5 сентября) 1905 г., Портсмут
> ...
Статья IX
> Российское императорское правительство уступает императорскому
> японскому правительству в вечное и полное владение южную часть
> острова Сахалина и все прилегающие к последней острова, равно
> как и все общественные сооружения и имущества, там находящиеся.
> Пятидесятая параллель северной широты принимается за предел
> уступаемой территории. Точная граничная линия этой территории
> будет определена согласно постановлениям дополнительной II
> статьи, приложенной к сему договору.
>
> Россия и Япония взаимно соглашаются не возводить в своих
> владениях на острове Сахалине и на прилегающих к нему островах
> никаких укреплений, ни подобных военных сооружений. Равным
> образом они взаимно обязуются не принимать никаких военных мер,
> которые могли бы препятствовать свободному плаванию в проливах
> Лаперузовом и Татарском.
>


Курилы - не упоминаются.

 
 Re: Курилы - не упоминаются.-
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   17-11-04 11:21

В том-то и дело, что не упоминаются.

"Впервые русско-японские отношения были установлены в 1855 году Симодским Трактатом о границах и торговле, согласно которому граница между нашими странами прошла между островами Уруп и Итуруп, то есть Япония получила законные права на четыре южных острова Курильской гряды - Кунашир, Итуруп, Шикотан и о-ва Хабомаи. Сахалин же был оставлен неразделенным. В договоре также провозглашался "постоянный мир и искренняя дружба между Японией и Россией".

В 1875 году Россия передала Японии принадлежавшие ей Северные Курилы, получив взамен все права на Сахалин. В результате поражения в русско-японской войне 1904-05 годов Россия потеряла Южный Сахалин, а в 1920-25 годах под японской оккупацией находился и Северный Сахалин. Когда же российские дипломаты напомнили японцам, что все эти действия противоречат договору 1875 года, - те холодно ответили: "Война перечеркивает все договора. Вы потерпели поражение, и давайте исходить из сложившейся на сегодняшний день обстановки".

Пусть проигравший плачет

В 1945 году, в самом конце второй мировой войны, под давлением союзников, Россия вступила в войну с Японией. Вскоре Советская Армия овладела Южным Сахалином и Курильскими островами. Историки до сих пор расходятся во мнении о необходимости кровопролития в той очень короткой войне между нашими странами, вызванной спешкой и сложными политическими играми, распутать которые не удается до сих пор.

Казалось бы, все стало на свои места: Япония, проиграв последнюю войну, потеряла территории, которые получила, выиграв предыдущую. После драки кулаками не машут. Какие могут быть претензии? Но дело в том, что именно в тот период в отношения между двумя странами серьезно вмешивается третья - США, усложняя внешне простую ситуацию до такой степени, что и сегодня юристы не в состоянии найти выход из сложившейся ситуации.

Америке было выгодно, чтобы на заключительном этапе СССР вступил в войну с Японией, нарушив Пакт о нейтралитете, подписанный в 1941 году. Кстати, нарушение этого пакта является одной из главных обид Японии в отношении СССР, хотя заявление о его денонсации в связи с многочисленными провокациями с японской стороны было сделано еще 5 апреля 1945 года.

За согласие вступить в войну с Японией Сталин выторговал у союзников присоединение Курильских островов к территории Советского Союза, что и было зафиксировано на Ялтинской конференции в феврале 1945 года. Но поскольку Сталин, естественно, не доверял союзникам, на территорию Курил были введены войска, чтобы закрепить их за СССР.

На мирной конференции в Сан-Франциско в сентябре 1951 года Япония была вынуждена подписать мирный договор, по которому она отказывалась от всех территорий, полученных ею по Портсмутскому договору 1905 года, то есть, в том числе, и от Курильских островов. Но этот договор был составлен очень двусмысленно, и в нем не указывалось, кому именно должны отойти Курилы, острова также не были поименованы.

История СССР объясняет эту ситуацию тем, что "правящие круги США рассматривали мирное урегулирование с Японией с позиции "холодной войны", как средство превращения Японии в участника агрессивного военно-политического блока". В результате СССР отказался подписать мирный договор, что еще более осложнило ситуацию, потому что с тех пор японская сторона получила возможность аргументировать свой отказ признать право России на Южные Курилы именно тем, что Советский Союз не подписал договор.

Кроме того, Япония не считает себя связанной договоренностями Ялтинской конференции под предлогом того, что она не была поставлена о ней в известность. Используется еще один аргумент: Южные Курилы не имеют никакого отношения к Курильской гряде, а являются неотъемлемой частью острова Хоккайдо. В японских документах прошлых веков, однако, все Курильские острова упоминаются как единое целое. А вот что заявляется со страниц правительственного сайта префектуры Хоккайдо:

"Острова Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп, или "северные территории" - это острова, которые освоили и передавали из поколения в поколение наши предки. До августа 1945 года на четырех северных островах мирно жило 3.100 японских семей общей численностью 17.000 человек, которые занимались преимущественно рыбным промыслом. Но сразу же после окончания второй мировой войны острова были незаконно оккупированы Советской Армией, и японцы не могут проживать на них. Эти четыре северных острова и с исторической, и с международно-правовой точки зрения являются исконно японскими территориями, и, несомненно, должны быть возвращены Японии".

Японский ученый Вада Биммей назвал проблему "северных территорий" "внебрачным ребенком холодной войны". Впервые Япония начала претендовать на "северные территории" вскоре после подписания в 1951 году "договора безопасности" с США, который был продлен в 1960-м и в 1970 годах. Вада Биммей указывает, что "проблема территорий" возникла на основе тайного соглашения между бывшим премьер-министром Японии Иосида Сигэру и госсекретарем США Джоном Фостером Даллесом.

Сам Иосида Сигэру в своих мемуарах "Воспоминания о десяти прошедших годах" так описывает подготовку Сан-Францисского мирного договора 1951 года: "Мы молча оставили за собой решение территориального вопроса с тем, чтобы, используя его в качестве козырной карты, занять на предстоящих переговорах с Советским Союзом ключевые позиции".

Вторая попытка заключить мирный договор с Японией была предпринята в 1956 году в Лондоне. Переговоры шли довольно успешно, и Хрущев даже пообещал передать самые южные острова - Шикотан и Хабомаи после подписания мирного договора, если Япония ликвидирует на своей территории все иностранные военные базы.

Такого потепления в советско-японских отношениях США стерпеть уже не смогли, и Джон Фостер Даллес вмешался в историю второй раз, поставив ультиматум: если Япония согласится принять советское предложение о возврате двух, а не всех четырех южнокурильских островов, США навсегда оставят за собой оккупированный ими остров Окинава.

А этого уже не могла вынести Москва - эдак они в следующий раз и Сахалин потребуют вернуть! Переговоры были сорваны, Япония осталась ни с чем, мирный договор так и не был подписан, а Америка радостно потирала руки. Японские историки до сих пор считают этот эпизод крупным просчетом своей дипломатии: "А счастье было так возможно, так близко...".

Тем не менее, в конце 1956 года дипломатические отношения между СССР и Японией были восстановлены, но с тех пор вопрос об островах стал запретной темой. В дальнейшем советские руководители просто отказывались признавать существование каких-либо территориальных разногласий с Японией."

http://penza.fio.ru/personal/35/4/2/kuril.htm

Да! оттуда же:

" Если следовать соглашению 1956 года, заключение мирного договора возможно только при отсутствии иностранных войск на территории Японии, однако, США не только не собираются покидать эту страну, но и планируют построить новый военный аэропорт на острове Окинава, что, кстати, вызывает сильнейший протест японской общественности."


 
 А что мешает РФ подписать С-Ф договор? -
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   17-11-04 11:24

А что мешает России сейчас подписать Сан-Францисский договор?

 
 Re: Золото Колчака - и не только
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   17-11-04 13:31

Читать тут:
http://www.pseudology.org/Sirotkin/

 
 Re: Китайская матрица Сергея Лаврова-теперь Курилы?
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   18-11-04 04:03

То есть я все-таки прав? - они отказываются!

Если же ваше замечание касается игры, которую японцы ведут с понятием "Курильские острова" - то это другое. Дело в том, что это название в Японии не используется. В договоре, по-видимому, было написано "Тисима-Ретто". А это понятие каждый понимает, как хочет. Наши - как "Курильские острова", японцы - как "северный Курильские острова". Этот вопрос, безусловно, может быть предметом переговоров. Вобще-то мне кажется, что японцы лучше всех других знают, от чего именно они отказываются, и доказывать им, что на самом деле они отказываются не от того, от чего они отказываются по их мнению - казуистика какая-то. Впрочем, дипломатам это привычно.

 
 Re: А что мешает РФ подписать С-Ф договор? -
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   18-11-04 04:11

Отличная мысль! Если, конечно, отказ от подписи не был оформлен как-то так, что уже никак.

НО: Насколько я понимаю, такой договор сейчас уже не вполне устраивает наше правительство, да и весь народ.

 
 Re: Китайская матрица Сергея Лаврова-теперь Курилы?
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   18-11-04 08:03

Я имею в виду вот это.

(РУССКО-ЯПОНСКИЙ ДОГОВОР О ТОРГОВЛЕ)
Симодский договор 1855 г. Русско-японский договор о дружбе, торговле и границах был подписан вице-адмиралом Е. В. Путятиным и уполномоченными Японии 7 февраля 1855 г.

Первое дипломатическое соглашение между Россией и Японией состояло из 9-ти статей. Главной идеей договора было установление "постоянного мира и искренней дружбы между Россией и Японией". Для русских в Японии вводилась, по существу, консульская юрисдикция. Курильские острова к северу от о. Итуруп объявлялись владениями России, а Сахалин продолжал оставаться как совместное, нераздельное владение двух стран. Это последнее обстоятельство было более выгодно для России, продолжавшей активную колонизацию Сахалина (Япония в то время не имела такой возможности из-за отсутствия флота). Позже Япония начала усиленно заселять территорию острова и вопрос о нем начал приобретать все более острый и спорный характер.

Для русских кораблей были открыты также порты Симода, Хакодатэ, Нагасаки. Россия получала режим наибольшего благоприятствования в торговле и право открыть консульства в указанных портах.

Публикуется с сокращениями


--------------------------------------------------------------------------------

Ст. 1. Отныне да будет постоянный мир и искренняя дружба между Россией и Японией. Во владениях обоих государств русские и японцы да пользуются покровительством и защитою как относительно их личной безопасности, так и неприкосновенности их собственности.

Ст. 2. Отныне границы между Россией и Японией будут проходить между островами Итурупом и Урупом. Весь остров Итуруп принадлежит Японии, а весь остров Уруп и прочие Курильские острова к северу составляют владение России. Что касается острова Крафто [Сахалина], то он остается неразделенным между Россией и Японией, как было до сего времени.

Ст. 3. Японское правительство открывает для русских судов три порта: Симоду... Хакодате... и Нагасаки...

Ст. 8. Как русский в Японии, так и японец в России всегда свободны и не подвергаются никаким стеснениям. Учинивший преступление может быть арестован, но судится не иначе как по законам своей страны.

Ст. 9. В уважение соседства обоих государств, все права и преимущества, какие Япония предоставила ныне или даст впоследствии другом нациям, в то же самое время распространяются и на русских подданных...

 
 Re: Китайская матрица Сергея Лаврова-теперь Курилы?
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   18-11-04 08:34

Естественно. Но по Симодскому договру никто никому ничего не отдавал. Меня смутило ваше выражение "отошли". Теперь понятно, что вы имеете в виду. Но это неважно, т.к. после Симодского договора еще дважды Россия и Япония перекраивали свою границу. Сейчас этот договор никакого значения на переговорах иметь не может.

 
 Чем не устраивает??? -
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   18-11-04 10:36

Зуенко Ю.И. Написал:

> Отличная мысль! Если, конечно, отказ от подписи не был оформлен
> как-то так, что уже никак.
>
> НО: Насколько я понимаю, такой договор сейчас уже не вполне
> устраивает наше правительство, да и весь народ.

ООООО! Чем не устраивает?

 
 Re: Китайская матрица Сергея Лаврова-теперь Курилы?
Автор: d-te (62.180.53.---)
Дата:   18-11-04 11:34

Зуенко Ю.И. Написал:

> То есть я все-таки прав? - они отказываются!
>
> Если же ваше замечание касается игры, которую японцы ведут с
> понятием "Курильские острова" - то это другое.

Крутить изволите ?
ЧИтаем прояпонский текст
http://nongae.gsnu.ac.kr/~whcho/geography/sakhalin.html
где даже сахалин считают японским
название Курилы присутствует и явно указывает на всю гряду.

ALL: кому лень читать занятные факты в их понимании:
- Сахалин - их.
- в 1920 году они заняли северный Сахалин в ответ на резню японцев в Николаевске. Под давлением штатов(sic) ушли от туда.

(Этот момент общих интересов США и большевиков очень интересен)


Еще для Зуенко Ю.И. на вооружение:

1951 :Conference of San Francisco that should settle the definitive frontier between two countries was boycotted by the Russian delegation. They refused to sign the final document, because it didn't say clearly that south Sakhalin and Kurils should become Russian territories.

Сан-франциская конференция которая должна была установить границу между двумя странами была бойкотирована Российской делегацией. Они отказались подписать финальный документ поскольку этот документ не устанавливал явно что Южный Сахалин и Курилы должны быть российскими территориями

Такова точка зрения японского географического сайта.

 
 Re: Чем не устраивает??? -
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   19-11-04 04:04

Так Южные Курилы же придется отдавать!

 
 Re: Китайская матрица Сергея Лаврова-теперь Курилы?
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   19-11-04 04:12

d-te, замечу, что этот текст не соответствует официальной нашей позиции, что СССР бойкотировал С-Ф договор потому, что он не отражал интересы дружественного Китая. То есть опять получается, что один субъект (в данном случае неизвестный прояпонский источник) знает мотивы поведения другого субъекта (СССР) лучше, чем он сам. Понимаю, дипломатия и все такое... но как-то аморально это!

 
 Re: Чем не устраивает???+
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   19-11-04 12:44

Зуенко Ю.И. Написал:

> Так Южные Курилы же придется отдавать!

Это почему? На тот момент Японцы не разделяли Южные и Северные.
Еще раз:
http://www.vostokoved.ru/articles/krupianko.htm
М.И. Крупянко. Старые и новые факты о "Курильской проблеме" в отношениях между Россией и Японией

 
 Re: Чем не устраивает???+
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   22-11-04 07:29

Именно так. Тогда не разделяли, но подписывать-то надо сейчас! А сейчас - разделяют, и текст договора совсем не мешает им это делать. Поэтому для России выгоднее новый договор, где этот момент будет оговорен.

 
 Re: Чем не устраивает???+
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   22-11-04 10:18

Зуенко Ю.И. Написал:

> Именно так. Тогда не разделяли, но подписывать-то надо сейчас!

А все договора действуют в значении терминов на момент подписания!

> А сейчас - разделяют, и текст договора совсем не мешает им это
> делать.

Может нам Хокайдо начать Южным Сахалином называть?

> Поэтому для России выгоднее новый договор, где этот момент будет оговорен.

Если Японцы его подпишут. А СФ - уже подписали.
Мы типа ошибку проклятого сталинизЬма исправляем...

 
 Вы меня убедили
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   23-11-04 04:08

Осталось убедить Лаврова

 
 Re: Вы меня убедили
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   23-11-04 09:51

Зуенко Ю.И. Написал:

> Осталось убедить Лаврова

А также США, если экземпляр СФД для СССР хранится у них(скорее всего)...

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org