§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Скандал в Ираке: расстрел в святом месте
Автор: Кастратор (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   16-11-04 19:57

Скандал в Ираке: расстрел в святом месте
16.11.2004 18:43 | © Вести.Ru
Версия для печати


Весь мир во вторник обошли шокирующие кадры из Ирака. Американский пехотинец расстреливает безоружного раненого в мечети. Трибунал начал расследование, но в самом Ираке мало кого интересуют выводы следствия. Убийство в святом для мусульман месте может стать поворотным моментом во всей военной кампании США.

"Это мы, морпехи", - кричит сержант, пробираясь к входу в небольшую мечеть в Эль-Фаллудже. Оттуда стреляли боевики, их вроде бы уничтожили, теперь надо проверить - есть ли выжившие. Операция дежурная, телеоператор снимает погибших, но вдруг происходит нечто совершенно неожиданное и шокирующее.

Пехотинец кричит: "Он притворяется, что мертвый!" - и добивает лежащего на полу раненного. Из-под груды одежды рядом тут же появляется рука другого иракца, он тоже ранен и просит не убивать его, добавляя: "Я готов дать любую информацию".

Армейскому трибуналу теперь предстоит ответить на ряд вопросов. Зачем пехотинец стрелял в раненого? Был ли убитый вооружен? Представлял ли он угрозу для американских солдат? Телеоператор, ставший свидетелем этой сцены, отвечает: нет, угрозы не было, убитый был без оружия.

Кадры из Эль-Фаллуджи вызвали негодование по всему Ираку. "Ни один народ, ни одна религия не может мириться с убийством безоружного раненого в храме!", - говорит один из местных жителей. "Так мог только трус поступить, только трус может стрелять в упор в лежащего и беззащитного человека", - считает другой прохожий.

Бои на улицах Эль-Фаллуджи сегодня вспыхнули с новой силой. Похоже, что рапорты военных о взятии города под контроль вновь оказались преждевременными.

Между тем американский министр финансов Джона Сноу в интервью телекомпании Би-Би-Си заявил, что "в войне с терроризмом США и впредь готовы платить любую цену". Сейчас на военные действия в Ираке Вашингтон тратит до миллиарда долларов в неделю.

Антон Верстаков

 
 Ссылка
Автор: Кастратор (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   16-11-04 19:58

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260000532&mid=5278737

 
 Да все в порядке вещей.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   16-11-04 20:25


Война, видите ли. Собственно тут камень преткновения лежит исключительно в плоскости личных симпатий\антипатий. Скажем, когда иракцы резали бошки заложникам, это особого возмущения не вызывало? Или представьте себе на месте иракца - чечена. Что-нибудь шевельнется ? У меня лично - нет. Так ему, бисовистному, и надо, а не хрен другой раз пулять будет. Пульками, панимашь. Понятно, что амеры развязали неприкрытую и немотивированную агрессию против суверенной страны и все такое прочее, но война, ведущаяся в Ираке, являясь войной тотальной, как бы изначально подразумевает отутствие "конвенционности".
Я не поддерживаю и не оправдываю амеров, но и особого негодования подобные эпизоды не вызывают. Уверен, иракцы поступили бы точно так же. Т.е. вопрос оценки действий американцев и иракцев должен быть сконцентрирован вокруг аспектов международного права (которое, безусловно, было попрано при вторжении в Ирак), а говорить, что амеры - плохие, потому что добивают раненых, наивно и уж слишком по- журналистски. А на что способны журналюги, всем хорошо известно (достаточно вспомнить одну Югославию, где их стараниями жертвы превратились в "преступников").

Gott mit uns

 
 Re: Да все в порядке вещей.
Автор: Кастратор (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   16-11-04 20:40

Horst Написал:

>
> Война, видите ли. Собственно тут камень преткновения лежит
> исключительно в плоскости личных симпатий\антипатий. Скажем,
> когда иракцы резали бошки заложникам, это особого возмущения не
> вызывало?

Если американцам - нет.
Хороший враг - мёртвый враг.

Или представьте себе на месте иракца - чечена.
> Что-нибудь шевельнется ? У меня лично - нет. Так ему,
> бисовистному, и надо, а не хрен другой раз пулять будет.
> Пульками, панимашь. Понятно, что амеры развязали неприкрытую и
> немотивированную агрессию против суверенной страны и все такое
> прочее, но война, ведущаяся в Ираке, являясь войной тотальной,
> как бы изначально подразумевает отутствие "конвенционности".

Это почему же?
Кто сказал?

> Я не поддерживаю и не оправдываю амеров, но и особого
> негодования подобные эпизоды не вызывают.

Так я их и не для Вас привожу.

Уверен, иракцы
> поступили бы точно так же.

Героиню ихнюю, сучку, лечили?
Как её то бишь... Джессика Линч, кажется?

Т.е. вопрос оценки действий
> американцев и иракцев должен быть сконцентрирован вокруг
> аспектов международного права (которое, безусловно, было
> попрано при вторжении в Ирак), а говорить, что амеры - плохие,
> потому что добивают раненых, наивно и уж слишком по-
> журналистски.

Не страшно. На кого-то, может, и некая толика наивняка подействует.
А добивание раненных - это, как раз, с точки зрения международного права - чё-то типа военного преступления.

А добивание в мечети - с точки зрения нормального мусульманина - сами, небось, понимаете.

А на что способны журналюги, всем хорошо известно
> (достаточно вспомнить одну Югославию, где их стараниями жертвы
> превратились в "преступников").

Ну, это понятно.

 
 Re: Скандал в Ираке: расстрел в святом месте
Автор: Vladimir R.S. (---.aaanet.ru)
Дата:   17-11-04 02:12

Вообщето как показано было по тв иракец лежал полностью под покрывалом и рук его не было выдно. А что у него там автомат или ничего можно было установить только рискуя жизнью.
Насколько я понял второго, поднявшего сразу руки никто не добивал.
Если осудят его, тоэто будет глупо.
Увы если война то война и смотреть как судят наших солдат за убийство "мирных" чеченов, жалко. В след. раз гробят олдат больше, лишь бы не тронуть абы кого лишнего, чтоб потом не осудил бы кто...

Хотя саму войну в ираке я считаю явным нарушением прав ирака и прямым насилием, но этот конкретный эпизод не такое уж и насилие. Убийство есть убийство и гробят там народу немеряно.

 
 розовые слюни
Автор: Мое сиятельство (---.terra.net.mx)
Дата:   17-11-04 02:22

раненых врагов НАДО добивать. Было много случаев в моей практке, когда НЕ ДОБИВАЛИ - недобивший ( тот, КТО НЕ добил, а должен был ДОБИТЬ) - платил за это своей жизнью...

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Согласен с Вами, Хорст.
Автор: Мое сиятельство (---.terra.net.mx)
Дата:   17-11-04 02:29

Я лично, после одного случая, когда недобитый вовремя раненый застрелил двух моих товарищей ВСЕГДА отдавал приказ своему подразделению добивать раненых врагов. И сам тоже добивал. ЛИЧНО.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: в мечети
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   17-11-04 12:03

раненный ближе к аллаху.
Зачем удлинять ему земные дни полные невзгод и страданий?
Он же хотел стать мучеником.
Или надо было за яйца повесить?

 
 Категорически нет
Автор: AE (---.N-Tagil.rt-comm.ru)
Дата:   17-11-04 12:26

Чёта я Вас не понял Вы за двойные стандарты?
(со стороны usa, с нашей то стороны нормально)
То-есть если чечня так нарушение международных норм, а в ираке нет?
Не пусть тоже подачу ловят. И судить нам о них надо именно по таким инцендентам, одного завалили - значит и раньше всех валили и будут валить дикари мерзкие, к ногтю, их, фашистов!, всех. Их фильмецы о войне видали? Так в каждом первом безоружных мирных вьетнамцев (немцев ...) валят. Культура у них такая дикарская и они её посредством фильмецов культивируют. Чувак поди их до талого насмотрелся и теперь его уже ничего не спасёт - башню порвало. Он небось это воспринимает как должное (убийство одноногого вьетнамца в 'тонкая красная линия').

 
 Ха.
Автор: AE (---.N-Tagil.rt-comm.ru)
Дата:   17-11-04 12:34

Да Вы ......
И гордитесь этим?
У того чувака "недобитый вовремя раненый" покрепче мораль была.
А в посте реально написанно про безоружного- да он притворяется.
Взялся нести светлое будущее так неси его, а не ...

Что-бы было понятно если бьёшся сам, то мне ровно, но если от имени и по велению народа, то надо соблюдать нормы, принятые в обществе.
Похоже у вас в мексике не очень...

 
 Аль Фалуджа , фото
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   17-11-04 17:43

Аль Фалуджа , фото
http://fallujapictures.blogspot.com

 
 Re: Ха.
Автор: Мое сиятельство (148.246.149.---)
Дата:   17-11-04 18:39

AE Написал:

> Да Вы ......
> И гордитесь этим?

Не-а. Я никогда не горжусь убийством. Я просто констатирую очевидность. Я вообще не люблю убивать, даже для самообороны. Если убью кого-нибудь мне потом плохо (бывает и блюю даже!). Была бы возможность - никогда бы никого не убивал - я в душе гандист. Но не было возможности - убивал, потому что уж больно мне жить хотелось. Давно живу, привык уже...

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


Сообщение отредактировано (17-ноя-04 18:41)

 
 увы,
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   17-11-04 19:09

некоторые вещи приходится делать не по любви, а по необходимости.

Блевать при этом не обязательно.

 
 Откуда Вы знаете? Шехиризада рассказала?
Автор: Кастратор (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   17-11-04 20:03

Ale Написал:

> раненный ближе к аллаху.
> Зачем удлинять ему земные дни полные невзгод и страданий?
> Он же хотел стать мучеником.

Может, он просто защищал свою землю от оккупантов?

> Или надо было за яйца повесить?

За яйца надо подвешивать тех, кто вопит после всего этого о нарушениях "прав человека" в Чечне.

 
 Афигеть. Алёшка верит "Князю"??
Автор: Кастратор (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   17-11-04 20:06

Ale Написал:

> некоторые вещи приходится делать не по любви, а по
> необходимости.

Вы что, забыли рассказ НЧ о том, с каким воодушевлением он растрелял двух совокупляющихся гомиков?

Думаете, в этом была какая-то необходимость?

> Блевать при этом не обязательно.

А Вы бы не сблевали? Два трахающихся гомика (уже мерзко, хотя - как кому, конечно) - и все мозги наружу?

 
 Re: Откуда Вы знаете?
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   18-11-04 14:03

Может, он просто защищал свою землю от оккупантов?

В мечети, - это скорее веру.
Но в любом случае, - раньше надо было. Пока была армия, Саддам и граница на замке.

Если верить заявлениям от Князя до боевиков, - все муслимы хотят принять мученическую смерть за веру. Может смерть от пули недостаточно мученическая? Поэтому я спросил про другой вариант, - вполне местный (читайте у Рушди), - вешать за яйца. Тогда глядишь - все были бы довольны.

Хотя, понимаю, что для перца с Вашим ником это не вполне корректно.



Сообщение отредактировано (18-ноя-04 14:04)

 
 Кто-то верит богу, кто-то князю. Не кастратору же верить!
Автор: Мое сиятельство (148.246.163.---)
Дата:   19-11-04 08:41

Без веры богу или князю тоже нельзя ( многие считают).

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


Сообщение отредактировано (19-ноя-04 08:43)

 
 давно хотел спросить
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   19-11-04 10:50

на что Вам смотреть приятнее, - на мозги, размазанные по стене или на блевотину в общественном месте?

Можете ответить в другом разрезе: какое из двух перечисленных явлений для Вас более омерзительно?

 
 Re: Да все в порядке вещей.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   19-11-04 11:39

Кастратор Написал:

>
>
> Если американцам - нет.
> Хороший враг - мёртвый враг.
>

- Так о чем и речь, все зависит от личностно-субъективного позиционирования оценивающего. И только-то. Я и сам так рассуждаю, именно потому меня и бесят завывания доморощенных и импортного разлива п-зашитников по поводу Чечни, например.


>
> Это почему же?
> Кто сказал?
>

- Я уже здесь много писал по поводу того, что ЛЮБАЯ тотально-партизанская война неконвенционна по своей сути. Хотя бы в силу того, что основным методом ведения БД становятся терракты, а ДРГ играют намного более важную и значимую роль, чем регулярные армейские подразделения или, даже, соединения. При тотальной войне неизбежен процесс втягивания в БД мирного населения (даже если допустить теоретическую возможность неучастия мирного населения в качестве непосредственных участников, пособников, снабженцев и пр. партизан, герильерос, муджахедов, подпольщиков, террористов \ название сути не меняет\, то, в любом случае, боевые действия, ведущиеся в населенных р-нах, не могут не затронуть население этих р-нов). Зачастую сторона, ведущая борьбу против оккупантов, федеральных сил и т.д. \здесь тоже название роли не играет\, УМЫШЛЕННО подставляет мирное население под удар, на волне мести карателям (а проведение карательных операций также неизбежно) рекрутируя все новых и новых бойцов и пособников (это, например, широко практиковалось в годы немецкой оккупации западных областей СССР).
Так что остается лишь констатировать факт, если война неконвенционна по определению, то и подобные приведенному Вами эпизоды - есть вполне закономерное явление.


>
> Так я их и не для Вас привожу.
>

- А для кого, позвольте поинтересоваться.

>
> Героиню ихнюю, сучку, лечили?
> Как её то бишь... Джессика Линч, кажется?
>

- Любая, подчеркну, война, как правило полна примерами как немотивированной (на первый взгляд) жестокости, так и благородства и милосердия (правда, насчет последнего у чичей или шиптарей косовских как-то не доводилось слыхать), причем, с обеих сторон.


>
> Не страшно. На кого-то, может, и некая толика наивняка
> подействует.

- Интересно, на кого?

> А добивание раненных - это, как раз, с точки зрения
> международного права - чё-то типа военного преступления.
>

По этому поводу правильно Князь отметил, что на войне лучше перебдеть, чем недобдеть, т.е. лучше уж взять грех на душу и завалить вроде-бы безоружного или сдающегося (а кто его маму знает!) неприятеля, чем самому получить пулю в спину или быть подорванным решившим таким образом свести счеты с жизнью, чтобы забрать с собой побольше врагов. Kill`em all, and let God sort`em out. - Увы, но если хочешь выжить на войне, это самая эффективная логика. При всей ее аморальности.

>
А добивание в мечети - с точки зрения нормального мусульманина
> - сами, небось, понимаете.

- Мне достаточно того, что эти самые муслимане делали с Православными храмами и людьми, искавшими в них убежища, в той же Боснии, Косово, Чечне и т.д., чтобы особо не переживать по поводжу осквернения мечети. Кроме того, разве Аллах разрешает превращать мечеть в долговременную огневую точку ?

>
> Ну, это понятно.

- И не сомневался. :)

Gott mit uns

Сообщение отредактировано (19-ноя-04 11:42)

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org