§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Солдатских матерей спонсируют Березовский и чеченские боевики.
Автор: Мое сиятельство (148.246.142.---)
Дата:   22-11-04 01:16

При помощи ФСБ и Минюста депутаты намерены доказать, что создаваемая на базе Комитета солдатских матерей политическая партия берет деньги у находящегося в международном розыске Бориса Березовского и общается с чеченскими боевиками, а потому ее регистрация должна быть остановлена.




Депутатская атака на Комитет солдатских матерей (принявших 6 ноября решение о преобразовании в партию) началась две недели назад с заявления председателя комитета Валентины Мельниковой о намерении встретиться с представителями Аслана Масхадова и начать переговоры об окончании войны в Чечне. На заявление Мельниковой оперативно отреагировал депутат Госдумы Виктор Алкснис (фракция «Родина»), который выступил с обвинением комитета в том, что тот выполняет «политический заказ Запада по ослаблению обороноспособности России», и предложил проверить финансовую деятельность организации. В комитете на это отреагировали спокойно. Мельникова рассказала СМИ, что фонд комитета, формируемый из благотворительных грантов, в этом году составил 40 тысяч долларов, и выразила готовность предоставить депутатам все финансовые документы комитета.
Сегодня атака на комитет продолжилась с новой силой.

Депутат Алексей Островский (ЛДПР) заявил на пленарном заседании, что располагает сведениями о готовящейся в ноябре встрече руководства Партии солдатских матерей с Ахмедом Закаевым в Брюсселе, и усомнился, что встреча будет носить характер переговоров по поводу ситуации в Чеченской республике. Депутат предложил думским комитетам по безопасности и по делам общественных организаций сделать два запроса. Первый – в ФСБ, на предмет предоставления депутатам Госдумы данных о контактах руководства Комитета солдатских матерей с чеченскими боевиками и опальным олигархом Борисом Березовским. Другой запрос Островский предлагает сделать позже: если все контакты подтвердятся, то нужно будет направить ходатайство в Минюст с требованием аннулировать регистрацию партии, которая, по словам Островского, берет деньги у близких к боевикам олигархов.




Солдатским матерям не дают бельгийские визы
Бельгийское консульство приостановило процесс выдачи виз делегации Комитета солдатских матерей, которые готовятся к поездке в Брюссель, намеченной на 30 ноября. Ответственный секретарь Комитетов Валентина Мельникова сообщила радиостанции «Эхо Москвы», что представители бельгийского консульства позвонили ей и сообщили, что должны дополнительно запросить бельгийский МИД на предмет выдачи виз. По словам звонившего сотрудника посольства, до ответа бельгийского иностранного ведомства представителям делегации выдать визы не могут. Делегация должна прибыть в Бельгию для встречи с представителем Аслана Масхадова Ахмедом Закаевым. Посредником между комитетом солдатских матерей и чеченским эмиссаром Масхадова Ахмедом Закаевым выступает депутат Европарламента Барт Стайс.






Впрочем, сам автор протокольного поручения в беседе с корреспондентом «Газеты.Ru» объяснил, что располагает лишь информацией близких ему источников в ФСБ. Эти источники, как следует со слов Островского, в приватной беседе поведали ему, что Комитет солдатских матерей тратит деньги Березовского, а потому и встречается с эмиссаром Аслана Масхадова Закаевым. «В доверительных контактах со мной люди из спецслужб сказали, что, по их информации, в конце ноября в Брюсселе ожидается встреча между руководством Комитета солдатских матерей с Закаевым», – передал Островский.

Впрочем, это тайной не было. Валентина Мельникова неоднократно заявляла, что встреча с Масхадовым или его представителями действительно готовится и уже была намечена на начало ноября, затем перенеслась на конец месяца. Однако источники Островского сообщили ему еще кое-что. «Они (руководство комитета – «Газета.Ru») отрабатывают те деньги, на которые организовывают партию, поэтому они вынуждены встречаться с тем, с кем Березовский поддерживает тесные отношения», – рассказал Островский. Вместе с тем Островский подтвердил, что сам не располагает информацией, что деньги солдатским матерям дает именно Березовский.
«Доказательств у меня нет. Я же не сотрудник правоохранительных органов. Но информацию получил от своих заслуживающих доверия источников. У них доказательства есть», – заявил депутат.

Островский не скрывает, что верит только силовикам. «Я хочу спецслужбы немного растормошить, чтоб они выяснили, что там (в комитете) происходит, – признался он «Газете.Ru». – Если нам дадут разъяснения, мы будем удовлетворены. Если же они скажут, что существование подобной организации не противоречит российским законам, мне будет ясно, что ее деятельность направлена на благо. Пока же я, как человек, поддерживающий деятельность ФСБ и ратующий за безопасность нашей страны, считаю, что тогда такие организации недопустимы».

По закону «О статусе депутата и члена Совета федерации» ответить на депутатский запрос органы исполнительной власти должны в течение 30 дней. То есть ответ силовиков с учетом времени на подготовку депутатского запроса в ФСБ придет уже тогда, когда встреча представителей комитета, если верить источникам депутата Островского, с Закаевым или Масхадовым состоится. Состоится ли регистрация партии теперь – не очень ясно.
19 НОЯБРЯ 19:29

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: Солдатских матерей спонсируют Березовский и чеченские боевики.
Автор: Hюся (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   22-11-04 01:27


4 ноября 2004 в передаче К барьеру Валентина Мельникова разделала Виктора Алксниса.

 
 Re: Солдатских матерей спонсируют Березовский и чеченские боевики.
Автор: Мое сиятельство (148.246.142.---)
Дата:   22-11-04 01:39

Hюся Написал:

>
> 4 ноября 2004 в передаче К барьеру Валентина Мельникова
> разделала Виктора Алксниса.

Виктор Алкснис великий человек! Передачу не смотрел, но что можеь сделать солдатская матерь супротив имперца? Ничего. Империи никакие матери е страшны!

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: Солдатских матерей спонсируют Березовский и чеченские боевики.
Автор: Hюся (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   22-11-04 01:43

Да маршировать он может лучше и все. Проиграл с большим разрывом. Не смог внятно ни на один вопрос ответить, задать тоже не смог.

 
 особенно учитывая подбор судей
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   22-11-04 02:09

все как один с гусскими фамилиями и соответствующей внешностью и политическими взглядами.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Солдатских матерей спонсируют Березовский и чеченские боевики.
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   22-11-04 02:29

"Виктор Алкснис великий человек!"

Неужели стал?
Раньше он был просто дерьмом.
Но это воспоминания пятнадцатилетней давности.

 
 Re: Солдатских матерей спонсируют Березовский и чеченские боевики.
Автор: Мое сиятельство (148.246.143.---)
Дата:   22-11-04 02:46

Alan_Po Написал:

> "Виктор Алкснис великий человек!"
>
> Неужели стал?
> Раньше он был просто дерьмом.

Да у Вас любой российский офицер "просто дерьмо"!

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: Проиграл с большим разрывом
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   22-11-04 03:05

Таки с отрывом, наверное. ;)
Для желающих есть возможность посмотреть, как Соловьёв подыгрывал одной из сторон, правда смотреть можно только за деньги.
http://www.regnet.ru/channels/ntv/kbar/200411051254-9367.htm

 
 Re: Проиграл с большим разрывом
Автор: Hюся (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   22-11-04 07:15

Я не сомневаюсь, что этот Зритель, Edgeways!

 
 "Казнить нельзя помиловать"
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   22-11-04 08:17

..Или если буквально -- что-то в Вашей фразе заставляет думать, что либо не хватает подразумеваемых слов, либо что-то случилось с запятыми.
В любом случае, я не жду разъяснений, и крайне рекомендую воздерживаться от личных выпадов, даже в форме шуток, которые кажутся их автору удачными.

 
 Видимо, кое-кто никак
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   22-11-04 11:26


не может отедлаться от привычки судить о других по себе (Разумеется, под "кое-кем", Князь, имею ввиду не Вас. Надеюсь, Вы поняли кого).


Мое сиятельство Написал:
>
> Да у Вас любой российский офицер "просто дерьмо"!
>

Gott mit uns

 
 Re: Солдатских матерей спонсируют Березовский и чеченские боевики.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   22-11-04 11:32

Мое сиятельство Написал:

> Hюся Написал:
>
> >
> > 4 ноября 2004 в передаче К барьеру Валентина Мельникова
> > разделала Виктора Алксниса.
>
> Виктор Алкснис великий человек! Передачу не смотрел, но что
> можеь сделать солдатская матерь супротив имперца? Ничего.
> Империи никакие матери е страшны!
>


Князь, разве можно всерьез воспринимать подобную чушь? В самом начале передачи Алкснис задал вполне закономерный вопрос, по какому-такому праву гражданка, имеющая двух отпрысков, ни единого дня не служивших, присвоила себе звание "солдатской матери" и, более того, пытается на этом сколотить себе политический капитал? Все. После этого просмотр дальнейших кривляний Соловьева и сморщивания лобиков "членов" "жюри" утратило всякий смысл. И только отдельным индивидуумам так хочется выдать желаемое за действительное .... Тоже, видать, "солдатские" "матери"....

Gott mit uns

 
 Re: Правильней наверное так:
Автор: Ухват (170.224.224.---)
Дата:   22-11-04 11:47

Армейская система сломает любого, кто хочет от неё что либо получить для себя или для семьи. Система говорить тебе: сдохни и не проси ничего. За Бога, Путина и отечество, конечно.

 
 Re: Солдатских матерей спонсируют Березовский и чеченские боевики.
Автор: Ухват (170.224.224.---)
Дата:   22-11-04 11:53

Если в семье родился мальчик то женщина уже солдатская мать, таковой её делает закон о всеобщей воинской обязанности. Историю болезни на пацана сразу надо собирать.
А Алкснис пусть не гундит в спину, руками раздвигать надо было когда в думе сидел.

 
 Re: важен не результат.
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   22-11-04 12:49

Для Алксниса важно было засветиться в качестве верноподданного, туповатого, но преданного служаки. С этой задачей он превосходно справился. Где надо это заметят.

Насчет подыгрывания Соловьева Вы несколько преувеличили.

 
 Re: важен не результат.
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   22-11-04 12:57

Вполне логично. Именно в этом русле и подыгрыш. Соловьёв же ж не Позднер какой.

 
 Ну и извивы логики, однако!
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   22-11-04 13:57

Ухват Написал:

> Если в семье родился мальчик то женщина уже солдатская мать,> таковой её делает закон о всеобщей воинской обязанности.

- Гыыы, а еще новорожденная девочка уже невеста, жена и вдова, таковой ее делает Господь Бог, не снабдивший ее "струментом", приличным мужчине. Солдатская мать - это мать солдата. Ни больше, ни меньше. Мать уклониста - уклонистская мать, мать дезертира - дезертирская мать, мать Бени - бенина матерь... Грамматика, панимашь.



> Историю болезни на пацана сразу надо собирать.

- Зачем? Чтобы он не служил? Т.е. Вы считаете, что армия не нужна вообще? Или же в армии должны служить все, кроме "избранных" ? Тогда по какому-такому принципу вычленять этих избранных - по степени заслуг папы или степени хабалистости мамы? (Только не надо про 100% проф. армию шарманку заводить, и ежу понятно, что сегодня это малореально, да и по мановению волшебной палочки такие пертурбации с метаморфозами не происходят)

> А Алкснис пусть не гундит в спину, руками раздвигать надо было
> когда в думе сидел.

- Алкснис не гундит. Он сделал вполне справедливое замечание. Настоящие солдатские матери воспитывают защитников Отечества, а хабалки, подобные этой богомерзкой, как бишь ее, мало того что плодят педиков и уклонистов, так еще и лезут в политику (с их-то рылом) и ведут неприкрытую и откровенную подрывную деятельность.
А насчет того, что что-то там чем-то раздвигать надо было, ничего не понял, наверное, это Вы о своем, наболевшем?

Gott mit uns

 
 Re: Правильней наверное так:
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   22-11-04 14:04

Ухват Написал:

> Армейская система сломает любого, кто хочет от неё что либо
> получить для себя или для семьи.

- Минуточку, а разве в Конституции не написано, что защита Родины в рядах ВС РФ (в т.ч. и в мирное или относительно мирное время) - есть священный долг и святая обязанность КАЖДОГО гражданина ? (не дословно, но, примерно, так). И что-то я там не встречал упоминания о том, что служба в армии - некое коммерческое предприятие, способное кому-то что-то дать "для дома для семьи". Не устраивает Конституция - в добрый путь, сегодня никто в стране удерживать не будет.


Система говорить тебе: сдохни
> и не проси ничего. За Бога, Путина и отечество, конечно.

- А по-Вашему за Вас, в том числе, дохнуть должны другие ? И в какой армии мира по другому, интересно ?

Gott mit uns

 
 Re: Ну и извивы логики, однако!
Автор: Ухват (---.ia4.marketscore.com)
Дата:   22-11-04 14:13

У отечества к сожалению главный враг-внутренний, а конвоирами и вертухаями пусть менты работают. Им за это деньги платят.
А чего-то вы вдруг против профармии? Стало быть нефтянку с газом приватизировать сил хватило, землю к рукам прибрать тоже, а вот на армию грошей не хватило, не нужна никому.Так что ли? Ах да, солдатские матери виноваты, понял.
По свалкам, вокзалам и помойкам собирают пусть беспризорников и в суворовское училище, вот Вам ресурс. Что? денег нет?

 
 Re: Ну и извивы логики, однако!
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   22-11-04 14:25

Ухват Написал:

> У отечества к сожалению главный враг-внутренний,

- На "солатских" "матерей" и пр. наймитов чеченско-березовских намекаете?

а конвоирами и
> вертухаями пусть менты работают.

- А Вы не видите разницы между конвоирами и армией? Вы, наверное, тоже идейный белобилетник, судящий об армии "по рассказам знакомых" [..] ?

Им за это деньги платят.

- Вы, наверное, не менее идейный плательщик налогов, раз о деньгах бюджетников с такой уверенностью судите? Да, что-то платят, а что не следует?


> А чего-то вы вдруг против профармии?

- Я не против, в принципе. Но сегодня переход к профармии нереален. И будет нереален в обозримом будущем. Так что за лозунгами о тотальном "переходе на контракт" сегодня-завтра, кроме болтологии ни черта нет.

Стало быть нефтянку с
> газом приватизировать сил хватило, землю к рукам прибрать тоже,

- Вали кулем, потом разберем? При чем здесь одно и другое? Кроме того, Вы что считаете меня стойким отстаивателем интересов тех, кто этот самый "большой хапок" совершил ? Напрасно.

> а вот на армию грошей не хватило, не нужна никому.Так что ли?
> Ах да, солдатские матери виноваты, понял.

- Эти "матери" виноваты в том, что ведут антинациональную и антигосударственную подрывную деятельность, вступают в контакты с преступниками находящимися в розыске, получают от них деньги и т.д. Налицо состав преступления. Думаю, что не одного.

> По свалкам, вокзалам и помойкам собирают пусть беспризорников
> и в суворовское училище, вот Вам ресурс. Что? денег нет?

- Эк лихо-то! Одним, значится, лямка армейская, а другим (подобно отпрыскам той самой проф. торговки таблом) "фабрики звезд" ? Янычар, сталбыть, желаете. С мамлюками. Ну-ну...

Gott mit uns

 
 Re: Правильней наверное так:
Автор: Ухват (170.224.224.---)
Дата:   22-11-04 14:29

Когда мне говорят о святой обязанности и священном долге, я чувствую волосатую лапу в своём кармане, которая шарит там, где не лОжила.
С уважением.

 
 Re: состав преступления
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   22-11-04 14:32

не в факте получения денег (кстати, - не доказанном - Вы ж у нас правозащитник, так что подождите решения суда, хотя бы басманного), а в отсутствии факта отката ментам и депутатам.
Получал или не получал, - будь добр откати...

 
 Re: Ну и извивы логики, однако!
Автор: Ухват (---.sj4.marketscore.com)
Дата:   22-11-04 14:40

Да ладно вам! Портяночным духом с хлоркой вволю надышался, а сыну своему не желаю.
А раз солдматери не нравятся, нехай беспризорников воспитывают, и массовость призывников будет огромная (плоды реформ) и без матерей. И государству нашему многострадальному сплошной профит.

 
 Re: состав преступления
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   22-11-04 14:44

Ale Написал:

> не в факте получения денег (кстати, - не доказанном - Вы ж у
> нас правозащитник, так что подождите решения суда, хотя бы
> басманного), а в отсутствии факта отката ментам и депутатам.
> Получал или не получал, - будь добр откати...


- Это Вы так рассуждаете. Так это не новость (Ваш взгляд на то, как ДОЛЖНО быть), что сказать-то хотели ? Или просто решили повторить аксиому, что "нужно делиться" ?

Gott mit uns

 
 Re: для особо одаренного
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   22-11-04 14:52

объясняю, что я изложил логику "предъявы" солдатским матерям, - то что мне эта логика понятна, не значит, что я ее последователь.

Несколько удивлен (но не так, чтобы сильно), что Вы этого не поняли. Может просто посклочничать решили?

 
 Re: Ну и извивы логики, однако!
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   22-11-04 14:59

Ухват Написал:

> Да ладно вам! Портяночным духом с хлоркой вволю надышался, а
> сыну своему не желаю.

- Странно. Наверное, тяжело Вам служба-то далась? Понимаете, я армию и внутриармейские порядки не идеализирую, но, в любом случае,армия ДОЛЖНА БЫТЬ. И не хабалкам и разным прочим пидорам судить о том, какой она должна быть. Здесь ведь вопрос приоритетов - что первично безопасность страны (и каждого отдельного гражданина, в частности, как следствие) или же мягкая постель и вкусные пирожки для любимого чада ? Мужчина, не служивший в армии, неполноценен. Я уже не говорю о принципе социальной справедливости. Я в свое время легко мог отмазаться, но мне было СТЫДНО перед отцом. Особых иллюзий по поводу армии не питал, примерно представлял, куда шел. Но ничего страшного - жив-здоров, не опустился, не сломался, да еще и в людях маленько получше разбираться научился.


> А раз солдматери не нравятся, нехай беспризорников
> воспитывают,

- Кто ? Они из детдомов бегут, чтобы им клей нюхать не мешали - они ж уже успели получить "уроки жизни" от пропагандистов "светлого будущего" - всех этих сладкоголосых телепидоров и "содатскоматерям"подобных. Детей жалко. Проблема насущная и большая. Но нужно (не забывая об уже сущетсвующих беспризорниках)
бороться с явлением как таковым - вплоть до принудительной стерилизации асоциальных типов, плодящих сирот при живых "родителях".


и массовость призывников будет огромная (плоды
> реформ) и без матерей. И государству нашему многострадальному
> сплошной профит.

- Во-первых, не так уж и много беспризорников, чтобы из них формировать армию. Кроме того, человек может быть непригоден к строевой (учитывая условия жизни и окружение) и прочая, и прочая. Если обязанность ВСЕОБЩАЯ - то она и должна быть всеобщей. Не желаешь служить два года, как мужчина, иди ПЯТЬ лет говно в больнице выноси за бесплатно, да не у мамаши под боком, а тысячи за три-пять верст от дома. Вот и вся, мля, дихотомия.

Gott mit uns

 
 Хорст, прекращайте!
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   22-11-04 15:23

Уже не раз эта тема тут была. Никто никого не переубедит.
Ну не повезло ребяткам - либо они там не были, либо были и с коллективом не копенгаген вышел-с...
Все, до последнего уголовника, буде такой в подразделении случается - ОСТАЮТСЯ ЛЮДЬМИ. Если ты этого не понимаешь - у тебя ВЕЗДЕ будут проблемы. Армия - это линза... Вот через эту линзу и становятся отчётливей видны качества человека.

Я раньше не понимал, почему это наши старики так с любовью войну и первые пятилетки вспоминают. Ведь, извиняюсь и там вощи случались в бельишке-то... Вот пакость-то!
А потом понял: не только из-за молодости, но и потому, что вспоминают ПОЗНАНИЕ и ПРЕОДАЛЕНИЕ своих ВНУТРЕННИХ границ, познания себя как личности, как человека. Ты можешь быть недомерком-задохликом, но однажды ты сломал волю битюга-хама (или просто не подченился, настоял на своём) и понял, что ты - ВЛАСТЕН НАД СОБОЙ. НЕ НАД ДРУГИМИЮ А - НАД СОБСТВЕННЫМИ КОМПЛЕКСАМИ, СТРАХАМИ И ПРОБЛЕМАМИ. Вот этот миг ПРЕОДАЛЕНИЯ, "прикосновения к свету" и вспоминают потом за чаркой или в позируя упившимися для фото в фонтане, в обнимку с такими же "пацанами" в голубых беретах или в фуражках с зелёным околышем... :о)))

 
 Re: В тему
Автор: Ухват (170.224.224.---)
Дата:   22-11-04 15:46

Формироваться как личность в детском саду, в школе надо было, а в солдатах поздно-с. А повод выпить и побузить всегда найдётся. Если очень хочется.

 
 Re: бывает, что
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   22-11-04 15:52

развитие задерживается и, пацану памперс снимает не бабушка, а "дедушка"... а некоторые так и ходют по жизни в памперсах.

 
 Re: Солдатских матерей спонсируют Березовский и чеченские боевики.
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   22-11-04 16:00

<<Да у Вас любой российский офицер "просто дерьмо"!>>


Я говорил конкретно про алксниса, ну и про некоторых других такого же плана плохишей. Я не вас имел в виду.

 
 Вот здесь - в самую точку!
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   22-11-04 16:13

Ale Написал:

> некоторые так и ходют по жизни в памперсах.

... и слюнки пузыряют по поводу Армии...

 
 Re: Ну и извивы логики, однако!
Автор: d-te (62.180.53.---)
Дата:   22-11-04 16:17

Horst Написал:

> Ухват Написал:
>
> > У отечества к сожалению главный враг-внутренний,
>
> - На "солатских" "матерей" и пр. наймитов чеченско-березовских
> намекаете?

Это враги внешние. Да и наемники они - тут все просто.

А вопрос про внутреннего врага.
Которому придется служить. Как в 93 году например.
Наверно сегодняшние призывники могут сказать, что интересы Чубайса они не защищают. Но развернулось ли все принципиально?

Дилема-с.
И не первый раз
Одни пошли служить большевикам другие нет.

Поэтому в этой плоскости решения нет.

Решение может быть только в национальном компромиссе, общие черты которого видятся так:
1) служат все, а не как сейчас 10%.
2) государство искореняет дедовщину каленым железом.
3) служат меньше допустим год

 
 Re: Почти согласен.
Автор: Ухват (170.224.224.---)
Дата:   22-11-04 16:36

Реально офицера запаса получают, не служив в армии на военной кафедре после 96 дней теории и 45 дней практики. Хватает.
Чему такому надо учить солдата год?
Нужна дармовая рабсила.
Прибытки все разделись и по карманам разложились, на армейское тягло приватизаторов не нашлось-одни убытки. Так на всех делить? Нет. Раскошеливаться надоть товарищам буржуям, иль они не русские? Родину не любят? Так пусть плотят за её защиту, мать их.
Давайте правде в глаза смотреть.

А дедовщина не проблема, хуже землячество.

 
 Re: А я согласен полностью
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   22-11-04 17:28

1) "дедовщину" - каленым железом, причем начиная с генералов. Так как на практике знаю, что солдатская дедовщина - это отголосок офицерской.
2) Всеобщая служба - не более полугода. Только обучение специальности, тактике, маневрированию и тп. вещам. Больше полугода в армии делать нехрен.
3) раз в 5 лет - переподготовка (но не более месяца, даже двух недель хватит)
4) Отказ от службы - только для полных инвалидов или по идейным соображениям (типа если ружжо Бог не велит в руки брать. Вот эти должны отрабатывать на полную катушку несколько лет санитарами или пожарниками, чтобы в армию было ЛЕГЧЕ идти, чем на альтернативу). Пару месяцев НОРМАЛЬНОЙ военной подготовки (не дурацкой муштры от нечем занять) выдержит и эпилептик, и диабетик. Ведь если война - им все равно воевать.
5) Небольшая проф.армия , которая в случае мобилизации разворачивается в офицерский состав. Рядовой-профессионал получает лейтенанта, взвод и уперод, за Родину , за Элцына(очередного)!.

 
 Re: Почти согласен.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   22-11-04 18:40

Ухват Написал:

> Реально офицера запаса получают, не служив в армии на военной
> кафедре после 96 дней теории и 45 дней практики. Хватает.
> Чему такому надо учить солдата год?

- Видел я таких "офицеров". Тема, правда, больше для Кулуаров пристала, обхохочешься, на таких "теорэтиков" глядючи.
А Вы что полагаете, что главными инструментами солдата являются большая совковая и малая саперная лопаты? Почему у Вас не вызывает недоумения, что, например, профессиональные футболисты, которых с младых ногтей учать по пузырю пинать, круглый год тренируются, на сборы ездят и т.д. ? Даже пехотинец, не имеющий никакого отношения к технике, нормальным солдатом, выполняющим нормативы, знающим свой маневр, умеющим действовать в различных условиях в составе разных подразделений, становится ко второму году службы (да и то не всякий), что уж говорить о тех бойцах, которые тащат службу, к примеру, охраняя пусковые установки. Систему охраны многие "двухгодичники"- "офицеры" за всю свою службу освоить не в состоянии, и это люди с верхним образованием, что уж говорить о солдатах.


> Нужна дармовая рабсила.

- Примитивный взгляд, порожденный "солдатскоматерными" страшилками. Нет, конечно, если Вы два года в стройбате оттарабанили или, скажем, желдорбате (сейчас их упразднили, если не ошибаюсь), то понятно почему свой опыт Вы экстраполируете на всю армию. А я вот, к примеру, за два года срочной для офицеров не сделал ничего, также, как и мои товарищи. Обустраивали собственный быт, казарму ремонтировали и т.п., но кто, по-Вашему это должен делать ? Может, таджикские гастарбайтеры ? К тому же тогда их и не было, в советские-то времена.

> Прибытки все разделись и по карманам разложились, на армейское
> тягло приватизаторов не нашлось-одни убытки.

- Снова все в кучу. Одно дело - генералы-коррупционеры (все эти тендеры-шмендеры знаю не понаслышке), другое - армия, без которой и Вы, и Але и прочие нюси будете кормить чужую, никуда не денетесь. Если вести речь о решении конкретных армейских проблем, это - одно, если призывать к уклонению от службы и дезертирству - это уже совсем иное.


Так на всех
> делить? Нет. Раскошеливаться надоть товарищам буржуям, иль они
> не русские?

- В большинстве своем, наверное, таки нет.

Родину не любят?

- Не скажу за всех, но многие точно.

Так пусть плотят за её защиту,
> мать их.
> Давайте правде в глаза смотреть.

- Так кто против-то? Только Вы можете предложить механизм в рамках Закона? Да, чтобы при этом еще и капитал из страны не "потек".


>
> А дедовщина не проблема, хуже землячество.


- Скажу так, при неуставе солдату объективно жить легче, чем при уставе. В первом случае молодого бойца прессуют "по понятиям", потом, по мере "старения", он сам переходит в разряд "прессующих". Здесь есть и рациональное зерно, не секрет, что до многих доходит исключительно через "пресс", или, по крайней мере, "пресс" ускоряет процесс "дохождения". Во-втором же случае "папуаса" дрочат не только по уставу, но и по неуставу, прикрываясь опять-таки уставом. Т.е. "пресс" получается двойным. В принципе, так наз. "дедовщина" есть практически во всех армиях мира. И даже в хваленой "американской". Проявления просто разные, а суть-то одна. Просто, если какой-нить маменькин сынок от, может, грубоватого, но справедливого замечания сержанта или старослужащего лезет в петлю или дезертирует, то это проблемы этого маменького сынка. Если ты нормальный человек, если в тебе есть моральный стержень, все будет в порядке. Надоело это постоянное нытье этих "матерей" и им подобных профхабалок (обоего пола).

Что касается чурковщины (думаю, именно это Вы имели ввиду под "землячеством"), выход прост - распылять нерусский элемент, чтобы "больше трех не собирались". В реальных частях, несущих БД, или, участвующих в боевых действиях, полагаю, такой проблемы нет (как не было в мою бытность солдатом).

Одним словом, есть в армии проблемы, есть преступления, проблемы нужно решать, проводить необходимые реформы, за преступления наказывать, но делать это должны компетентные люди и органы, а не возомнившие себя политиками домохозяйки и их подпевалы. Про так наз. "переговоры" с чичами - отдельная песня. Музыка народная, слова - УК.

Gott mit uns

 
 Re: Солдатских матерей спонсируют Березовский и чеченские боевики.
Автор: Мое сиятельство (148.246.162.---)
Дата:   22-11-04 23:22

Alan_Po Написал:

> <<Да у Вас любой российский офицер "просто дерьмо"!>>
>
>
> Я говорил конкретно про алксниса, ну и про некоторых других
> такого же плана плохишей. Я не вас имел в виду.

Меня иметь в виду глупо - я не был и никогда, к сожалению, не стану российским офицером. Никогда мне, как моему Деду, не дадут кортик с надписью:
Виват Россиа!
Виват драгая!
Виват надежда!
Виват благая!

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: Почти согласен.
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   23-11-04 13:07

Отойдите от зеркала, и давайте общаться, дорогая
возомнившие себя политиками домохозяйки и их подпевалы.

 
 [adm] Попрошу внимания.
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   23-11-04 13:21

Категорически рекомендую практиковать уважительное отношение друг к другу. Ну или каждого к каждому. Ибо весь ваш опыт, принесённый в форум может быть ценен как в сравнении, так и сам по себе. Отключение каждого из вас обесценивает форум. Вполне вероятно, что в последствии придётся жалеть, под песню очередных апельсинов в томате.

Подумайте.

Надеюсь, что понятно, к кому я обращаюсь.

P.S. Пардон за слепую печать с ачипятками, это не намёк.

 
 Re: Почти согласен.
Автор: Ухват (216.148.244.---)
Дата:   23-11-04 14:56

Вы что хотите из 18-летнего пацана терминатора-4 сделать? Так ему может и жизни не хватит. Солдат- это резервист и готовить его надо как будущего резервиста. Никаких хозработ и бытовухи. У них просто времени на это не должно быть. А бутылки пусть контрактники об лоб разбивают. Кстати и дембельнувшейся шпаны потом по улицам меньше бродить будет.
"Систему охраны многие "двухгодичники"- "офицеры" за всю свою службу освоить не в состоянии, и это люди с верхним образованием, что уж говорить о солдатах."
Что это такое? Как по периметру ходить? Ну да, если ни хрена не делать, тогда понятно.
А насчет солдатских матерей, которых тут чуть ли не блядями выставляют, Вы не правы. Люди дело делают, делают, что считают нужным и как умеют. А сопли жуют наши бравые вояки, которые уже 10 лет Басаева с Масхадовым ищут.
На счёт "кормить другую" тоже не катит. Чечены уже 10 лет кормят две. А мы 15 то же 2 кормим. Последний раз совсем недавно с нас 6 000 000 000 бакс списали на прокорм "иракцев".
Как реформировать армию?
Да очень просто- переводи её на контракт, и занимайся боевой подготовкой хоть день и ночь. Денег нет? Бери столько солдат на сколько есть. И нечего сопли лить. Мало? Пусть майоры и полканы сами калаш берут и на периметр. А то может и они не знают как "изделия" охранять?

 
 Re: никогда не дадут?
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   23-11-04 14:58

сами купите!

 
 Re: Почти согласен.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   23-11-04 19:08

Ухват Написал:

> Вы что хотите из 18-летнего пацана терминатора-4 сделать? Так
> ему может и жизни не хватит. Солдат- это резервист и готовить
> его надо как будущего резервиста.

- Нет, не хочу. Ни 4, ни два с половиной. НО солдат должен быть солдатом, а не пионэром из Зарницы (в лучшем случае). Солдат, в т.ч. и резервист, должен уметь воевать в составе подразделения того рода войск, куда он приписан (служит, служил), а также владеть тактикой общевойскового боя, а не представлять из себя необученное пушечное мясо. Кроме того, не забывайте, что в армии многие получают гражданские специальности (понятно, не ИТР-овские, но все-таки) или хотя бы минимум, необходимый для того, чтобы их в дальнейшем освоить.


Никаких хозработ и бытовухи.
> У них просто времени на это не должно быть.

- поезд, стой, рраз-два! Что понимается под "хозработами и бытовухой" ? Содержание вверенного им имущества, техники и жилых и нежилых помещений, используемых самими же солдатами? А кто же в таком разе будет за солдатами срач убирать? Или Вы предлагаете к каждому бойцу приставить по персональному уборщику, газонокосильщику, хлеборезу и т.д. ? Так, боюсь, при таком раскладе даже денег абрамовичей-ходорковских не хватит на содержание ТАКОЙ "армии". Ничего, пусть приучаются к самостоятельности. Пригодится. Естественно, это не должно идти во вред боевой учебе.

А бутылки пусть
> контрактники об лоб разбивают. Кстати и дембельнувшейся шпаны
> потом по улицам меньше бродить будет.

- Об чей лоб? Впрочем, не важно, это, я так понимаю, лирическое отступление. Для полноты, такскть, картины.

> "
> Что это такое? Как по периметру ходить? Ну да, если ни хрена не
> делать, тогда понятно.


- Если Вы о ТОМ периметре, то по нему и вовсе не надо ходить, сиди себе в карпоме, да обслуживай систему, снабженную емкостными датчиками, срабатывающими на подход, минные поля управляемые опять же, электризуемое заграждение (а то учат-учат баранов, ан нет, каждый, почитай, год где-нибудь да поджаривается на "сетке" какой-нить шибко грамотный), штатное вооружение знай - от "Стрелы" с "Иглой" до НСВ с ПКТ, да нормативы умей выполнить - всего и делов-то...


> А насчет солдатских матерей, которых тут чуть ли не блядями
> выставляют, Вы не правы.

- А я их что блядьми поименовал? Вроде бы нет, да и кто за такой "товар" лежалый платить-то будет ? Так что не бляди они, другим торгуют.


Люди дело делают, делают, что считают
> нужным и как умеют.

- Вот и я о "Деле" толкую. Только вот невдомек мне, почему у этого "Дела" до сих пор нумера нету?


А сопли жуют наши бравые вояки, которые уже
> 10 лет Басаева с Масхадовым ищут.

- Это неудивительно. Удивительней другое, как в той ситуации, когда военных и спецов вяжут по рукам и ногам, не давая шага ступить, когда не дают добить полураздавленную гниду, подписывая очередной Хасавюрт, когда не умолкает вой проплаченных профкликуш от старого пидора Ковалева до столь милых отчего-то Вам "мамаш", когда в стране проводятся позорные судилища, подобные процессам Ульмана или Буданова, они, вояки и спецы, еще умудряются долбить эту сволочь, потихоньку (конечно, крайне медленно!) зачищая землю от мрази подобной Бараеву или "титанику".




> На счёт "кормить другую" тоже не катит. Чечены уже 10 лет
> кормят две.

- Если какой-нить ублюдок с генеральскими погонами (даже и тот, что накрылся медным тазом над сибирской тайгой) и опорочил себя "коммерческими связями" с чичами, то, по-любому, не вижу оснований для выводов, подобных Вашему.


А мы 15 то же 2 кормим.

- Какие, позвольте поинтересоваться ? И с чего это Вы взяли?


Последний раз совсем
> недавно с нас 6 000 000 000 бакс списали на прокорм "иракцев".


- Т.е. "вторая" - это иракская что ли ? А то что там списали... понятно, жаль, но вопрос их возврата весьма сложен, да и привыкли мы так - то глобус-Горби Германию за мешок сухарей отдаст, то Хрущ начудит ... Не везет нам с правителями, что ты будешь делать.

> Как реформировать армию?
> Да очень просто- переводи её на контракт, и занимайся боевой
> подготовкой хоть день и ночь. Денег нет? Бери столько солдат на
> сколько есть.

- Не только в деньгах проблема. Но и в них тоже. А это вот "насколько есть", чтобы значит, не дай Боже, не побескоить барчуков, привыкших мягко спать и сладко жрать, брать и ничего не давать взамен, абсолютно бессмысленный демагогический лозунг из все того же "солдатскоматерного" арсенала.


И нечего сопли лить.

- Простыли?

Мало? Пусть майоры и
> полканы сами калаш берут и на периметр. А то может и они не
> знают как "изделия" охранять?

- Мда, "каждый мнит себя стратегом...."

Gott mit uns

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org