§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Павловский о событиях на Украине
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   28-11-04 02:26

МОСКВА, 27 ноя - РИА "Новости". Глава Фонда эффективной политики Глеб Павловский считает, что массовыми протестами на Украине манипулируют из-за рубежа.

Как отметил Павловский в беседе с журналистами, очевидно, что на Украине произошел очень глубокий раскол, в этом процессе есть несколько элементов. "Но главное - это глубокий кризис режима Кучмы, который приобрел открытую форму в конце выборов и наложился на них, что поставило под вопрос избирательный и конституционный процесс", - сказал политолог.

По его мнению, в ситуации на Украине есть фактор массового протеста против системы, построенной старой властью.

"Но есть и очень заметные и хорошо подготовленные манипуляции этим массовым протестом со стороны зарубежных сил", - считает политолог.

Павловский отметил, что речь не идет об интересах одной отдельной державы. "Просто база управления этими манипуляциями находится за пределами Киева", - добавил он. По мнению политолога, это делает непредсказуемым исход конфликта на Украине.

Политолог подчеркнул, что фактически на Украине возникла силовая ситуация, поскольку оппозиция вышла за пределы конституционного поля. В настоящее время, по словам Павловского, стоит вопрос о том, способен ли новоизбранный президент оказать сопротивление.

"Если нет, то его может постигнуть судьба Альенде. Пока он, на мой взгляд, слабовато держит удар", - сказал Павловский.

Вместе с тем, он отметил, что на Украине, в отличие от России, "принят невнятный стиль политики, который может позволить уйти от конфликта".

 
 Там никто ничего не способен.
Автор: Яз (---.arcor-ip.net)
Дата:   28-11-04 02:45

Усов Написал:

> вопрос о том, способен ли новоизбранный
> президент оказать сопротивление.
>


Все трое (новый, старый и проигравший) ни на что не способны, рада ни на что не способна, киев ни на что не способен, украинцы ни на что не способны. Будет введен миротворческий контингент ООН, НАТО или ЕС. Без этого ничего уже не будет.

 
 Re: поправочка
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   28-11-04 02:56

Там у Вас " Усов написал". Я понимаю, так работа сайта устроена.

Но все-таки, замечу, что это написал Павловский.

 
 Re: держать удар
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   28-11-04 03:46

В настоящее время, по словам Павловского, стоит вопрос о том, способен ли новоизбранный президент оказать сопротивление.

"Если нет, то его может постигнуть судьба Альенде. Пока он, на мой взгляд, слабовато держит удар", - сказал Павловский.
-----------------------------------------------------------

Вот я тоже думаю второй день, слабоват или тактика?

 
 Я думаю - тактика.
Автор: Мое сиятельство (148.246.142.---)
Дата:   28-11-04 04:36

Усов Написал:

> Вот я тоже думаю второй день, слабоват или тактика?

Из истории известно, что время всегда играет НА власть и против мятежников.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: не знаю
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   28-11-04 04:41

тут не обычный мятеж, а специальные политтехнологии.

Это не декабристы на Сенатской площади. Которые просто стояли и ждали. А потом замерзли и устали.

 
 Re: украинская политика
Автор: дейнека (---.vc.ukrtel.net)
Дата:   28-11-04 07:09

доминанта - мирное решение конфликта, это стержень национального миросознания. какими бы острыми ни были решаемые проблемы, все политики национального масштаба (в том числе кучма, ющенко и янукович) - каковы бы они не были - непролитие крови воспринимают как аксиому.

про управление из-за рубежа. ну тут надо иметь в виду, что павловскому надо как то оправдываться за неудачи.
то что я вижу тут непосредственно: люди очень хотят смены власти, вне зависимости от социального положения. просто все ждали 2002, потом 2004 год, чтобы сделать это законными методами, а надругание над волеизъявлением воспринимается очень негативно. управлять этим из-за рубежа невозможно. просто потому, что корни, глубокие корни, ростут здесь, на наших черноземах.

 
 Re: украинская политика
Автор: Яз (---.arcor-ip.net)
Дата:   28-11-04 08:58

Когда Кучма избрался первый раз, фальсификация была тотальной, народ голосовал за Симоненко. Но никакого управления "недовольством" из-за рубежа не было и поэтому ни слова мы не услышали.

 
 Если бы оранжевые набрали на выборах
Автор: Яз (---.arcor-ip.net)
Дата:   28-11-04 09:11

полпроцента больше, чем синие, они бы стали митинговать против фальсификаций? Нет, конечно, потому что они хотят власти, а не честности. Угнетенный русский народ на украине будет при них еще более угнетен. Вам нужна такая власть? Значит и вы сам сатрап.

 
 Я люблю Павловского
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   28-11-04 10:36

http://www.livejournal.com/users/vdali/224158.html

 
 Павловский прям Америку открыл!
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   28-11-04 13:43

"The Guardian" из номера в номер дает свой взгляд на развитие событий на Украине. ОРТ, говорите, гонит (вопрос,понятно, не Вам, г-н Усов, а отравленным agent orange) ? А что насчет одной из самых серьезных и уважемых британских газет?
http://newsukraina.ru/news.html?nws_id=319999

Западные СМИ освещают выборы на Украине с безнадежной предвзятостью - "Гардиан"




КИЕВ, 27 ноября / РИА "Новости"/. Западные СМИ освещают последние события на Украине с безнадежной предвзятостью, пишет в субботу британская газета "Гардиан".

"Будь то Албания в 1997 году, Сербия в 2000 году, Грузия в ноябре прошлого года или Украина сейчас, наши СМИ предлагают одну и ту же сказку о том, как молодые демонстранты свергают авторитарный режим, просто приходя на какой-либо рок-концерт на центральной площади. Два миллиона пацифистов могут выйти на улицы Лондона, но это событие может остаться незамеченными политиками. Но несколько десятков тысяч человек в центре Киева приравниваются "к народу", тогда как полиция, суды и правительственные учреждения считаются инструментами угнетения", - пишет "Гардиан".

"Воображение Запада настолько охвачено его собственной мифологией народной революции, что мы уже демонстрируем опасную терпимость к очевидным двойным стандартам при освещении событий в СМИ. Массовые митинги прошли в Киеве в поддержку премьер-министра Виктора Януковича, но они не транслируются на наших на телеэкранах. Между тем манифестации оппозиции отражаются в полном объеме", - утверждает издание.

"Демонстрации в поддержку Виктора Ющенко оснащены лазерными подсветками, плазменными экранами, сложными звуковыми системами, рок-концертами, палаточными лагерями и большим количеством оранжевой одежды. Несмотря на это, мы сами себя обманываем, продолжая думать, что эти акции спонтанные", - замечает "Гардиан".

"И еще нам говорят, что 96% пришедших избирателей в родном городе Виктора Януковича - Донецке, является доказательством фальсификации. Вместе с тем, 80-процентная поддержка Виктора Ющенко в других регионах страны никаких подозрений не вызывает. Так же, как и подсчет голосов в пользу Ющенко, который достиг более 90% в трех регионах, в то время как Янукович достиг того же результата в двух регионах", - пишет "Гардиан".

"По официальным данным, Виктор Янукович победил на выборах, набрав 54% голосов, в то время как на президентских выборах в Грузии в январе этого года, по данным ЦИК Грузии, за прозападного кандидата Михаила Саакашвили проголосовали 96,24% избирателей. Наблюдатели, которые сейчас критикуют украинские власти, тогда приветствовали итоги голосования в Грузии, заявляя, что страна "приблизилась к международным стандартам", - говорится в статье "Гардиан".

По мнению ее автора, "безрассудство дошло даже до постеров, которые "продемократическая" группа "Пора" расклеила по всей Украине. На них - кованный сапог, раздавливающий жука, аллегория того, что хочет сделать "Пора" со своими оппонентами".

"Пора" продолжает существовать как невинная студенченская организация, несмотря на тот факт, что подобно ее родственным организациям в Сербии и Грузии - "Отпор" и "Кмара" - "Пора" создана и финансировалась Вашингтоном", - утвержджает "Гардиан".

В заключении автор статьи, опубликованной "Гардиан", пишет, что "Запад продолжает политически перекрашивать такие страны, как Украина, которая представляют для него всего лишь чистый лист. Такое освещение международных событий является следствием дисфункции пресловутой западной демократической системы".

Gott mit uns

Сообщение отредактировано (28-ноя-04 13:44)

 
 Re: Я люблю Павловского
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   28-11-04 16:39

Следует ли Вас так понимать, что те события, что происходит сейчас не Украине, и будут происходить в ближайшее время, просчитанны, а может и инспирированы Павловским, а развязка предрешена?

 
 про Гардиан
Автор: Николай 3 (217.73.244.---)
Дата:   28-11-04 16:42

"Гардиан" - орган, контролируемый Ми 6 и СИС, грамотно дает разъяснения по тактическим ошибкам манипуляторов. Ресь идет о том, что перехлест может привести к ТАКОМУ расколу Украины, при котором восток отходит к России. Задача же - Украина ЦЕЛИКОМ. При расколе, в результате которого Австро-Венгерская часть возвращается в лоно Европы, а Восток ВОЗВРАЩАЕТСЯ в лоно Российской Империи - никак не входит в планы манипуляторов. Вот и попробуйте рассмотреть публикации Гардиан с этой точки зрения. Ми6 через эту газету ОБЪЯСНЯЕТ, что американские ковбойские перегибы могут сорвать успешное завершение операции. "Тоньшее надо, трезвее. МЫ знаем, что делаем. Не бегите поперед батьки. Нужно ВСЁ. Не мешайте, всё под контролем".
Вот о чем речь идет.
При этом Москва неявно (а по некоторым оценкам, и явно) подыгрывает Гардиан. Присмотритесь. "Москвичи" играют на поле "англичан" - сдать ВСЁ. Так договорились, еще году в 89-м - 91-м. Заключительная стадия. И так оно и будет. Скорее всего. Шансов немного, но вариантов игры Москвы сегодня только два: или отдать всё сейчас, или перенести ситуацию на год-два, завершив операцию чуть позже. Туда и играют.
А Москва должна была бы играть именно на исторически оправданный раскол. Но не играет. Некому, да и страшно.

 
 И конечная цель
Автор: vmizh (---.ipdvb.ru)
Дата:   28-11-04 16:57

придушить еросоюз и перую голоу Германию и Францию. Поражает трусость не только россиЯнской элиты, но и еропейской

Ничего личного

 
 Re: Совпадение
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   28-11-04 17:06

Только что обсудил с женой тонкости "постмодернистких " технологий в отношении Украины, попутно попытавшись объяснить, что это такое в моем понимании. Она, первый раз об этом услышав (феномене постмодернизма и т.д.), неожиданно для меня, заявила, что в таком случае наиболее искушенными должны быть англичане! - ???? - Слишком долго и много разбираются с Ирландией и т.п.. и кое-чему должны были научиться раньше других.

 
 Re: но, пока что
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   28-11-04 17:21

Ющенко, кажется, не прислушиваясь к Гардиан, запутывается дальше в паутине. Сегодня он начал сбор подписей депутатов ВР (нужно 150), за отставку Януковича с поста премьер-министра. Если это будет, хаос безвластия усилится.
Янукович же, с Лужковым, выступили сегодня на съезде нардепов всех уровней юго-востока Украины в Северодонецке и призвали не торопить события, сохранять спокойствие и выдержку.

 
 Re: про Гардиан
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   28-11-04 17:33


Вызывает некоторое недоумение способ донесения точки зрения, присущей (как Вы утверждаете) британским спец.службам. Зачем через прессу? Впрочем, допускаю, что это, такскть, для наглядности. Понятно также и то, что приращение ЕС новыми лимитрофами типа Польши с Прибалтикой (а, в перспективе, и Украиной и Белоруссией) играет в большей степени на руку США и их стратегического партнера Великобритании, нежели вновь складывающемуся континентальному евроальянсу вокруг Германии, Франции, Италии.
Все это так. Но не вполне разделяю Ваш пессимизм относительно пассивной (во всех смыслах) роли России. Все же сегодня, слава Богу, не начало 90-х, расклад в стране и в мире поменялся весьма существенно. Я думаю, властьпредержащие должны отдавать себе отчет в том, что повторение ельцинской политики "министерства иностранных дел В России" чревато полным политическим крахом и забвением. Ставка сегодня (как бы это многим не было не по нутру) делается на великодержавность и патриотизм (и последние думские выборы, и настроения в обществе на фоне событий последних лет тому подтверждением). И так слишком много ляпсусов допущено под громогласные фанфары патриотической (или псевдопатриотической) риторики. Все-таки думаю, Вы несколько сгущаете краски, Россия, как ни крути, должна сегодня сыграть заметную (если не ведущую) роль в урегулировании украинского кризиса таким образом, чтобы это дало толчок дальнейшему сближению и, в конечном итоге, образованию славянского союза (поведение Путина на евросаммите тоже говорит в пользу этой мысли). Впрочем, может быть, и я выдаю желаемое за действительное. В любом случае, время покажет. Ждать осталось совсем недолго. (Заодно получим исчерпывающий ответ на вопрос "Who are you, Mr. Putin?" :)))

Gott mit uns

 
 Re: И конечная цель
Автор: Николай 3 (217.73.244.---)
Дата:   28-11-04 17:45

Тоже верно. Большая игра преполагает наличие нескольких взаимосвязанных целей. От некоторых отказываются в пользу других. Чем-то придется жертвовать. Великобритания, конечно, играет И против Германии-Франции и Евросоюза. Ну и даже (в некоторых аспектах) против США. Кстати, курс фунта стерлингов посмотрите. Там много аспектов, согласен. Но базовый - оторвать Украину от России ЦЕЛИКОМ. Там разберемся: не Польше же отдавать. Валенса-Квасневский - пешки в БОЛЬШОЙ игре. Латвия какая-то... Член ЕС, елы-палы...

 
 Re: про Гардиан
Автор: Николай 3 (217.73.244.---)
Дата:   28-11-04 17:57

Способы донесения информации, разумеется, самые разные. Важна не только сама публикация даже в такой газете, как Гардиан, а и дальнейшее тиражирование другим СМИ в разных странах мира. Знаковость публикации именно здесь важна и в противостоянии спецслужб, в дальнейшей интерпретации публикации. У меня нет возможности отслеживать тиражирование публикации, например, российским телевидением, или украинским. А это - это один из факторов.
Например, "Правда" в мае 1945 года предостерегает от антинемецких настроений в стране. Зачем? В стране все схвачено, казалось бы. Но: В ТОМ ЧИСЛЕ - информационный повод, обсуждение в частях, на предприятиях. ЗНАК - немцам, шпионам, Черчилю, Рузвельту. Но по тому, как составлено, когда, как дальше собираются отклики от прогрессивного человечества, ЗНАЮЩИЕ люди ОТСЛЕЖИВАЮТ. А не деза ли? А ведь могли бы и просто позвонить. Молотов там Риббентропу, например.
Ни в коем случае не настаиваю на ЕДИНСТВЕННОЙ интерпретации факта публикации. Но и польские спецслужбы (есть наверное и такие) - начинают думать. Искать подтексты. А почему несколько дней подряд? А почему только Гардиан? Мы вот с вами - сколько нас здесь - 5 человек -прочитали, подумали...

 
 Re: но, пока что
Автор: Николай 3 (217.73.244.---)
Дата:   28-11-04 18:13

Не существует единого пошагового сценария. Субъектов операции много. Вариантов несколько. Кто-то же надоумил Ющенко присягать в отсутствие кворума на Острожской Библии 1581 года? Прикол? Вряд ли. Павловский назвал бы это "постмодернизЬмом". Но это будет увод в сторону, дымовая завеса. Все не так просто, уверяю вас. Хотя - не исключен и прикол. Случайности тоже бывают.
А вот все, что ГОВОРИТ Павловский - флёр. Прикол. Но зернышки и в куче говна отыскать можно. Но только зачем?
С Павловским все просто: надо только чуть внимательнее посмотреть. Какие цели он постулировал? Когда? Какие результаты получались? Какие шаги предпринимались? Что он пишет в интернете, а что озвучивает по телевизору. Кому интересно, или кто "любит" - сами разберетесь. Для меня все ясно. КАЗАЧОК. Талантливый, с доступом и к самомУ, и к ТВ. Слова знает, биография незапятнанная - сидел. Гельман еще есть. На ОРТ работал, сейчас там - в Киеве. Чем занимается? Непонятно, но ясно. Украину - целиком! Не получится по-оранжевому, получится по-красному.
Так что и ковыряться в навозной куче не стоит. Присел на пенек Павловский, мелькнула в высокой траве голая задница Гельмана - все ясно. Куча. А уж куда пошли дальше, подтяныв штаны - не уследить.
А ВВП тут вообще не причем. Ни тот, ни другой. Валенса.
Или вот: еще один премьер был "украинский"- Лазаренко. Сидит где-то. Почему не в Киеве сидит? Когда пресс-конференцию будет давать? Следите за событиями.

 
 а вот тут Вы не правы а корне!
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   28-11-04 20:13

Усов Написал:

> тут не обычный мятеж, а специальные политтехнологии.
>
> Это не декабристы на Сенатской площади. Которые просто стояли
> и ждали. А потом замерзли и устали.

декабристы - те же юшки! Поинтересуйтесь, что происходило в других странах в этой время и сопоставьте. Подсказка: Турция.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: не понял
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   28-11-04 21:56

в чем этоя "в корне" неправ. Я не сравнивал их программы и цели (они могут быть похожими с поправкой на историю).

Я говорил о методах. Методы похожи. Но сейчас более отработанные, не просто стоять и ждать, когда к тебе присоединятся сторонники и поддержат в других местах (на Украине, кстати), а вовлекать и привлекать специальными приемами массы, устраивая цепную реакцию истерии "свободы, равенства и братства".

 
 ааа, Вы про методы
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   28-11-04 21:58

тогда я Вас не понял. Ибо я говорил про суть - юшки и декабристы с точки зрения политологии и социологии явление аналогичное и имеющие одни и те же корни.

От Земли к Звёздам!

 
 Размечтались
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   28-11-04 22:21

дейнека Написал:

. просто
> потому, что корни, глубокие корни, ростут здесь, на наших
> черноземах.

На настоящих чернозёмах растёт пшеница.
А такое дерьмо растёт в лучшем случае на подзоленных.

 
 Re: новые манипуляции?
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   28-11-04 22:32

Сегодня в программе на РТР "Вести Недели" в материалах по Украине было сделано несколько "вбросов" за Ющенко.

Была высказана мысль, не сказано, чья, что Ющенко, возможно, выгодее для России, чем Янукович. Поскольку он будет сближаться с западом, а Украина географически рядом с Россией, и все равно будет вынуждена считаться с этой реалией и т.п..

В сюжете из Ужгорода (закарпатье), показали местный университет, ректора, который гордился до последнего дня, что у них все нормально, все учатся. Но в последний день все бросили учебу и присоединились к оранжевым, даже те, кто голосовал за Януковича.
Показали милицию, которая задержала преступную группу, изъяла у них оружие и у одного - удостоверения помощника губернатора, который за Януковича. После этого вся милиция, в том числе "Беркут", отказались подчиняться местной, назначенной президентом, власти, и перешли в режим самоуправления до прояснения ситуации в Киеве.

к чему бы это? Ведь не токмо ради "объективности"?

 
 Сколько уже раз стрельба на майдане
Автор: vmizh (---.ipdvb.ru)
Дата:   28-11-04 22:46

"начиналась". И всегда из уст "сидетелей", которым кампания зомбировванных оранжеым ирусом ерит без оглядки. И даже десятка случаев рантя им соершенно не достаточно, что бы понять кого же они поддерживают

Ничего личного

 
 Павловский-Бендер - шулер, застуканный на краже фигур
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   29-11-04 05:35

По памяти, цитаты из Павловского на "Апельсиновом соке"

- Обидно: мы сели играть в шахматы, выиграли, а тут приходят ребята с оранжевыми бейсбольными битами...

- У нас в России принято с уважением относиться к прошедшим зону - типа, люди с жизненным опытом...


[не цитата] Да уж, начинашеь понимать В.И. Ленина: "Это - не мозг нации, это - г...но нации"

 
 А может, в этом и одна из главных целей -
Автор: Alx (195.210.166.---)
Дата:   29-11-04 11:42

дестабилизироват обстановку и ввести "миротворцев" на неопределенный срок. Та же оккупация, и продвижение НАТО к России без необходимости принимать в НАТО ненужную им страну (и соответственно, тратиться на нее).

Отсюда и почти равный счет голосов, и упорная антиконституционность действий, провоцирующая действующие власти на силовые акции...

 
 ну ситуацией они конечно воспользуются
Автор: Козлов Евгений с работы (194.84.153.---)
Дата:   29-11-04 11:47

но хотели-то они Украину целиком озападнить.

 
 Вы так и
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   29-11-04 12:36

Би-би-си читать начнете!
:)))

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org