§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Фальсификация результатов выборов в Украине – взгляд изнутри
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   30-11-04 13:42

В последние дни редакция Vip.Lenta.Ru получает множество писем от читателей, проживающих на территории Украины и поддерживающих оппозиционного лидера Виктора Ющенко. По большей части в этих письмах содержатся обвинения в адрес нашего ресурса, российских СМИ вообще и самой России, которые, по мнению наших корреспондентов, необъективно освещают и интерпретируют последние события на Украине. Критиковать прессу, правительство и даже население соседней страны в целом - право жителей любого демократического государства, но хочется отметить, что в данном случае критика почти не опирается на конкретные доводы, в ней превалируют эмоции. Что, несомненно, жаль - нам, как и всем россиянам, хотелось бы услышать взвешенное и аргументированное мнение украинских оппозиционеров по поводу тех причин, которые толкнули их на улицы Киева и других городов Украины. Оппозиция много говорит о подтасовках на президентских выборах, но почти не приводит фактов, оперируя лишь некими абстрактными "нарушениями" и "фальсификациями". Но по крайней мере одно письмо, полученное нами от другой стороны конфликта, построено на доказательствах и здравом смысле. Vip.Lenta.Ru публикует письмо от сотрудника территориальной избирательной комиссии одного из избирательных округов Луганской области и обещает дать слово его оппонентам, если их мнение также будет опираться на факты, а не на эмоции.


Текст письма:

Множество средств массовой информации уделяют сейчас особое внимание обсуждению событий в Украине, напрямую связанных с выборами президента Украины и подведением их итогов. При этом они, вслед за политиками и политологами, бездумно повторяют тезисы о "полномасштабной кампании подтасовки голосов", "массовых нарушениях при подведении итогов выборов", "нарушениях с открепительными талонами" и тому подобном, не пытаясь никоим образом анализировать суть этих заявлений.

Господа, непредвзятость прессы состоит не в том, чтобы повторять чужые высказывания, в равной мере цитируя и ту и другую стороны! Непредвзятость – это, прежде всего, трезвый взгляд на суть событий с нейтральной точки зрения и честная, непредвзятая оценка событий, лежащих в основе тех или иных суждений.

Рассматривая же факты, которые составляют основу претензий к подведению итогов выборов президента Украины, невозможно не удивляться, не поражаться их абсолютной несущественности с точки зрения избирательного процесса и элементарной логики.


Прежде всего, попытаюсь объяснить, с какой точки зрения открывается такой вид на факты. Являясь системным администратором информационно-аналитической системы "ВЫБОРЫ" территориальной избирательной комиссии одного из избирательных округов Луганской области, обвиненной оппозицией (наряду с округами Донецкой области) в массовых нарушениях при подведении результатов выборов, я видел все эти события изнутри и несколько под иным углом. Для меня все эти результаты являются не более чем элементарной арифметикой уровня задачки для первоклассника со счетными палочками, только вот палочки весьма отличаются от классических по форме и их количество значительно больше…

Но вернемся к фактам, к сути претензий.

Прежде всего – процент явки избирателей на участки. Почему-то оппозицию сильно удивляет явка избирателей на участки в Луганской области на уровне 89,5 процента, но в порядке вещей воспринимается ими 86,63 процента в Тернопольской и 83,83 процента в Волынской областях. Странно, не правда ли?

Далее. Массу удивления у некоторых вызывает резкое увеличение как процента, так и абсолютного числа принявших участие в повторном голосовании по сравнению с голосованием 31 октября. Но ведь, с подачи все той же оппозиции, территориальные избирательные комиссии устраняли недочеты в списках избирателей, для чего была проведена колоссальная работа по сверке списков с собственно наличествующими в округе избирателями! Как результат – из списков были исключены лица, внесенные туда по ошибке. Списки были дополнены реально существующими избирателями, ранее не включенными туда, либо включенными, но с ошибками и опечатками, что не дало им возможности проголосовать 31 октября (далеко не все избиратели, столкнувшись с такой ситуацией на участке, обратились в территориальную комиссию или суд для внесения их в списки – многие просто ушли, не проголосовав).

При подготовке списков для проведения повторного голосования в каждый дом, квартиру, комнату общежития пришли члены участковой избирательной комиссии, уточнили наличие избирателей, выяснили, голосовали ли они 31 октября, уточнили намерения принять участие в голосовании 21 ноября. И что же удивительного в том, что избиратели, при таком внимании к ним, в значительно большей степени проявили гражданскую сознательность? А если добавить сюда еще и работу агитаторов в трудовых коллективах и общественных местах?

Теперь к более осязаемым вещам – открепительным удостоверениям (или, как часто их ошибочно называют, талонам). С использованием этих документов, как заявляют многие, была совершена масса нарушений. И как вы себе представляете нарушения с документами строгой отчетности?

Бланки открепительных удостоверений, переданные территориальным и участковым избирательным комиссиям, имеют номера, ссылаясь на которые, собственно, и отчитались упомянутые комиссии, как по выдаче каждого бланка (сделана соответствующая запись в списке избирателей), так и по погашенным неиспользованным бланкам. При включении же в списки избирателя, пришедшего на участок с открепительным удостоверением, само удостоверение, имеющее номер, а также данные избирателя и комиссии, выдавшей его, приобщалось к списку и передавалось вместе с ним в территориальную избирательную комиссию. Таким образом, каждое открепительное удостоверение учтено, доподлинно известно на какой избирательный участок был передан бланк, кому оно было выдано, на каком участке и кем оно было предъявлено. Далее, элементарная проверка дает возможность установить конкретные факты нарушений порядка использования бланков либо использования подложных открепительных удостоверений – вплоть до конкретного человека, который такое нарушение совершил. И поднимать шум по этому поводу в прессе или митинговать на улицах, вместо реальных действий по пресечению нарушения закона, – позиция несколько странная.


Теперь относительно подсчета голосов избирателей – в каждой избирательной комиссии, в том числе участковой, где, собственно, и проходил подсчет голосов, есть представители кандидатов на пост президента, которые принимали непосредственное участие в подсчете бюллетеней. И они не могли допустить искажения результатов подсчета, во всяком случае, именно для этого их туда направляли кандидаты. И тезис о том, что поддержка одного из кандидатов в участковой комиссии превалирует – не аргумент. Каждый член участковой избирательной комиссии подписывал протокол и мог сделать соответствующую запись в нем о своем особом мнении, что не было бы ни в коем случае оставлено без внимания и привело бы, вероятно, к пересчету бюллетеней уже в территориальной комиссии. Вам такие факты известны? Мне – нет. Из этого я делаю вывод, что таких нарушений не было. Либо кандидаты на пост президента представили не тех людей в состав избирательных комиссий, но в этом случае нарушения также не могли быть не замечены – при подсчете бюллетеней присутствовали наблюдатели от кандидатов на пост президента, международные наблюдатели, а также представители средств массовой информации. Если, конечно же, они изъявили такое желание.

При подсчете голосов могли также присутствовать сами кандидаты на пост президента и их доверенные лица. И для исключения подделки протокола комиссии им, а также наблюдателям, предоставлялась возможность подписать первый экземпляр протокола, который впоследствии передается в Центральную избирательную комиссию. Кроме того, наблюдатели, доверенные лица и сами кандидаты могли составить и направить в соответствующие органы жалобы и акты по факту выявленных нарушений, которые должны быть рассмотрены в соответствии с требованиями закона.

Такие документы были, они рассматривались, только вот изложенные в них факты зачастую не имели ни малейшего отношения к подсчету голосов. Обжаловались самые разнообразные неправомерные действия членов комиссий, за исключением самого главного – нарушений при подведении итогов выборов на избирательном участке. Так были ли вообще такие нарушения? И о чем, в таком случае, сейчас говорят представители оппозиции?

Ну а далее – самое интересное. Как вы понимаете, на уровне территориальных избирательных комиссий и Центральной избирательной комиссии говорить о правильности либо искажении подсчета голосов – полнейший абсурд (за исключением случаев, когда комиссия принимала решение о проведении пересчета голосов непосредственно этой комиссией). Здесь речь может идти исключительно о рассмотрении жалоб, которые могут повлиять на признание или непризнание действительными результатов выборов, приведенных в рассматриваемом протоколе. А далее – чистейшая арифметика, которую, вдобавок, проверяют неоднократно, в том числе с использованием вычислительной техники. Так что обвинять Центральную избирательную комиссию можно только в незнании арифметики либо в незаконных действиях при рассмотрении жалоб, но уж никак не в подтасовке результатов подсчета голосов!

И на этом фоне высказывания о фальсификации результатов выборов и недоверии Центральной избирательной комиссии выглядят нелепо.

Я бы высказал недоверие представителям кандидатов на пост президента в составе избирательных комиссий – в первую очередь участковых, недоверие наблюдателям от кандидатов, их доверенным лицам, которые, собственно, и занимались подбором кандидатур для выполнения вышеупомянутых функциональных обязанностей, но это никоим образом не может сейчас повлиять на результаты выборов.

Выводы нужно было делать по итогам голосования 31 октября и принимать соответствующие меры, чтобы не допустить халатности перечисленных лиц при подведении итогов голосования 21 ноября, что, на мой взгляд, не было сделано кандидатом от оппозиции и его доверенными лицами. И это достаточно ярко характеризует их политику подбора кадров вообще и формирование команды кандидата в частности.

А кому нужен президент, который не в состоянии организовать и возглавить даже собственную команду единомышленников?!

Дейнего Владислав Николаевич, Луганская область


http://vip.lenta.ru/news/2004/11/26/letter/

Let my people go!

 
 Re: Фальсификация результатов выборов в Украине – взгляд изнутри
Автор: тунгус (---.ufatel.ru)
Дата:   30-11-04 13:58

Так это мнение никому не нужно, особенно западным советчикам и наблюдателям! Маховик внеправовых действий юши запущен, деньги проплачены- нужен резальт - любой ценой и обязательно в целой Украине_ без отделения промышленногго Востока от аграрной и никому ненужной Галиции!

 
 Re: Фальсификация результатов выборов в Украине – взгляд изнутри
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   30-11-04 14:25

НАРОД СЧИТАЕТ ВЫБОРЫ НЕСОСТОЯВШИМИСЯ

Александр МОРОЗ. С 1991 г. — один из основателей и лидер левоцентристской Социалистической партии Украины. В 1994—1998 гг. — председатель Верховной рады Украины.
На президентских выборах 1994 года занял третье место. До ареста Юлии Тимошенко Александр Мороз считался главным оппозиционером Леониду Кучме. Именно он инициировал «кассетный скандал», обнародовав аудиозаписи, свидетельствующие о причастности президента Кучмы к устранению журналиста Гонгадзе.

— Александр Александрович, в чем причина того, что сейчас происходит?
— Президентские выборы власть полностью спланировала. Было разработано несколько их вариантов, и один из них реализован. Вариант максимальной фальсификации: выдано более полутора миллионов открепительных талонов, по которым людей принуждали голосовать прямо на предприятиях, чтобы контролировать каждый голос. До 30—40% избирателей на одном участке голосовали на дому. Во многих областях людей обязали «правильно» голосовать под страхом увольнения с работы, отбирали паспорта, заставляя целыми рабочими коллективами идти на… и т.д. В итоге народ считает выборы несостоявшимися, а власть с этим не согласна.
Попытки раскола общества велись властью целенаправленно. Наш электорат был задавлен на этих выборах, у нас просто украли голоса. Если бы сегодня были проведены честные выборы, наша партия свободно бы взяла свои 16—20% голосов, и во второй тур вышли бы не Янукович и Ющенко, а Ющенко и Мороз.
— Какой вы видите законный выход из ситуации?
— Верховный суд отменяет результаты выборов или признает их несостоявшимися в тех областях, где нарушения были особенно очевидны. Это решение утверждается ЦИКом .
— Если Виктор Ющенко будет объявлен президентом, может ли возникнуть угроза сепаратизма?
— Исключено. Весь Киев полон людей, которых не надо было агитировать идти на улицу, за 13 лет украинцы устали от того, что их гражданские права власть не уважает. А тех сторонников Януковича, которых привозят вагонами сюда, просто заставляют делать это.
— Сейчас выдвинуто несколько схем политической реформы в Украине. Нужна ли она?
— Безусловно. Мы предполагаем выборы на пропорциональной основе, но федерализацию регионов считаем для Украины сейчас лишней. Это угроза единству государства. У президента заберут часть полномочий, но у него будет несколько вариантов блокирования решений парламента, он будет иметь три основания (сегодня только одно) для роспуска парламента, он будет вносить кандидатуры министра обороны, главы МИДа, силовиков, лично назначать начальника службы безопасности.
— За сколько дней возможно провести реформу?
— Она может быть проведена не за 90 дней, как указано в законе, а за три дня. Вопросы уже рассмотрены, и теперь нужно только утвердить их в раде. Однако все упирается в позицию депутатов от «Нашей Украины», которые настроены, на мой взгляд, слишком радикально.
— А на пост премьер-министра при президенте Ющенко согласитесь?
— На пост премьер-министра федерации — нет, а на пост премьер-министра Украины… Я хорошо подумаю над этим. Но пока у нас нет президента.

Беседовала Ирина ГОРДИЕНКО, наш спец. корр., Киев
29.11.2004

 
 Re: Фальсификация результатов выборов в Украине – взгляд изнутри
Автор: тунгус (---.ufatel.ru)
Дата:   30-11-04 14:39

про талоны автор письма ясно доложил, зачем вы мороза сюда приплели?

 
 Re: ложка дегтя :)
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   30-11-04 15:23

"А кому нужен президент, который не в состоянии организовать и возглавить даже собственную команду единомышленников?!"
- пусть он хоть 90% наберет.

Смех и грех.

 
 Re: Фальсификация результатов выборов в Украине – взгляд изнутри
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   30-11-04 17:19

В среду 1 декабря в 16 часов на Ратушной площади в Таллине состоится митинг в поддержку демократии на Украине, который организует Конгресс украинцев Эстонии. "Союз Отечества" направил СМИ обращение, в котором призывает всех принять участие в этом митинге.

 
 Re: Типично эстонская спешка
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   30-11-04 17:35

только вот... "поддержка демократии" - это признать результаты выборов или похерить? Как оно в их интертрепации?

 
 Re: ну например
Автор: дейнека (---.vc.ukrtel.net)
Дата:   30-11-04 17:46

вообще говоря, сейчас происходит открытое рассмотрение в ВС, там разберуться качественнее, чем мы на форуме. интересующимся можно смотреть прямую трансляцию (в эфире, или на Сириусе или Амосе). ну вот один из примеров


Штаб Ющенко заявляет о расхождении данных явки избирателей в ЦИКе и в Администрации на 1,12 миллиона

30 ноября 2004 | 15:54
Подробности
По материалам: Українські Новини


Штаб лидера блока партий "Наша Украина" Виктора Ющенко предоставил Верховному суду информацию о том, что данные о явке избирателей на 20:00 21 ноября, обнародованные Центральной избирательной комиссией, отличаются от оперативных данных, полученных от Администрации президента, приблизительно на 1 миллион 120 тысяч.

Представители Ющенко заявили, что они располагают нотариально заверенным сообщением сотрудника Администрации Людмилы Гребенюк, согласно которому при Администрации был создан отдел, занимающийся получением оперативных данных явки избирателей на выборах президента 21 ноября.

Согласно этому сообщению, данные явки, полученные Администрацией на 20:00 21 ноября, составляют 29 миллионов 291 тысячу 744.

В то же время, по словам представителей Ющенко, данные ЦИК на это время составляют 30 миллионов 412 тысяч 994 и превышают данные, полученные Администрацией, приблизительно на 1 миллионов 120 тысяч.

Представители Ющенко обратились к Верховному суду с просьбой принять эту разницу во внимание при рассмотрении вопроса о фальсификации выборов президента с помощью искусственного завышения явки избирателей. Верховный суд удовлетворил эту просьбу и присоединил заявление к делу.


-
за ночь _после_ выборов посещаемость в ударной донецкой области выросла с умопомрачительных 91% до еще более 96,37%

 
 Re: слабый например
Автор: d-te (62.180.53.---)
Дата:   30-11-04 18:09

дейнека Написал:

> вообще говоря, сейчас происходит открытое рассмотрение в ВС,
> там разберуться качественнее, чем мы на форуме. интересующимся
> можно смотреть прямую трансляцию (в эфире, или на Сириусе или
> Амосе). ну вот один из примеров
>
>
> Штаб Ющенко заявляет о расхождении данных явки избирателей в
> ЦИКе и в Администрации на 1,12 миллиона

И это самый серьезный аргумент?
Вам же уже говорилось что данные по явке носят статистический, неточных характер.


А вот данные об участвовавших в выборах на основе протоколов избирательных комиссий - это уже точная цифра.



> Штаб лидера блока партий "Наша Украина" Виктора Ющенко
> предоставил Верховному суду информацию о том, что данные о явке
> избирателей на 20:00 21 ноября, обнародованные Центральной
> избирательной комиссией, отличаются от оперативных данных,
> полученных от Администрации президента, приблизительно на 1
> миллион 120 тысяч.


Ну подумайте головой - кто мог знать данные по явке на это время точно?

 
 Редкий бред и наглая ложь
Автор: Грыцько (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   30-11-04 19:33

дейнека Написал:

> Штаб лидера блока партий "Наша Украина" Виктора Ющенко
> предоставил Верховному суду информацию о том, что данные о явке
> избирателей на 20:00 21 ноября, обнародованные Центральной
> избирательной комиссией, отличаются от оперативных данных,
> полученных от Администрации президента, приблизительно на 1
> миллион 120 тысяч.
>
> Представители Ющенко заявили, что они располагают нотариально
> заверенным сообщением сотрудника Администрации Людмилы
> Гребенюк, согласно которому при Администрации был создан отдел,
> занимающийся получением оперативных данных явки избирателей на
> выборах президента 21 ноября.
>
> Согласно этому сообщению, данные явки, полученные
> Администрацией на 20:00 21 ноября, составляют 29 миллионов 291
> тысячу 744.

Это - весьма и весьма приблизительные данные.
Никто не сидел и не считал всех по головам, и уж тем более - никто не сумел бы свести все данные к 20.00. Это - просто физически невозможно.

> В то же время, по словам представителей Ющенко, данные ЦИК на
> это время составляют 30 миллионов 412 тысяч 994 и превышают
> данные, полученные Администрацией, приблизительно на 1
> миллионов 120 тысяч.

Аналогично. Даже ЦИК не могла иметь на это время никаких точных данных.

Только приблизительные.

> Представители Ющенко обратились к Верховному суду с просьбой
> принять эту разницу во внимание при рассмотрении вопроса о
> фальсификации выборов президента с помощью искусственного
> завышения явки избирателей. Верховный суд удовлетворил эту
> просьбу и присоединил заявление к делу.

Любой нормальный адвокат разнесёт эти "аргументы" в пух и прах. А суду - отчего бы и не удовлетворить эту просьбу? Пусть всё подшивают, чтоб дурь и ложь каждого всем была видна.

> за ночь _после_ выборов посещаемость в ударной донецкой области
> выросла с умопомрачительных 91% до еще более 96,37%

Не посещаемость выросла. А просто данные стали известны.

Скажите, а Вас не удивляет явка в 90% в западных областях, в коих половина народу - на заработках?

 
 Re: слабый например
Автор: дейнека (---.vc.ukrtel.net)
Дата:   30-11-04 19:57

данные о явке мониторятся несколько раз в день и централизовано сдаются. тот кто принимал выборы в прежние годы знает, что расхождение данных о явке на момент закрытия и в итоговом протоколе - чрезвычайное событие.

 
 Re: слабый например
Автор: d-te (62.180.53.---)
Дата:   30-11-04 20:28


> данные о явке мониторятся несколько раз в день и централизовано
> сдаются. тот кто принимал выборы в прежние годы знает, что
> расхождение данных о явке на момент закрытия и в итоговом
> протоколе - чрезвычайное событие.

Еще раз.
Данные собираются с участковых комиссий по телефону.
Ответственный за это дело берет несколько списков случайным образом и считает процент. После этого рапортует наверх.
Нет возможности при постоянном обслуживании клиентов посчитать мгновенное значение проголосовавших. Ну не знают люди сколько урне бюллетеней пока не посчитают.

Скажу по секрету что председатели халявщики - часто рапортуют явку на глаз.


Может я непонятно пишу?
Может разъяснения Грыцько нужны?

 
 Re: слабый например
Автор: Грыцько (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   30-11-04 20:28

дейнека Написал:

> данные о явке мониторятся несколько раз в день и централизовано
> сдаются.

Мониторятся - кем?
При чём тут вообще администрация президента?

Как можно отмониторить и просуммировать данные со всех 33000 участков в 20.00??

тот кто принимал выборы в прежние годы знает, что
> расхождение данных о явке на момент закрытия и в итоговом
> протоколе - чрезвычайное событие.

Что значит - принимал выборы??
Кого Вы имеете в виду - уж не себя ли?
Говорите конкретней и, желательно, со ссылками.

Я принимал участие в работе комиссий и заявляю Вам совершенно ответственно: это -- ложь. Никаких точных данных в 20.00 быть не может.

И - ещё момент. На этих выборах была очень большая явка населения, значительно выше, чем на всех предыдущих. Значит, и "мониторить" было сложнее. Большой процент голосовал на дому. Это тоже затрудняло предварительный подсчёт голосов.

По западным областям тоже предварительная явка была ниже, чем окончательная.

 
 глупость
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   01-12-04 11:43

Данные собираются с участковых комиссий по телефону.
Ответственный за это дело берет несколько списков случайным образом и считает процент. После этого рапортует наверх.


Членам избиркома обычно достаточно времени чтобы подготовить цифры по явке на каждый отчетный час. Всего-то посчитать по спискам.
Тем более, что в конце дня сначала подбивается общая цифра по спискам, а потом считают бюллетени.

 
 Re: глупость
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   01-12-04 13:52

Ale Написал:

> Данные собираются с участковых комиссий по
> телефону.
> Ответственный за это дело берет несколько списков случайным
> образом и считает процент. После этого рапортует наверх.
>

>
> Членам избиркома обычно достаточно времени чтобы подготовить
> цифры по явке на каждый отчетный час. Всего-то посчитать по
> спискам.

Интересно как? Пальцем каждый список?
Так люди все время идут - собрать списки в одном месте нельзя.
А списков много.
Кроме тогу нас рапортуют на в 12, 3 и 6 часов.
Ну и как давать срез? Точно на час закрываться и считать :-)?


> Тем более, что в конце дня сначала подбивается общая цифра по
> спискам, а потом считают бюллетени.

Так не быстро это получается.

 
 Все просто
Автор: Димыч, Киев (---.kiev.sovam.net.ua)
Дата:   01-12-04 14:26

считаются оставшиеся бюллетени, сложенные по десяткам например крест-накрест

 
 как
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   01-12-04 14:37

шаг первый:

Объявляемя: готовимся через двадцать минут сдать цифры.

Шаг второй

Через двадцать минут обходим и собираем.

шаг третий

суммируем на листочке собранное.

 
 Re: Все просто
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   01-12-04 14:43

Димыч, Киев Написал:

> считаются оставшиеся бюллетени, сложенные по десяткам например
> крест-накрест

Сколько реально людей выдает бюллетени?
На больших участках в России 20 человек бывает.
И у каждого свой задел.

Явка это вообще советское изобретение ( в СССР было важно 99.9 ). В других странах это берут их ексит пулов

 
 сложить
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   01-12-04 14:47

20 цифр на калькуляторе, - дело двух - трех минут.
Даже на больших участках народ идет неравномерно. В перерывах можно просчитывать промежуточные цифры. В окончательной трудно промахнуться на 1.1 миллиона.

 
 Re: как
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   01-12-04 14:51

Ale Написал:

> шаг первый:
>
> Объявляемя: готовимся через двадцать минут сдать цифры.
>
> Шаг второй
>
> Через двадцать минут обходим и собираем.
>
> шаг третий
>
> суммируем на листочке собранное.


Люди ведь делом заняты- людей вписываю и бюллетени раздают. Еще наверно и очередь. Скажут естественно на обум - все равно никто не проверит - через пол часа цифра будет другой.

Статистику Вы не знаете. Вариант когда берется несколько списков случайным образом - точнее будет.

 
 простите, не понял
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   01-12-04 15:07

Люди ведь делом заняты- людей вписываю и бюллетени раздают.
куда и кого вписывают? Тех, кто пришел с открепительным?

На счет наобума, - это вполне вероятно. Сколько у людей списков на руках, - на сколько народу? Если у меня человек 100, - то можно и фамилии выучить. За день-то.

 
 Re: сложить
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   01-12-04 15:07

Ale Написал:

> 20 цифр на калькуляторе, - дело двух - трех минут.
> Даже на больших участках народ идет неравномерно. В перерывах
> можно просчитывать промежуточные цифры.

и почему так не делают ? Народ то идет.
Участок допустим открыт 10 часов считаю пол часа - уже 5% точность.

> В окончательной трудно
> промахнуться на 1.1 миллиона.

В случае изменения явки в пределахстатистической погрешности.

Если Вы спросите является ли это доказательством фальсификации - ответ НЕТ однозначно.
Если спросите являются ли эти цифры указанием на ВОЗМОЖНУЮ фальсификацию? - скорее ДА в смысле указания области для проведения расследования.

Да Вас еще доказательство фальсификации самих протоколов( никто за язык не тянул ). Так что яндекс и вперед. Даю подсказку - коммунисты пару дел выиграли.

 
 Re: гражданский долг не выполняем
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   01-12-04 15:11

Ale Написал:

> Люди ведь делом заняты- людей вписываю и
> бюллетени раздают.

> куда и кого вписывают? Тех, кто пришел с открепительным?

Блн.
Найти человека в списке надо?
Паспорт сверить надо? Данные с паспорта списать надо?
Расписаться дать надо? 3-5 минут.

Я понял - голосовать не ходим, гражданский долг не выполняем - потому и не знаем ни фига.

> На счет наобума, - это вполне вероятно. Сколько у людей списков
> на руках, - на сколько народу? Если у меня человек 100, - то
> можно и фамилии выучить. За день-то.

Не простаиваю люди в пиковые часы.

 
 это разница
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   01-12-04 15:33

вписать человека (людей) и вписать паспортные данные.
Потому и спросил.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org