§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Оранжевая волна захлебнулась. Что дальше?

Автор: Усов (62.118.234.---) Дата:   01-12-04 03:26 Оранжевая волна захлебнулась. Ее спонсоры увидели, что оранжевое давление в Киеве "выдавливает" юго-восточные регионы из такой, оранжевой, Украины. А им это совершенно ни к чему, в первую очередь, потому что это усиливает позицию России в геополитическом масштабе. Независимо от того, присоединится ли юго-восток к ней, что маловероятно, или создаст свое государство. Значит, нужно улаживать дело в рамках существующей системы. Но юго-восток, наконец, осознал свою силу и способность влиять. И будет требовать реализации своих интересов - гос. русский язык, справедливое распределение бюджета и т.д.. Западные регионы, которые в нынешне борьбе бросили на кон все свои ресурсы, чтобы окончательно завладеть политической инициативой, фактически проиграли. Они не достигли поставленной цели и, хуже того, "разбудили спящую собаку". Янукович и Ющенко превратились, независимо от их биографий, личных взглядов и прочее - в символы поляризованных сторон. Если, гипотетически, Ющенко становится президентом, его не принимает восток, и кризис продолжается и усиливается. Если Янукович - его не принимает запад Украины, для которого введение русского в среднее и высшее образование в данный момент равносильно пощечине. "Средний" вариант, типа Кучмы, не устроит ни тех ни других. Кучмовская конструкция разрушена и дискредитирована в глазах многих и на востоке и на западе. Силовые вариант подавления одной из сторон /регионов неприемлемы. Что же делать? Федерацию, например, по типу ФРГ?

Две независимые страны

Автор: Яз (---.arcor-ip.net) Дата:   01-12-04 04:34 полностью разделятся рано или поздно. Если беспокоиться о спонсорах, то любые проекты типа федерации будут для них такой же пустой тратой денег, как и на революцию. Артисты сожрут апельсины и разойдутся.

Re: Две независимые страны

Автор: Наблюдатель (---.netrox.net) Дата:   01-12-04 07:01 Не дождетесь, Украинцы не рабы и сделают не так как скажет телепутик, а как пожелают :) мы свободные люди, хотим апельсины едим, хотим ими кидаемся. Идите похлопайте очередному перлу от Путина, он вам ракеты покажет :) рабы

как вставить

Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---) Дата:   01-12-04 07:04 в постинг покручивание у виска? Наблюдатель Написал: > Не дождетесь, Украинцы не рабы и сделают не так как скажет > телепутик, а как пожелают :) мы свободные люди, хотим апельсины > едим, хотим ими кидаемся. Идите похлопайте очередному перлу от > Путина, он вам ракеты покажет :) рабы От Земли к Звёздам!

Воистину рабы

Автор: Димыч, Киев (---.83.253.170.83.sovam.net.ua) Дата:   01-12-04 10:57 Телепутин форэва.

Re: Воистину рабы

Автор: Edgeways (194.186.114.---) Дата:   01-12-04 11:02 Можно Вас попросить прокомментировать вот такие сочетания, абсолютно безотносительно означенной темы, просто чтоб очертить понятийный круг? Итак: - рабы порядка, - рабы порядочности, - рабы успеха, - рабы приличия, - рабы свободы, - рабы идеи, - рабы веры, - рабы терпимости, - рабы [подставить нужное существительное, родительный падеж]. Пожалуй пока хватит, хотя это далеко не репрезентативная выборка. Не затруднитесь ответом ?

Re: Из текста ясно,

Автор: sezam (62.85.106.---) Дата:   01-12-04 11:10 что вам еще не сказали, чего Вы хотите. Ждите. Наблюдатель Написал: > мы свободные люди, хотим апельсины > едим, хотим ими кидаемся.

Re: как вставить

Автор: Edgeways (194.186.114.---) Дата:   01-12-04 11:19 Смотря что крутить у виска. Если маузер -- то забаним. ;) А если палец какой, то можно набрать в поиске "коллекция смайликов", а потом в сообщение вставлять html-код полюбившегося смайлика.

Re: как вставить

Автор: sezam (62.85.106.---) Дата:   01-12-04 11:24

Re: Воистину рабы

Автор: Димыч, Киев (---.kiev.sovam.net.ua) Дата:   01-12-04 11:25 Рабы ТВ мнения; Рабы молчания; Рабы гигантомании; Рабы "братков"; Рабы схем; и тд. и тп. Идея исключительности нации очень лакома. Чем идейно вы отличаетесь от американцев? Ничем.

Контрпродуктивно.

Автор: Edgeways (194.186.114.---) Дата:   01-12-04 11:34 Это сродни -- "алкаши. у вас же есть алкаши -- значит вы алкаши". >Идея исключительности нации очень лакома. >Чем идейно вы отличаетесь от американцев? Ничем. Вам действительно интересно или Вы просто риторически ёрничаете?

Простите,

Автор: Ale (62.205.175.---) Дата:   01-12-04 11:36 Вы уже не один раз (даже два, - это третий, добавлено в ред.) предрекали скорое окончание Апельсиновой революции. Возможно, Вам виднее. Вопрос - откуда? Из каких источников Вы черпаете свою мудрость не боясь попасть в просак? Юго-восток пошел на попятную и вопрос об автономии уже не ставит. Ставит вопрос о спасении шкуры (задницы). В новостях только противоречие - СБУ или Прокуратура возбудили уголовные дела против бело-голубых сепаратистов? Не могли бы уточнить? Заранее благодарю. Сообщение отредактировано (01-дек-04 13:49)

Re: Контрпродуктивно.

Автор: Димыч, Киев (---.kiev.sovam.net.ua) Дата:   01-12-04 11:41 Я не ерничаю, мне искренне, без шуток и камня запазухой жаль мою нацию проживающую на территории России. Вас оболванивают а вы даже не хотите этого замечать, причем агрессивно не хотите.

Re: Контрпродуктивно.

Автор: Edgeways (194.186.114.---) Дата:   01-12-04 11:44 Это и моя нация тоже. А насчёт "оболванивают" -- поясните, что Вы имеете в виду.

Re: Контрпродуктивно.

Автор: Димыч, Киев (---.kiev.sovam.net.ua) Дата:   01-12-04 11:57 Поясняю - имеют ли право общенациональные каналы формирующие общественное мнение во всех уголках страны лгать своему народу - нет! У вас был один канал объективно подававший информацию и критиковавший власть его уничтожили. На экранах телепутин с новым ядерным оружием демонстрирует приверженность демократии, смешно и больно. Уверен не поймете. Как выразился Alx - дискету из головы надо вынуть, а это больно и небезопасно. Общественное мнение сформировано.

Вопрос об автономии Юго-Востока

Автор: Alx (195.210.166.---) Дата:   01-12-04 11:59 заставил Запад умерить свое давление на Украину и может позволить ей самой решить свою внутреннюю проблему. Угроза отойти к России - для Европы и США - самая страшная угроза, они будут договариваться даже с чертом, лишь бы России не было лучше... И Ющенко, естественно, сдадут, выжав по максимуму все, что можно.

Re: Вопрос об автономии Юго-Востока

Автор: Димыч, Киев (---.kiev.sovam.net.ua) Дата:   01-12-04 12:05 Во сколько обошлось Януковичу поражение на выборах Виктор Янукович и Джордж Буш потратили на свои предвыборные кампании почти равные суммы. Об этом BBC сообщил эксперт в Фонда Карнеги Андрес Ослунд, который в прошлом был экономическим советником украинского правительства. По данным Ослунда, выборы обошлись Януковичу в 600 миллионов долларов. Половина этой суммы поступила от украинских бизнесменов, а остальное от российских компаний, в первую очередь, от "Газпрома". Джордж Буш на предвыборную кампанию потратил 670 миллионов долларов Теперь ответте Alx - у вас в принципе есть совесть?

Alx не советовал вынимать дискету -

Автор: Alx (195.210.166.---) Дата:   01-12-04 12:05 для некоторых это бесполезно, так как реализовано аппаратно - в BIOSе. Это вообще не моя фраза. Но зомбированность (если слово оскорбляет - подскажите более деликатное, но с таким же смыслом) видна во время дискусии по отсутствию реакции на слова собеседника в плане учета его аргументов и коррекции своих (посмотрите какую-нибудь "Теорию дискурса", что ли). Это не оскорбление, скорее - дианостика состояния. Сам пребывал в таком угаре раза 3 - в 1991 году ("путч"), 93 году (разгон Хасбулатовского парламента) и во время войны в Югославии. Состояние характеризуется повышенным интересом к "своим" новостям, готовностью активно действовать, обмениваться фразами-репликами на невербальном уровне. Я бы назвал это состояние одержимостью, не в религиозном смысле, естественно. Хотя, чем черт не шутит, говорят, коллективное бессознательное ("эгрегор") сильно влияет на тех, кто сознательно принимает его позицию, далее - подчиняет.

Re: Alx не советовал вынимать дискету -

Автор: Димыч, Киев (---.kiev.sovam.net.ua) Дата:   01-12-04 12:11 Простите, не глянул на вчерашнюю ветку, про дискету это Володина фраза. По поводу аргументов второй стороны - их как раз и небыло.

Отвечаю:

Автор: Alx (195.210.166.---) Дата:   01-12-04 12:13 У меня есть и совесть и честь. Хотя мне непонятно, зачем это Вам. Неужели, может помочь в дискуссии? Не считайте чужие деньги, не нужно. Считайте Ваше. Мой разум, который, так же, как и совесть, у меня есть, говорит мне, что, если выборы прошли с почти одинаковым результатом и эквивалентными подтасовками (там и там по 85-90%), то и средства на них затрачены примерно одинаковые. Для простоты поясняю: если Вы, к примеру, пользуетесь Лексусом, а я Мерседесом-500, то наши доходы примерно одинаковы, хотя в деталях и источниках могут и отличаться... Так вот, оба затратили существенно. Но эти деньги пошли: на пошив оранжевых лифчиков, шарики, рекламу на ТВ и еще, и еще... То есть эти деньги получены Украинцами (подчеркиваю) в виде прибыли, зарплат,.... они не выброшены, они вошли в оборот. А кто-то из простых людей заработал на Ющенко, стоя на майдане. И это хлеб. Лучше, чем на панели, с моей точки зрения...

Re: Контрпродуктивно.

Автор: Alx (195.210.166.---) Дата:   01-12-04 12:19 Кстати, что значит - лгать? Это бытовая категория. Она может быть применима в семье, в кругу близких друзей (но уже зовется не так), в рыцарских романах. К политике и управлению странами это никак не относится. Ложь в таких делах принято называть односторонней подачей информации, недостаточной информированностью. С моей точки зрения, использовать такие термины, как "ложь", "порядочность" и др., говоря о политике, несколько неадекватно. Хотя и можно. Но данная модель будет менее адекватна реальности, чем иные. Для примера: можно ситуацию у Вас описывать в терминах устойчивости решений систем дифуров по Ляпунову (трубка утойчивых решений и т.д.), но это будет... слишком чуждо и неадекватно.

Re: Оранжевая волна захлебнулась. Что дальше?

Автор: Володя Д (---.uct.ua) Дата:   01-12-04 12:20 /////Но зомбированность (если слово оскорбляет - подскажите более деликатное, но с таким же смыслом) видна во время дискусии по отсутствию реакции на слова собеседника в плане учета его аргументов и коррекции своих (посмотрите какую-нибудь "Теорию дискурса", что ли). Это не оскорбление, скорее - дианостика состояния.///// Точнейшее описание того, что видишь ежедневно по ТВ... Спорить с рыжими — бессмысленно и бесполезно... Им хоть кол на голове теши... Реакции — никакой...

Re: Вы уверены,

Автор: sezam (62.85.106.---) Дата:   01-12-04 12:26 что на Украине (в?) есть фабрики по изготовлению оранжевых шариков? Боюсь, что даже эта польза ушла за границу.

Re: Оранжевая волна захлебнулась. Что дальше?

Автор: Димыч, Киев (---.kiev.sovam.net.ua) Дата:   01-12-04 12:35 Добрый день, Володя. Володя Д Написал: > Точнейшее описание того, что видишь ежедневно по ТВ... Смотрите ТРК "Украина", "Интер" > Спорить с рыжими — бессмысленно и бесполезно... Им хоть кол на > голове теши... Реакции — никакой... Вы же не спорите вы ругаетесь.

Re: Отвечаю:

Автор: Димыч, Киев (---.kiev.sovam.net.ua) Дата:   01-12-04 12:47 Alx Написал: > Мой разум, который, так же, как и совесть, у меня есть, говорит > мне, что, если выборы прошли с почти одинаковым результатом и > эквивалентными подтасовками (там и там по 85-90%) Это не односторонняя подача информации - это лож. "Почти одинаковый результат" - достигнут наглой (это значит все знают и видят) фальсификацией выборов одной из сторон. Покопайтесь в инете например здесь http://pravda.com.ua/ru/ , понимаю это тяжело, но если действительно хотите разобраться, надо. Дождитесь публикации материалов суда проходящего сейчас в Киеве

Возможно, Вы правы - те, кто заказал

Автор: Alx (195.210.166.---) Дата:   01-12-04 12:50 этот рыжий цирк, не упустят возможность дать заработать своим...

Юшки подписали протоколы ИК?

Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru) Дата:   01-12-04 12:55 Если да (как это неоднократно заявлялось), то нет и формального повода для оранжевого сутяжничества. Не говоря уже о беспрецедентном апельсиновом давлении на суд, что само по себе может нивелировать до ничтожности любой вердикт, который будет им, судом, вынесен. Gott mit uns

Революция -- это

Автор: Edgeways (194.186.114.---) Дата:   01-12-04 12:57 ..в данном случАе -- выход не только за рамки формальных процедур и формальных законов, но и формальной логики в частности. Геть формализм!

Re: Опять-таки отвечаю:

Автор: Alx (195.210.166.---) Дата:   01-12-04 12:57 Меня не интересуют ни Ваши сведения, так как Вы не можете их подтвердить, не ссылаясь на лояльные источники, ни прочие сведения. Для того, чтобы сформировать мнение о высокой вероятности взаимных подтасовок, нужно иметь немного незамутненного разума. Цифры более 80-85% малореальны не тем, что они одинаковы. О подтасовках свидетельствуют не цифры, а одинаково большие, почти предельные цифры. Мне кажется, я четко пояснил ранее. Опять говорю Вам, что слова "ложь", "наглая" и т.п. выдают Ваше эмоциональное отношение к происходящему, и потому не могут служить аргументом в дискуссии. Копаюсь я в И-Нете. И мнение свое я высказывал неоднократно. Покопайтесь на форуме. Меня можно убедить серьезными аргументами, а не отсылками к какому-то сайту. Именно результатов суда и жду.

Мы ругаемся?

Автор: Alx (195.210.166.---) Дата:   01-12-04 13:01 С больной головы да на здоровую. Издалека многое личше видно в целостности, а не по частям. Если видно, что массы страдают слабой мотивацией, а логично аргументировать не могут вовсе, то вывод простой. И он уже сделан на форуме. Людей жаль. Поймут - будет стыдно, как пьяному после дебоша. А сейчас спорить - все равно, что пьяному говорить: "Ты пьян, пойди отдохни!". Он тебя ... не поймет ... в принципе.

кем заявлялось?

Автор: Ale (62.205.175.---) Дата:   01-12-04 13:24 и почему мы должны верить, что именно ВСЕ протоколы подписали, и что они подписали протоколы, которые потом были поданы?

чем ложь отличается от

Автор: Ale (62.205.175.---) Дата:   01-12-04 13:27 наглой лжи. Сидим играем в карты. Достали из рукавов все, что считали нужным. (это - ложь тихая, тайная). Открыли карты. Мне не понравился результат и я заменяю карты прямо на столе. Это - наглая ложь. Доступно?

По поводу протоколов

Автор: Димыч, Киев (---.kiev.sovam.net.ua) Дата:   01-12-04 14:00 есть норма закона по которой протокол обязаны подписать все члены комиссии. Те кто не согласен подписывают с замечаниями. Эпизод из зала суда в моем пересказе: Судья: Сколько протоколов подписано с замечаниями? Член ЦИК:...столько то.... Судья: Что дальше происходит, как рассматривают замечания? Член: Я их принял ко вниманию. Судья: Были ли рассмотрены эти замечания и принималось по ним какое либо решение? Член: Нет

Спасибо, но я это не спрашивал...

Автор: Alx (195.210.166.---) Дата:   01-12-04 15:14 Если возьмете на себя труд вчитаться, то станет ясно, что вопрос о том, чем различается ложь и наглая ложь, не ставил. Но за ответ спасибо. Таким приблизительно образом сторониики Ющенко предлагают его в президенты. Прямо как Вы сказали. 1. Все выложили и использовали карты из рукавов. 2. Кое-кто требует заменить их прямо на столе. Точно так и есть. Но! Дело не в этом, я уже упомянул, что эмоциональная оценка, а она интересна только с точки зрения оценки состояния говорящего. А мне интересней ситуация и вектор развития.

Re: Оранжевая волна захлебнулась. Что дальше?

Автор: Володя Д (---.uct.ua) Дата:   01-12-04 15:18 ////есть норма закона по которой протокол обязаны подписать все члены комиссии. Те кто не согласен подписывают с замечаниями. Эпизод из зала суда в моем пересказе: Судья: Сколько протоколов подписано с замечаниями? Член ЦИК:...столько то.... Судья: Что дальше происходит, как рассматривают замечания? Член: Я их принял ко вниманию. Судья: Были ли рассмотрены эти замечания и принималось по ним какое либо решение? Член: Нет///// Не просто замечание — а особое мнение... И дальше последовало вот что (в моем перессказе) Судья. Почему? Член. Потому что особое мнение не отменяет протокол... Ведь он ПОДПИСАН всеми, только некоторыми — с особым мнением... Это приблизительно то же самое, если кто-то женится, но с особым мнением, чтобы жена каждое утро делала ему м-т... Стоит печать в паспорте — ты женат... Все... А твое особое мнение всем до лампочки...

Re: Оранжевая волна захлебнулась. Что дальше?

Автор: Димыч, Киев (---.kiev.sovam.net.ua) Дата:   01-12-04 15:29 Верховная Рада отправила кабинет министров в отставку.

это стоит

Автор: Ale (62.205.175.---) Дата:   01-12-04 15:31 отдельной темы. Ну и как, кабинет пошел?

Да какая разница - пошел он или не пошел

Автор: vmizh (---.ipdvb.ru) Дата:   01-12-04 15:39 Факт налицо - Украина, которую мы приыкли считать Украиной, есть виртуальный объект. Для властей РФ главное пеостроить грамотные отношения с юго-востоком. А что там за Днепром - отслежиать сквозь прицел, чтобы не дай бог чего не учинили. Нет Украины - есть Донская республика. Спасибо безумным оранжевым. Большего подарка за последние 20 с гаком лет не делал никто. Правда им еще нужно воспользоваться, то есть найти общий язык (хотя он вроде есть) Ничего личного

Re: Да какая разница - пошел он или не пошел

Автор: Димыч, Киев (---.kiev.sovam.net.ua) Дата:   01-12-04 15:42 Наивность Российских ястребов вызывает умиление.

А куда ему деться

Автор: Димыч, Киев (---.kiev.sovam.net.ua) Дата:   01-12-04 15:45 в здании никого нет давно. 4 кандидата на пост пр-м. Но все ждут решения Верховного Суда.

А как Вы думаете, если

Автор: vmizh (---.ipdvb.ru) Дата:   01-12-04 15:46 Ваша долбанная (по факту ее действий) Рада то за белых, то за красных (специально не использую актуальные цета). То что в результате будет? Вы вот также с друзьями себя пару недель поведите, и они Вам популярно объяснят где Ваше место. А тут придурки страной с многомиллионным населением управляють, точнее с самозабением развалиають. Иногда действительно кажется, что народ всегда достоин своего правительства. Ничего личного Сообщение отредактировано (01-дек-04 15:47)

это не ястребы

Автор: Ale (62.205.175.---) Дата:   01-12-04 16:00 скорее сороки.

Мудро

Автор: Димыч, Киев (---.kiev.sovam.net.ua) Дата:   01-12-04 16:08 :-)

Мудрецы, оне и в СПС мудрецы

Автор: vmizh (---.ipdvb.ru) Дата:   01-12-04 16:13 Как Вам в одной лодочке с мудрой Новодворской, Немцовым и Ржавым. Приятно - рад за Вас Ничего личного

Re: Мудрецы, оне и в СПС мудрецы

Автор: Димыч, Киев (---.kiev.sovam.net.ua) Дата:   01-12-04 16:28 Мне приятнее чем вам. В вашей лодке Миронов, Грызлов (у которого Русь началась с местечка под ладожским озером), Жириновский, Ампилов, Телепутин.

Да ну? Ну из кем из перечисленных

Автор: vmizh (---.ipdvb.ru) Дата:   01-12-04 16:41 персонажей могжет сраниться Новодворская? Ну по уму и нешнему виду. Насчет ума - Вам лично шепотом и совершенно по секрету (:))))) главная задача КГБ (по словам "красавицы") было выдворить ее из тУрьмы. По тому как "красаица" туда ралась за "обиженный" народ. Раньше я не знал обиженных - теперь Вашем лице - вижу. Есть такие Ничего личного

ну очень

Автор: Ale (62.205.175.---) Дата:   01-12-04 16:41 однополая компания. Не с проста ли?

Ваши коллеги, Вам все виднее

Автор: vmizh (---.ipdvb.ru) Дата:   01-12-04 16:47 . Ничего личного

Re: ну очень

Автор: Димыч, Киев (---.kiev.sovam.net.ua) Дата:   01-12-04 16:52 Ну ладно добавлю к ним Слиску чтоб не скучали.

Слабова-то

Автор: vmizh (---.ipdvb.ru) Дата:   01-12-04 16:55 Даже если она дура, то все равно как айсберг по сравнению со зве..ком Ничего личного

Вам больше

Автор: Ale (62.205.175.---) Дата:   01-12-04 17:01 нравится Матвиенко?

И вот что забавно -

Автор: Alx (195.210.166.---) Дата:   01-12-04 17:24 Вся демократическая братия, когда пахнет победой ее стороны, тут же теряет всякий цивилизованный лоск и начинает откровенно глумиться над собеседниками. Такой стиль достоин шайки отморозков, но никак не людей, кичащихся своей приверженностью к общечеловеческим ценностям. Волей-неволей напрашивается вывод, что таких господ, для того, чтобы они были вежливы, следует постоянно держать в положении проигравших - они вежливы, тихо огрызаются, лебезят - паиньки.

Интеллигенция и интеллигентность - действитель две разные вещи

Автор: Alx (195.210.166.---) Дата:   01-12-04 17:27 даже если вспомнить старые дискуссии на форуме и называть не интеллигенцией, а интеллектуалами. Интеллектуал и интеллект - это совершенно разные вещи.

Re: И вот что забавно -

Автор: Димыч, Киев (---.kiev.sovam.net.ua) Дата:   01-12-04 17:33 Alx Написал: > Вся демократическая братия, когда пахнет победой ее стороны, > тут же теряет всякий цивилизованный лоск и начинает откровенно > глумиться над собеседниками. Такой стиль достоин шайки > отморозков, но никак не людей, кичащихся своей приверженностью > к общечеловеческим ценностям. Абсолютно верно Alx! Так вели себя очень многие после обьявления победы Я.

Re: Оранжевая волна захлебнулась. Что дальше?

Автор: Димыч, Киев (---.kiev.sovam.net.ua) Дата:   01-12-04 18:04 Канал "Интер" самый популярный по "смотримости" общенациональный канал в Украине и вот гляньте < http://obozrevatel.com/news_files/168464>

Размечтались:))

Автор: Грыцько (---.od.sovam.net.ua) Дата:   01-12-04 19:15 Димыч, Киев Написал: > Верховная Рада отправила кабинет министров в отставку. Нет у неё таких полномочий в данной ситуации. Неконституционно это.

Re: Оранжевая волна захлебнулась. Что дальше?

Автор: Грыцько (---.od.sovam.net.ua) Дата:   01-12-04 19:18 Димыч, Киев Написал: > > Точнейшее описание того, что видишь ежедневно по ТВ... > > Смотрите ТРК "Украина", "Интер" Смотрю "Интер". на выходные - три дня подряд смотрел. Постоянно - мосты, дискуссии. Дают слово НЕПРЕМЕННО представителям обоего лагеря. Рыжий лагерь ведёт себя абсолютно так, как было описано. Никакого конструктива, сплошная агитация. > > Спорить с рыжими — бессмысленно и бесполезно... Им хоть кол > на > > голове теши... Реакции — никакой... > > Вы же не спорите вы ругаетесь. С Вами тут многие спорят, не только Володя. Максимум, чего от Вас можно добиться - отсылка к сайтам а-ля 5й канал.

Re: Отвечаю:

Автор: Грыцько (---.od.sovam.net.ua) Дата:   01-12-04 19:22 Димыч, Киев Написал: > > Мой разум, который, так же, как и совесть, у меня есть, > говорит > > мне, что, если выборы прошли с почти одинаковым результатом и > > эквивалентными подтасовками (там и там по 85-90%) > > Это не односторонняя подача информации - это лож. > "Почти одинаковый результат" - достигнут наглой (это значит все > знают и видят) фальсификацией выборов одной из сторон. Скажите, Дима, Вы действительно считаете, что на Западной Украине были абсолютно честные и справедливые выборы, что там не было тотального давления на избирателей, не было фальсификаций, приписок, проголосовавших мёртвых душ? Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос, чтобы хотя бы понять - имеет ли беседа с Вами хоть какой-то смысл? > Покопайтесь в инете например здесь http://pravda.com.ua/ru/ , > понимаю это тяжело, но если действительно хотите разобраться, > надо. Ничего тяжёлого там нет. Оппозиция не предоставила никаких доказательств фальсификаций. Абсолютно никаких. Только свистёж голословный. > Дождитесь публикации материалов суда проходящего сейчас в Киеве Дождёмся, чего уж там. Только вот ваш Зинченко уже заявил, что на то, что суд примет "правильное решение", надежды почти что нет.

Re: Вы уверены,

Автор: Саша (---.red.bezeqint.net) Дата:   01-12-04 19:31 Я вам не скажу, за всю Одессу, но арматуру изготовляют и некоторые ее части на деньги Януковича проламывали головы митингующим, например в Луганске.А вы про шарики-лифчики, действительно впору о совести говорить!

не конституционно

Автор: Ale (62.205.175.---) Дата:   01-12-04 19:34 зато весомо.

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта