§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Украинский народ

Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   01-12-04 07:24 Я с большим уважением отношусь к украинцам (с неменьшим чем к русским, татарам, казахам, узбекам и т.д.) Но вот хотелось бы услышать мнения по таким вопросам: Является ли народ Украины украинским народом? Украинец, это - национальность или наднациональное понятие?

теперь видно, что есть два народа

Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---) Дата:   01-12-04 07:30 малороссы (собсно украинцы) и западенцы. Если будете настаивать, что украинцы это именно западенцы, то жители восточной Украины ещё проще - просто русские. От Земли к Звёздам!

Re: теперь видно, что есть два народа

Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru) Дата:   01-12-04 09:29 Исторически, "Украина" - это то, что восточнее Днепра. Галичина же стала Украиной только после ликвидации Польши (конец 18 в.), а до этого была "Рутенией", "Русской Землей". А народ там - русены. А вот откуда термин "западенцы"? Ведь нет в украинском языке слова "запад"... Т.е. это русские (или русскоязычные украинцы) придумали!

Интересный культурологический вопрос

Автор: Alx (195.210.166.---) Дата:   01-12-04 12:26 Если мне будет позволено высказать мое скромное мнение. Изначально, украинец - место жительства, как новгородец, москвич. Но само по себе это не становится ни нацией, ни национальностью. Нужно еще что-то. Собственное государство, язык, история этого государства, культурные традиции. Мне кажется, всего этого нет. Кроме места жительства. Государства - нет. Была автономия Хмельницкого с 1648 по 1654г, потом с 1991 по 2004 год (далее - неизвестно). Языка - нет. То, что мы наблюдаем, это не украинский язык, а скорее разновидность диалекта русского современного (или 19 века) типа латыни или эсперанто, на которых говорят или по необходимости или "по приколу". Культурное пространство слишком размыто - от откровенно русского и православного до еврейского, татарского, западэнского (с их религиями, традициями, семейными укладами, сказками и литературой). Сейчас, наверное, и решается вопрос, будет ли такая нация и государство, или это мертворожденное образование в пику России.

Re: мертворожденное образование

Автор: Edgeways (194.186.114.---) Дата:   01-12-04 12:32 И опять любимый и сакраментальный вопрос -- таки происки некрофилов ? :)

Не вполне понятен вопрос, если можно - уточните...

Автор: Alx (195.210.166.---) Дата:   01-12-04 13:11 -

Вопрос снят.

Автор: Edgeways (194.186.114.---) Дата:   01-12-04 13:35 Ибо является риторическим топтанием термина из занимательного ярлыковедения. Прошу пардону, если ввёл в заблуждение.

Re: Не вполне понятен вопрос, если можно - уточните...

Автор: Варнак (194.84.59.---) Дата:   01-12-04 13:48 Alx Написал: > Не вполне понятен вопрос, если можно - уточните... Это стёб для старожилов, новичкам терминологию не понять... Задайте поиск по форуму на слово некрофилия

Спасибо

Автор: Alx (195.210.166.---) Дата:   01-12-04 15:16 -

Re: Украинский народ

Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   01-12-04 16:01 <<Является ли народ Украины украинским народом? Украинец, это - национальность или наднациональное понятие?>> Является ли народ России русским народом? Русский, это - национальность или наднациональное понятие? Является ли народ Грузии грузинским народом? Грузин, это - национальность или наднациональное понятие? Мне кажется, что такие параллели вполне уместны.

Мне думается, метод аналогий, вполне

Автор: Alx (195.210.166.---) Дата:   01-12-04 17:28 применимый в магии, здесь не вполне адекватен.

Re: Украинский народ

Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net) Дата:   02-12-04 02:51 Alan_Po Написал: > Я с большим уважением отношусь к украинцам (с неменьшим чем к > русским, татарам, казахам, узбекам и т.д.) > Но вот хотелось бы услышать мнения по таким вопросам: > > Является ли народ Украины украинским народом? > Украинец, это - национальность или наднациональное понятие? Так же, как русский в английском, к примеру. И - национальность, и - принадлежность к России. И, кстати, в украинском тоже. Вместо "русский" по-украински будет "росиянын". Совершенно дебильное слово, на мой взгляд. Вкратце. Я - украинец, но я - русский.

Опять мимо.

Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net) Дата:   02-12-04 02:56 Козлов Евгений Написал: > малороссы (собсно украинцы) и западенцы. > > Если будете настаивать, что украинцы это именно западенцы, то > жители восточной Украины ещё проще - просто русские. Есть украинцы-малоросы, есть западенцы-галичане, есть русские. Есть ещё русины, полещуки и пр., но их мало. Есть громадная степная полоса от Измаила до Курска, жители которой говорят на суржике. Их, конечно, тоже считают украинцами. Правда, они ни хера по-украински не понимают*:)). *имеется в виду письменный госдарственный язык.

И это мимо:))

Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net) Дата:   02-12-04 02:58 Зуенко Ю.И. Написал: > Исторически, "Украина" - это то, что восточнее Днепра. Галичина > же стала Украиной только после ликвидации Польши (конец 18 в.), > а до этого была "Рутенией", "Русской Землей". А народ там - > русены. А между Днепром и Галичиной - Дикое Поле?:)) > А вот откуда термин "западенцы"? Ведь нет в украинском языке > слова "запад"... Т.е. это русские (или русскоязычные украинцы) > придумали! Ну, а кто ж ещё?? Мы и придумали:)).

Re: Украинский народ

Автор: Володя Д (---.uct.ua) Дата:   02-12-04 09:10 Грыцько написал: ///////Есть громадная степная полоса от Измаила до Курска, жители которой говорят на суржике. Их, конечно, тоже считают украинцами. Правда, они ни хера по-украински не понимают*:)). ////// У меня есть знакомый родом из-под Житомира... Одна из его любимых тем: это рассказы о том, как выучившиеся в городах его односельчане приезжают домой в село и починають у ридному сели розмовляты УКРАИНСЬКОЮ мовою... Например, вместо гастух, говорят — краватка... Все село это крайне веселит... Даже я, когда был у него в гостях, плохо понимал о чем они говорят (когда трезвые, конечно, все понятно, а вот когда напьются — ????)... Непривычный говор, интонации и даже много малопонятных слов... При этом, если надо, переходят на вполне приличный РУССКИЙ язык...

Re: Мне думается, метод аналогий, вполне

Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   02-12-04 16:01 А в чем неадекватность? Я особой разницы не вижу.

Re: Мне думается, метод аналогий, вполне

Автор: Alx (195.210.166.---) Дата:   02-12-04 17:35 Такие вопросы можно задать по каждому народу Земли, нно такая постановка, мне кажется немного уводит в сторону от главного вопроса. Нлавным же мне представляется слово "народ". И в этом смысле, как я уже писал, украинцы народом на являются - не более, чем населением смежных территорий. Людские ресурсы государства.

Re: Мне думается, метод аналогий, вполне

Автор: Alx (195.210.166.---) Дата:   02-12-04 17:37 А метод аналогий вот где. Если мы сформулируем подобные вопросы, то получив ответ на хотя бы один из серии вопросов, сделаем попытку применить его в качестве ответа на другие. Вот здесь-то будет и ошибка, так как условия жизни, история, окружение, менталитет и пр. "украинцев" отличаются от, например, грузин, китайцев и пр.

Из-под Житомира, говорите?

Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net) Дата:   03-12-04 02:28 Наверное, полещуки. Есть мнение, что их диалекты в какой-то мере ближе к русскому, чем к украинскому. Правда или нет - хрен его знает. А вот суржик, на мой взгляд - точно что русский только с украинским произношением. Володя Д Написал: > У меня есть знакомый родом из-под Житомира... Одна из его > любимых тем: это рассказы о том, как выучившиеся в городах его > односельчане приезжают домой в село и починають у ридному сели > розмовляты УКРАИНСЬКОЮ мовою... Например, вместо гастух, > говорят — краватка... Все село это крайне веселит... Даже я, > когда был у него в гостях, плохо понимал о чем они говорят > (когда трезвые, конечно, все понятно, а вот когда напьются — > ????)... Непривычный говор, интонации и даже много малопонятных > слов... При этом, если надо, переходят на вполне приличный > РУССКИЙ язык...

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта