§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Игра высшего порядка. Гипотеза.
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   01-12-04 14:50

Допустим, конкретно администрации Буша и Путина (именно администрации в общем смысле) договорились по разделу конкретных интересов и зон влияния. И договорились не мешать и даже помогать друг другу в достижении результата. И Украина - часть сцеанрия, по которому России в том или ином виде отходит Новороссия и Приднестровье. А Европе - "этническая" Украина и Молдавия. В обмен Россия не мешает или помогает США в их интересах в, например, Азии.

С этой точки зрения, поведение оранжевых, поддержка их Западом и США, в частности, содействует развалу управления в нынешней Украине. При этом уже всем ясно, что каждый толчок оранжевых - разваливает украинскую гос-сть и усиливает сепарационный процесс на востоке. Победа (силовая) же оранжевых означает НЕМЕДЛЕННОЕ отделение де-факто востока. Продолжение блокирования гос. учреждений ведет к обвалу валюты и экономическому кризису.

Т.е., возможно, над манипуляторами оранжевых есть свои манипуляторы? Так же как и над ЕС и соросовцами?

 
 Re: Игра высшего порядка. Гипотеза.
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   01-12-04 14:58

> Допустим, конкретно администрации Буша и Путина (именно
> администрации в общем смысле) договорились по разделу
> конкретных интересов и зон влияния.

Тоже кажется что Путин выторговал Украину у США (не у Европы!).
За что? резервы в долларах? Военные советники( считай спецназ) в Ираке? В Корее что-то странное происходит.
Однако не уверен что наши на раздел Украины нацелились. Пока просто киевскую элиту пугают.

 
 Re: Туда же.
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   01-12-04 15:00

ЦБ России последние дни демонстративно посылает сигналы по снижению доллара. Было несколько заявлений должностных лиц, в том числе и для граждан России, чтобы избавлялись от доллара, об укреплении рубля в следующем году, не говоря ою этом. Кажется, это - игра на стороне республиканцев и Буша. Вряд ли это акция ПРОТИВ правительства США. А значит - ЗА.

 
 Конечно есть высшие манипуляторы.
Автор: Яз (---.arcor-ip.net)
Дата:   01-12-04 15:10

Но у меня другая гипотеза. Кто-то финансировал украинские деньги - гривны. В период между этими деньгами и советскими рублями там были временные талоны, номинация которых росла как на секундомере, начали со стоимости 1 советский рубль - 1 талон, закончили (не знаю точно, товарищи поправят), но что-то типа миллион талонов за новую гривну. Привязана эта гривна была к доллару и упала за все время всего в три раза (опять точно не знаю) с 2 гривен за доллар до 6 . Но это фактически не соответствует реалиям украинской политэкономии и возможно настал срок возвращения кредита по финансированию местных денег, а возвращать нечем, все разворовали еще много лет назад. Вот и замутили, чтобы списать недостачу. Как проворовавшиеся завмаги инсценировали "грабежи" во времена социалистической собственности.

 
 Вещи происходят интересные
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   01-12-04 21:32

Самым интересным мне показалось выступление Буша. Единственное, в котором он упомянул Украину и выборы в ней. Примечательно, что Буш сказал, что разговаривал с Квасневским, но не с Соланой. Примечательно, что Квасневский, а не Солана назначен главой делегации. Вообще, Бильжо прав в том, что речь идет не только о противостоянии государств (или межгосударственных союзовгосударственных союзов), но о противостоянии групп влияния. те, кто боролись против Буша на выборах США, кто аплодировал Муру, те кто ругал Путина за Ходора и прочее, те же сейчас борятся за Ющенка на Украине. И входят сюда и амеры, и европейцы и, увы, "русские" и прочая "интеллигентная сволочь" (как говаривал мой комдив в бытность моей срочной службы в славном городе Львове). Если мы принимаем, что Буш слил Украину Путину (а я более чем уверен в этом), то ситуация выглядит следующим образом. США выгодно частичное восстановление России (при условии, что она станет сильной насколько сможет и слабой насколько ее смогут ограничить). Проект новой сильной России выдвигается как проект противостояния как Китаю, так, в равной степени, и Европе. Следовательно, в данный момент происходит первая схватка России против Европы (включая Сороса и прочих, кто попортил крови как Путину, так в равной степени и Бушу), за которой втихаря на стороне России стоит амеровская администрация. Отсюда и формальное принижение роли Соланы.

Возрождению России должна противостоять как Европа, так и, как запасной вариант отдельностоящая Польша ( с которой у США прекрасные отношения с 80-х гг) как в эпоху позднего феодализма и как планировалось после 1917 г. Отсюда и особая роль Квасневского в переговорах. Поэтому в случае развода Украины она будет оделена между Россией и Польшей. Оставлять две независимые страны или одну но догнивающую, это никакой выход. Это в случае развала.

Европе необходима только целая и единая Украина. Они за нее и будут бороться. Ющенки же, по-моему, просто не знают, чего хотят.

 
 Re: Российские интересы
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   01-12-04 22:26

"...США выгодно частичное восстановление России (при условии, что она станет сильной насколько сможет и слабой насколько ее смогут ограничить). ..."

Разумные интересы России, которые могли быть обозначены с ее стороны - это собирание "земли Русской", т.е. тех территорий, где преобладает русское и русскояэычное население. А это не так уж и много в большой игре. - Юго-восточная Украина, Приднестровье, и Белоруссия. В Европе.

Вот только вся ли Белоруссия, или тоже надо будет делить с Польшей или Европой по линии 1939 г, или восточнее?

"Националистические" анклавы типа центрально-западной Украины России не нужны ни в каком виде в обозримое время. Даже если сами попросятся. От них будет исзодить угроза управлямого конфликта.

 
 Всё возможно, но --
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   01-12-04 23:03

В таком случае Путин и Россия - в однозначном проигрыше. Границы НАТО по Днепру или Ворскле?

Победой это уж никак не назовёшь...

Даже при Донском позиции местами посильнее были...

 
 Кстати, ЕС-то это не устроит.
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   01-12-04 23:09

И - это играет на Вашу версию. ЕСовцы начинают понимать, что игра Вашингтона им - не выгодна. Им не нужна нестабильная взпывоопасная Украина на своих границах, им не нужна и полу-Украина, которую, не дай Бог, ещё и кормить придётся.

01 декабря, 20:59
Балкененде: ЕС не поддерживает ни Ющенко, ни Януковича

Сегодня премьер-министр Нидерландов (страна, председательствующая в ЕС – ред.) Ян Петер Балкененде заявил, что Европейский Союз не поддерживает ни одного из кандидатов на пост президента Украины и стремится к мирному урегулированию кризиса в этой стране.

Как сообщает «Интерфакс-Украина», после переговоров в Гааге с датским коллегой Андерсом Фогом Расмуссеном Балкененде сказал: «Европейский Союз поощряет все усилия, направленные на мирное достижение соглашения на Украине, - сказал он. - Однако Союз не поддерживает ни одного из кандидатов в президенты».

http://rus.for-ua.com/news/2004/12/01/205941.html

Юшков начинают сдавать по полной.

Юго-Восток сделал своё дело.
Тихо, без шума и пыли. Просто ПРИГРОЗИВ европейцам.

А у них страх к нам - генетический. Каждое поколение русских людей хоть раз в своей жизни посещало хотя бы одну из европейских столиц с экскурсией.

Щас - наша очередь?:))

 
 Re: Конечно есть высшие манипуляторы.
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   01-12-04 23:16

Яз Написал:

> Но у меня другая гипотеза. Кто-то финансировал украинские
> деньги - гривны. В период между этими деньгами и советскими
> рублями там были временные талоны, номинация которых росла как
> на секундомере, начали со стоимости 1 советский рубль - 1
> талон, закончили (не знаю точно, товарищи поправят), но что-то
> типа миллион талонов за новую гривну.

Один лимон - 10 гривен.
1 доллар - 1.80 гривен.

Привязана эта гривна была
> к доллару и упала за все время всего в три раза (опять точно не
> знаю) с 2 гривен за доллар до 6 .

С 1.8 до 5.4 примерно. Таки-да - три раза.
Если сиюминутную хрень не считать. Может, назад всё вернётся, а, может - уже и нет.

Но это фактически не
> соответствует реалиям украинской политэкономии и возможно
> настал срок возвращения кредита по финансированию местных
> денег, а возвращать нечем, все разворовали еще много лет назад.

Да нет, это - не серьёзно. Внешние долги были копеечные, производство себя вполне окупало, резервов - навалом (вывод бизнеса из тени, сворачивание офшоров, российский НДС, ЕЭП и т.д.).

> Вот и замутили, чтобы списать недостачу. Как проворовавшиеся
> завмаги инсценировали "грабежи" во времена социалистической
> собственности.

Слишком сложно всё. На хера тогда было пенсии в 6 раз поднимать?

 
 Re: Вещи происходят интересные
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   01-12-04 23:21

Роман Написал:

> Самым интересным мне показалось выступление Буша. Единственное,
> в котором он упомянул Украину и выборы в ней. Примечательно,
> что Буш сказал, что разговаривал с Квасневским, но не с
> Соланой. Примечательно, что Квасневский, а не Солана назначен
> главой делегации. Вообще, Бильжо прав в том, что речь идет не
> только о противостоянии государств (или межгосударственных
> союзовгосударственных союзов), но о противостоянии групп
> влияния. те, кто боролись против Буша на выборах США, кто
> аплодировал Муру, те кто ругал Путина за Ходора и прочее, те же
> сейчас борятся за Ющенка на Украине. И входят сюда и амеры, и
> европейцы и, увы, "русские" и прочая "интеллигентная сволочь"
> (как говаривал мой комдив в бытность моей срочной службы в
> славном городе Львове). Если мы принимаем, что Буш слил Украину
> Путину (а я более чем уверен в этом), то ситуация выглядит
> следующим образом. США выгодно частичное восстановление России
> (при условии, что она станет сильной насколько сможет и слабой
> насколько ее смогут ограничить). Проект новой сильной России
> выдвигается как проект противостояния как Китаю, так, в равной
> степени, и Европе. Следовательно, в данный момент происходит
> первая схватка России против Европы (включая Сороса и прочих,
> кто попортил крови как Путину, так в равной степени и Бушу), за
> которой втихаря на стороне России стоит амеровская
> администрация. Отсюда и формальное принижение роли Соланы.

Вот с этим я согласен.
Не в том плане, что - всё так и есть, а - что это - вполне возможно и весьма вероятно, логично и т.д.

> Возрождению России должна противостоять как Европа, так и, как
> запасной вариант отдельностоящая Польша ( с которой у США
> прекрасные отношения с 80-х гг) как в эпоху позднего феодализма
> и как планировалось после 1917 г. Отсюда и особая роль
> Квасневского в переговорах. Поэтому в случае развода Украины
> она будет оделена между Россией и Польшей. Оставлять две
> независимые страны или одну но догнивающую, это никакой выход.
> Это в случае развала.
>
> Европе необходима только целая и единая Украина. Они за нее и
> будут бороться. Ющенки же, по-моему, просто не знают, чего
> хотят.

А вот это, уж извините, несколько противоречит первой части.
Хотя САМО ПО СЕБЕ - тоже вполне логично и не противоречиво:)).

 
 Игра, вся жизнь - игра. ВАЖНАЯ ИНФА
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   01-12-04 23:26

Участники многосторонних переговоров по выходу Украины из политического кризиса, возникшего после второго тура президентских выборов, договорились о принятии пакета изменений в закон о выборах президента, политреформе и формировании правительства, передает "Интерфакс-Украина".
По словам президента Кучмы, все стороны переговоров без исключения поставили свои подписи под итоговым документом.
Переговоры прошли в Мариинском дворце при участии президента Украины Леонида Кучмы, претендентов на высший государственный пост Виктора Януковича и Виктора Ющенко, президентов Литвы и Польши Вальдаса Адамкуса и Александра Квасьневского, Верховного представителя ЕС по вопросам внешней политики и безопасности Хавьера Соланы, генерального секретаря ОБСЕ Яна Кубиша. Позднее к ним присоединился спикер Государственной Думы России Борис Грызлов.

http://www.polit.ru/news/2004/12/01/gfgfgfgfgfgfgfgfgfgfgfg.popup.html

Вот и думайте - кто, зачем и почему.

На мой взгляд, Ющенко просто сдали.

Янки поняли, что проиграли.

И, так они не любят и не умеют проигрывать - вероятно, они что-то себе сторговали.

Что?

Узнаем, наверное, вскоре.

 
 Вот, что говорит Ющенко.
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   01-12-04 23:29

Возможно, врёт, как всегда:

Ющенко: мы договорились о переголосовании
Самым главным пунктом соглашения, которого достигли в Киеве участники многосторонних переговоров, лидер оппозиции Виктор Ющенко называет договоренность о проведении переголосования второго тура выборов, передает "Интерфакс-Украина".
"Сейчас все стороны договорились и поставили свои подписи, что на протяжении суток юристы парламента, юристы от "Силы народа" сформируют правовую модель, правовое решение завершения избирательного процесса, который начался 31 октября. Другими словами, какие изменения необходимо внести в тот или иной закон, чтобы мы вышли на переголосование", - заявил Ющенко на митинге стороников.
Сторона Виктора Януковича предложила провести повторные выборы. "Мы выступили с категорическим заявлением, если тема повторных выборов будет и дальше фигурировать в переговорах у нас нет смысла их продолжать. Так как выборы в Украине идут в соответствии с Конституцией", - сказал Ющенко.
"В связи с фальсификацией, которая сделала власть, сегодня признать, что во втором туре были созданы условия для волеизъявления людей, невозможно", - подчеркнул он.
"Мы настаиваем, что избирательный процесс, который начался, должен иметь правовую основу для своего завершения. Поэтому только через повторное голосование мы видим это завершение", - сказал Ющенко.

Завтра, возможно, узнаем, что здесь правда, а что - ложь.

 
 Прочитал и подумал.
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   01-12-04 23:40

Грыцько Написал:

> Ющенко: мы договорились о переголосовании
> Самым главным пунктом соглашения, которого достигли в Киеве
> участники многосторонних переговоров, лидер оппозиции Виктор
> Ющенко называет договоренность о проведении переголосования
> второго тура выборов, передает "Интерфакс-Украина".

Итак, это - главное, квинтэссенция сообщения. Нескольбко раз ющенко уже врал. Говорит ли он правду сейчас?

> "Сейчас все стороны договорились и поставили свои подписи, что
> на протяжении суток юристы парламента, юристы от "Силы народа"
> сформируют правовую модель, правовое решение завершения
> избирательного процесса, который начался 31 октября. Другими
> словами, какие изменения необходимо внести в тот или иной
> закон, чтобы мы вышли на переголосование", - заявил Ющенко на
> митинге стороников.
> Сторона Виктора Януковича предложила провести повторные выборы.

Вот. Это важно. Сторона Януковича предложила. Но - отказались ли остальные стороны от этого предложения, или это - только версия Ющенко?

> "Мы выступили с категорическим заявлением, если тема повторных
> выборов будет и дальше фигурировать в переговорах у нас нет
> смысла их продолжать. Так как выборы в Украине идут в
> соответствии с Конституцией", - сказал Ющенко.

В соответствии с Конституцией как раз вариант Януковича более приемлем. Нигде не прописана возможность переголосования второго тура, норма же повторных выборов - существует.

В общем, врёт, как всегда.

> "В связи с фальсификацией, которая сделала власть, сегодня
> признать, что во втором туре были созданы условия для
> волеизъявления людей, невозможно", - подчеркнул он.

Ну это уж точно никто из БОЛЬШОЙ МИШПУХИ не санкционировал:)).
Брешет чисто отсебятину:)).

> "Мы настаиваем, что избирательный процесс, который начался,
> должен иметь правовую основу для своего завершения. Поэтому
> только через повторное голосование мы видим это завершение", -
> сказал Ющенко.

Тут вот как раз хрен поймёшь - при чём тут правовая основа??
До решения суда об этом и говорить-то несерьёзно:)).

> Завтра, возможно, узнаем, что здесь правда, а что - ложь.

 
 Re: Вот, что говорит Ющенко.
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   01-12-04 23:45

В наших СМИ, в том числе проюшковских, ничего о договоренности переголосовать 2-й тур нет.

Компромисс! Как говорит Кучма.

У меня первое впечатление, что это компромисс по слиянию обоих кандидатов, а заодно, и интересов юго-востока. В мягкой форме.

 
 Ющенко - ПАТОЛОГИЧЕСКИЙ ЛЖЕЦ
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   01-12-04 23:46

Как можно такого ублюдка ставить Президентом??
Он же не может не соврать даже по такому вопросу, по которому его легко может прищучить любой!!

Или ему не доложили о существовании Интернета??

Я понимаю, что такой человек может быть одним из членом КСПЦ, но Президентом Украины - увольте...Г

> Ющенко: мы договорились о переголосовании
> Самым главным пунктом соглашения, которого достигли в Киеве
> участники многосторонних переговоров, лидер оппозиции Виктор
> Ющенко называет договоренность о проведении переголосования
> второго тура выборов, передает "Интерфакс-Украина".
> "Сейчас все стороны договорились и поставили свои подписи, что
> на протяжении суток юристы парламента, юристы от "Силы народа"
> сформируют правовую модель, правовое решение завершения
> избирательного процесса, который начался 31 октября. Другими
> словами, какие изменения необходимо внести в тот или иной
> закон, чтобы мы вышли на переголосование", - заявил Ющенко на
> митинге стороников.

Итак. В реале:

"В среду в Киеве на заседании "круглого стола" с участием президента Украины Леонида Кучмы, кандидатов в президенты страны Виктора Ющенко и Виктора Януковича, а также международных посредников стороны договорились о снятии блокады госучреждений, передает агентство Reuters.
Участники переговоров обратились ко всем политическим силам способствовать разрешению политического и экономического кризиса на Украине. Также достигнута договоренность встретиться в следующий раз после того, как Верховный суд, рассматривающий жалобу оппозиции, вынесет окончательное решение.

Как говорится в заявлении, принятом по итогам "круглого стола" и зачитанном Кучмой, стороны пришли к согласию относительно поправок к закону о выборах президента и политической реформе с внесением соответствующих изменений в Конституцию Украины.

Стороны также подтвердили позицию о недопустимости применения силы, добавляет РИА "Новости". Все политические силы Украины должны предпринять максимум усилий для сохранения территориальной целостности государства, говорится в заявлении.

Документ подписали все участники "круглого стола". В переговорах в Мариинском дворце также участвовали глава Верховной Рады Владимир Литвин, президенты Польши Александр Квасьневский и Литвы Валдас Адамкус, председатель Госдумы РФ Борис Грызлов, верховный представитель ЕС по вопросам общей внешней политики и политики безопасности Хавьер Солана и генеральный секретарь ОБСЕ Ян Кубиш.

Кучма поблагодарил иностранных посредников, отметив, что "без их конструктивной работы невозможно было выйти на конструктивное решение", передает агентство "РосБизнесКонсалтинг". Достигнутое решение является компромиссным и удовлетворило все стороны переговорного процесса, подчеркнул украинский президент. "

http://lenta.ru/world/2004/12/01/talks1/

Ну, и где здесь о принятии решения о повторном голосовании?

Опять наврал, котяра шкодливый...

 
 Re: поправка
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   01-12-04 23:48

не слиянию, а сливанию

 
 Re: Вот, что говорит Ющенко.
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   02-12-04 00:02

Усов Написал:

> В наших СМИ, в том числе проюшковских, ничего о договоренности
> переголосовать 2-й тур нет.

Яж говорю - наврал.
Как всегда.

Вот же гнида, а??

И эту ссуку ещё хотят президентом сделать??

> Компромисс! Как говорит Кучма.
>
> У меня первое впечатление, что это компромисс по слиянию обоих
> кандидатов, а заодно, и интересов юго-востока. В мягкой форме.

Посмотрим.
Мне до сраки, будет ли президентом Янукович. Главное, чтобы юшки не прошли. И - чтобы страна не развалилась.

Хотя - спросил вчера у жены - а ты хотела бы к России присоединиться? Она - конечно! И так думают многие (тот же Яз из Харькова).

Но я лично - против. Это - жопа будет.

 
 Паниковский намбер ту
Автор: jey (62.85.65.---)
Дата:   02-12-04 00:11

Все идет по Ильфу и Петрову - пока Балаганов еще слушает Паниковского и пилит гирю. Но гиря скоро кончится и тогда что? Распнут недавние сторонники - чай не первый раз в истории. Пожалуй можно забится на то, через сколько на этом форуме просвистит первый камень в сторону Ющенко со стороны его местных сподвижников.

ЗЫ. Кстати, Игорь, а вообще на Украине есть сейчас действительно реальный человек, к которому бы большинство народа относилось бы без априорной неприязни как кандидату в президенты ? ( ээээ.. исключая Черномырдина :)))

 
 а почему?
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   02-12-04 00:11

Грыцько Написал:

> Хотя - спросил вчера у жены - а ты хотела бы к России
> присоединиться? Она - конечно! И так думают многие (тот же Яз
> из Харькова).
>
> Но я лично - против. Это - жопа будет.

понятно, что Россия не слишком привлекательна в плане социально-экономических условий. Но всяко не хуже Украины, и не стоит забывать и об обратных связях: присоединение Украины вызовет сильнейших подъём как морального духа всех русских, так и социальной активности, культуры, экономики и т.д. по списку. Так что и самой Украине станет лучше.

От Земли к Звёздам!

 
 Все оранжевые лжецы (-)
Автор: Яз (---.arcor-ip.net)
Дата:   02-12-04 00:31

.

 
 Re: Присоединение к России нереально
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   02-12-04 00:32

- юридическое, на современном этапе, в мирных условиях.

Возможно разделение Украины и признание ООН обех частей, по принципу Чехословакии.

Просто юго-восточная Украина (название - особая тема) будет однозначно союзником России с минимумом таможенно-визовых и прочих барьеров. Типа Белоруссии.

 
 Re: Ющенке нужно
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   02-12-04 00:43

давать подпитку майдану. Если бы он этого не сказал, майданщики восприняли бы договоренности, как слив их интересов. И до решения ВС основная масса не дотянула бы. - Какой смысл бузить, если даже в случае положительного для них решения суда, будут Полные Перевыборы, да еще, возможно, без Ющенко?

 
 Таки среди дерьмократов
Автор: vmizh (---.ipdvb.ru)
Дата:   02-12-04 00:45

других просто нету. Все ученики Гебельса. А по другому они даже мыслить не состоянии. Вот это и есть настоящее быдло. Доказывать даже лень, итак все понятно

Ничего личного

 
 Re: А для людей большего и не надо.
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   02-12-04 02:01

Я говорю про людей, а не политиков.
По крайней мере, надо созреть, чтобы опять объединится.

 
 Re: Паниковский намбер ту
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   02-12-04 02:22

jey Написал:

> ЗЫ. Кстати, Игорь, а вообще на Украине есть сейчас
> действительно реальный человек, к которому бы большинство
> народа относилось бы без априорной неприязни как кандидату в
> президенты ? ( ээээ.. исключая Черномырдина :)))

Есть, почему нет... Тигипко, Литвин.

Блохин, Шевченко, Беланов.


Другое дело, что при низком отрицательном рейтинге и положительный рейтинг у этих кандидатов не высок.

Я б лично за Витренко проголосовал, только - хто ж её поддержит:)).

 
 Патаму...
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   02-12-04 02:24

О присоединении Украины речь не идёт. Речь идёт о присоединении Юго-Востока.

А это будет - полная жопа.

Не в перспективе, а - здесь и сейчас.

 
 да, очень убедительно...
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   02-12-04 07:01

Грыцько Написал:

> О присоединении Украины речь не идёт. Речь идёт о присоединении
> Юго-Востока.

а западенцы нам и не нужны на хрен.


> А это будет - полная жопа.
>
> Не в перспективе, а - здесь и сейчас.

это символ веры такой?

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Патаму...
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   02-12-04 11:08

Грыцько Написал:

> О присоединении Украины речь не идёт. Речь идёт о присоединении
> Юго-Востока.
>
> А это будет - полная жопа.
>
> Не в перспективе, а - здесь и сейчас.

Начнем с того, что ДАЖЕ ЕСЛИ и произойдет реальное выделение ЮВ в самостоятельное, не связанное ни федеративными ни даже конфедеративными отношениями с Киевом, государство (что лично мне на сегодняшний день представляется малонаучной фантастикой, как бы нам этого ни хотелось), его вхождение в состав Рф (по меньшей мере, до конца президентского срока Путина и окончательного замирения так наз. Чечни, хотя бы "в основном") крайне маловероятно. Более возможен сценарий вхождения ЮВР в состав Российско-Белорусского Союза с дальнейшим ВЕРОЯТНЫМ, постепенным и, подчеркну, очень медленным интегрированием в единое федеративное государство. Другое дело, что как здесь уже отметили (и вполне, надо сказать, справедливо), самостоятельный ЮВ будет, несомненно, дружественным и союзным России образованием. Само наличие его может дать реальный толчок к ПЕРСПЕКТИВНОМУ воссозданию единой страны и, может быть, даже расширению ее западных пределов по сравнению с совтескими и даже имперскими временами. Но перспектива эта весьма туманна и, как минимум, очень неблизка. Вхождение же ВСЕЙ Украины в федеративный союз с Россией, при сохранении сегодняшних реалий политической и общественной жизни, - не только невозможно, но и ВРЕДНО. Более рациональным представляется подход усиления влияния (в первую очередь, экономического, политического и культурного) России на Украине и, как следствие, препятствие "великоевропейской" и "атлантической" экспансии. В противном случае, нахождение у западных рубежей России крупного, развитого и ВРАЖДЕБНОГО государства может иметь крайне негативные последствия как для России, так и для самой Украины.

Gott mit uns

Сообщение отредактировано (02-дек-04 11:10)

 
 И опыт, сын ошибок трудных...
Автор: Грыцько (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   02-12-04 15:03

Козлов Евгений Написал:

> Грыцько Написал:
>
> > О присоединении Украины речь не идёт. Речь идёт о
> присоединении
> > Юго-Востока.
>
> а западенцы нам и не нужны на хрен.

Тогда так и говорите - Юго-Восток Украины.

> > А это будет - полная жопа.
> >
> > Не в перспективе, а - здесь и сейчас.
>
> это символ веры такой?

Это больше, чем символ веры.

Это - знание.

 
 Re: Вещи происходят интересные
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   02-12-04 19:01

Грыцько Написал:

> Вот с этим я согласен.
> Не в том плане, что - всё так и есть, а - что это - вполне
> возможно и весьма вероятно, логично и т.д.

Если бы я знал наверняка, Игорь, я бы так и написал: я знаю. А мы все говорим о могущем быть.

>
> > Возрождению России должна противостоять как Европа, так и,
> как
> > запасной вариант отдельностоящая Польша ( с которой у США
> > прекрасные отношения с 80-х гг) как в эпоху позднего
> феодализма
> > и как планировалось после 1917 г. Отсюда и особая роль
> > Квасневского в переговорах. Поэтому в случае развода Украины
> > она будет оделена между Россией и Польшей. Оставлять две
> > независимые страны или одну но догнивающую, это никакой
> выход.
> > Это в случае развала.
> >
> > Европе необходима только целая и единая Украина. Они за нее и
> > будут бороться. Ющенки же, по-моему, просто не знают, чего
> > хотят.
>
> А вот это, уж извините, несколько противоречит первой части.
> Хотя САМО ПО СЕБЕ - тоже вполне логично и не противоречиво:)).

Я не вижу хдесь противоречия. Никто не хочет наступать на одни и те же грабли. Для них рост России нужно ограничивать. Но не только Европой, но и запасным проамерикански аэродромом.

Удачи

 
 Путин забыл внести выборы на Украине в прайс по Ираку:) (-)
Автор: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   02-12-04 23:28

Путин забыл внести выборы на Украине в прайс по Ираку:) (-)

Mean Man

 
 Павловский говорит:
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   03-12-04 14:19

Отвечая на вопрос о влиянии Запада на украинские события, политолог отметил, что можно рассматривать участие Запада как "первый акт "демонстрации флага" объединенной Европы", причем не только в отношении России, но и в отношении США. "Европе важно выступить как силе, которая разрешила (сначала создала, а потом разрешила) кризис мирового масштаба", - подчеркнул Павловский. "Европа не собирается оплачивать издержки своей операции на Украине, но идея о том, что Россия будет оплачивать - это ложная идея", - сказал он.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5346884

То есть, и по его мнению здесь конфликт Россия + США против Европы.

 
 Павловский
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   03-12-04 15:08

Роман Написал:


> То есть, и по его мнению здесь конфликт Россия + США против
> Европы.

здесь конфликт США против Европы. + Россия, не знающая что хочет и танцующая по дудку США
Действующий политтехнолог в прямом эфире - носенс.
Кто видел по ТВ политтехнологов, создавших оранжевых? Народ типа САМ вышел на улицы и все такое...

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org