§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 НАША толпа."The Times"
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   02-12-04 12:48

Гм. Что то это опять англичане такие здравомыслящие? Почему?

http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/215252.html
Толпа это не толпа, если это НАША толпа ("The Times", Великобритания)
Саймон Дженкинс (Simon Jenkins), 01 декабря 2004
Воинствующие толпы обладают гипнотическим эффектом. Вчерашние толпы в Киеве оказались на гребне триумфа после недельного протеста против результатов выборов на Украине. Разворот на 180 градусов, произведенный уходящим со своего поста президентом Кучмой, и слушание в Верховном Суде выглядели предзнаменованием новых выборов или, по крайней мере, коронацией лидера оппозиции Виктора Ющенко.

Мировые информационные агентства поддержали этот протест в полной мере. Первые страницы пестрят фотографиями красивых девушек, просовывающих цветы между щитами полицейских и танцующих под рэп. Океан оранжевых знамен демонстрирует поддержку Ющенко и его заместителю, 'олигарху' Юлии Тимошенко. Толпы окружают здание парламента и администрации президента, а банки и бизнес прекращают свою работу. Сила не применяется, главным образом потому, что толпы в ней не нуждаются. Но она подспудно имеется в виду, когда толпы заявляют, что для их разгона властям придется прибегнуть к 'позорному насилию'. А именно этого власти в Киеве, к счастью, делать не хотят.

Следовательно, киевская толпа - это хорошая толпа. Она похожа на толпу на Площади Тяняньмынь в 1989 году, на лейпцигскую толпу в том же, 1989 году, на толпу в Белграде в 2000 году. Это толпа молодежи, и она выгодно контрастирует с 'плохой' толпой, митингующей в поддержку победителя на выборах Виктора Януковича в Донецке и других городах востока Украины. Об этих толпах сообщают мало. Они митингуют не в Киеве, в основном это пожилые мужчины из рабочей среды, о которых часто говорят как о 'привезенных на автобусах'. Следовательно, Киев взяла в плен не толпа, а организованная масса. Это голос народа, голос масс, общественное мнение, демократия. Когда такие людские массы выходят на улицы и баррикадируют здания, мы их приветствуем и не применяем к ним унизительное слово 'толпа'.

Здесь у меня возникает проблема. И это не связано с тем, что меня немного 'заклинивает', когда я слышу, как Тони Блэр, Джордж Буш, Евросоюз, 'Guardian', 'Fox News', ЦРУ, Би-Би-Си, Лех Валенса, 'Правильно Думающие Люди', дядюшка Том Коблей (Tom Cobleigh) и прочие в унисон поют 'Во стольном граде, во Киеве' Мусоргского. Толпа - это классический пример дефолта демократии. Это 'верховный правитель' Уолпола (Walpole). Это - 'отверженные', физическое выражение воли народа, который захватывает и в течение непродолжительного времени удерживает в своих руках власть. Это систематизированная анархия. И на нее никогда нельзя положиться.

Фальсификация президентских выборов - это не уникальное украинское явление.

Владимир Путин на последних президентских выборах в России буквально раздавил своих оппонентов, и Запад даже не пикнул. Перекройка избирательных округов, подтасовка бюллетеней, подкуп и злоупотребления - это давняя демократическая традиция. Принимая во внимание минимальный разрыв между кандидатами - 49 процентов к 46, а также вопиющие подтасовки, можно сказать, что у Ющенко есть основания для возмущения. Его мнение о том, что результаты выборов были сфальсифицированы, разделяют иностранные наблюдатели. Но у нас нет возможности узнать, действительно ли его лишили реальной победы, поскольку мнения в этой стране имеют строгую территориальную специфику и разделены примерно пополам. Избирательная комиссия утвердила результаты, правда с некоторыми оговорками. Возможно, цена этому решению - ноль, но это конституционное решение.

Господин Ющенко послал своих сторонников на улицы, потому что ему нечего терять. Он сам себя короновал на президентский трон в здании парламента. Его заместитель Юлия Тимошенко потребовала отстранить от должности премьер-министра и привлечь к уголовной ответственности Януковича, а также посадить под домашний арест президента Кучму. Они призывают к пассивному неподчинению и надеются, что средства массовой информации и силы безопасности перейдут на их сторону вместо того, чтобы обеспечивать закон и порядок. За ними стоят массы (кто знает, составляют ли они народное большинство?), которые можно разогнать лишь силой.

Похоже, что такая тактика срабатывает. Давление и настойчивость киевских демонстрантов сломала государственные СМИ, затем парламент, затем президента. Возможно, она сломает и судебную власть. Хотя украинская конституция не содержит никаких положений, разрешающих проведение повторных выборов, наиболее вероятным вариантом развития событий может стать пересчет голосов и победа Ющенко. При этом конституцию придется немного переписать. Насколько бы ни были оправданны эти действия, это государственный переворот.

Пока все идет в коммунистическом духе. А что дальше? Украина - большая страна. Ее население равно населению Британии (50 миллионов человек), причем она в три раза больше Британии по территории. Не имея естественных природных границ, Украина на протяжении всей своей истории наблюдала, как иностранные армии боролись за ее кажущиеся бескрайними степи. Самым выдающимся естественным рубежом является Днепр, несущий свои воды с севера на юг. Украинцы-католики, живущие на западе, обращены лицом к Польше и Центральной Европе. Православное, в основном русскоговорящее население востока Украины смотрит на Россию и на Черное море. Это разделение в полной мере нашло свое отражение в ходе выборов. Возможность возникновения сепаратистского движения на востоке настолько же сильна, как и сепаратизм, охвативший бывшую Чехословакию и Югославию. Стопроцентная гарантия такого раскола будет обеспечена, если Россия поддержит восток, а Европа и Америка - запад страны.

Именно так и произошло. Путин встал на сторону Януковича, а весь Запад - на сторону Ющенко. Вмешались Польша и Украина, чтобы пересмотреть результаты выборов. На этой неделе Колин Пауэлл поддержал дело Ющенко и потребовал, чтобы страна не разделялась пополам.

Однако, если в итоге результаты выборов будут пересмотрены, восточная Украина вряд ли с этим согласится. Ее население ясно ощущает, что победил их человек. Их близость с Россией (четверть населения Украины называет себя русскими), а также их мощная региональная лояльность Януковичу может привести к полному разрыву с Киевом. Европа получит еще одно новое государство, объединяющее Донецк, Крым и Одессу, а также враждебную Россию, отчаянно стремящуюся отстоять свой фланг.

Запад заявляет, что он против такого раздела. Он полагает, что границы государств священны, и целостность государств следует сохранять - не мытьем, так катаньем. Однако такая политика ведет к бойне. В начале 90-х Запад подстрекал Словению и Хорватию к отделению от Югославии и силой оружия обеспечил дальнейшее расчленение этой несчастной страны. Интервенция против Ирака, похоже, расколет эту страну на две или даже на три части, но отнюдь не приведет к созданию единого демократического государства. Неужели такую же судьбу Запад готовит Украине?

Мы одержимы маниакальной страстью, пытаясь навязывать миру свою волю. Мы горько жалуемся, когда мир нашу волю не исполняет. Господин Ющенко - это 'наш' олигарх, в отличие от олигархов российских. Возможно, его победа соответствует интересам Запада. Но это будет не так, если богатства Украины, сосредоточенные большей частью на востоке, отойдут к России. Даже если правда на стороне Ющенко, Запад со своей крикливой пристрастностью вступает на опасную тропу.

Это может привести к отделению восточной Украины и к расчленению буферного государства на границах России. Это предполагает, что самый крупный кусок пирога достанется Путину, который съест его с большим удовольствием. А потом мы будем способствовать разделу Чечни?

Что касается толпы, я поддержу ее, если она делает хорошее дело. Однако я хорошо запомнил совет Пиквика, данный им своему напуганному коллеге: 'Всегда кричи вместе с самыми сильными'. Толпа - это капризный и своенравный монстр, очень горячий на ощупь. Толпы привели к власти коммунистов и фашистов. По спинам толпы в 1989 году пробрался на вершину власти в Сербии Слободан Милошевич, и та же толпа свергла его десятилетие спустя.

Возможно, по меркам демократии толпа - это несовременно. По крайней мере, так говорят опросы общественного мнения. Однако она все еще способна выполнять свою смертоносную роль. Именно толпы заставили Америку уйти из Вьетнама. Толпа реформировала Францию после 1968 года, приведя ее к децентрализации. Она в 1990 году подписала смертный приговор законопроекту Маргарет Тэтчер о введении избирательного налога. Но толпа не всегда побеждает. Самая крупная толпа в истории Великобритании, собравшаяся в прошлом году и протестовавшая против войны в Ираке, не возымела своего воздействия на лейбористское правительство. И в этом году толпа, выступившая возле парламента в поддержку охоты на лис, не добилась победы.

Такие толпы являются выражением проигрыша. Они говорят о том, что конституции теряют доверие к себе, а демократические институты терпят крах. Толпа - это продолжение политики, ведущее к гражданской войне. Толпа на улице - это не аргумент победителя, а аргумент проигравшего. Ее лидеры просто надеются на то, что массы заставят пушки замолчать, а съемочные камеры - работать, что они выведут на оперативный простор блицкриг гласности в поддержку великого духа противоречия. Мы можем принять толпу как неизбежное зло, но она таковым и останется.





Сообщение отредактировано (02-дек-04 12:49)

 
 Как оппозиция людей зомбирует...
Автор: кривич (---.mab.lt)
Дата:   02-12-04 18:26

Сегодня утром видел интервью со студентом киевского университета Игорем Вознюком по ТВ каналу "Украина ТРК". В частности он сказал, что все члены организации "Пора" вплоть до рядовых, получают деньги, а "тысяцкие" и "сотские" получают огромные деньги. За бесплатно горлопанят только те чудаки, которые приехали с западной Украины по собственной инициативе. Ещё он сказал, что может выступить со своим заявлением на любом канале, например на "оранжевом" пятом ("5").

http://www.from-ua.com/hotline/41ade6e00b933/



Студент третьего курса философского факультета Киевского Национального Университета им. Тараса Шевченко, участник учебной программы "Нашей Украины" Игорь Вознюк рассказал в среду, 1 декабря, на пресс-конференции в "Укринформе" о фактах зомбирования, подготовке к военным действиям и кровопролитию, призывах к расизму и фальсификации выборов президента, проводимых "Нашей Украиной".

По словам студента, в августе этого года он принял участие в семинаре от штаба Виктора Ющенко, который проводился в Богуславском районе Киевской области.

Среди тех, кто проводил семинар, - представители УНА-УНСО. Они рассказывали об опыте организации массовых беспорядков, обучали тактике и управлению людьми, а также преподавали рукопашный бой.

Как отметил Вознюк, организаторы подчеркивали, что готовящаяся акция будет направлена на защиту Ющенко и против власти.

По словам Вознюка, "особенно циничны были нацисты, когда говорили о штурме администрации президента".

"На наш вопрос, что делать, если по нас будут стрелять, они ответили, что надо выставить вперед женщин и детей", - сказал студент.

Студент также сообщил, что был юрист, консультирующий по вопросам поведения с правоохранительными органами. При этом он подчеркнул, что ехал принимать участие в демократическом семинаре, а не в таких учениях, где рассказывали о технологиях физической борьбы.

По словам Вознюка, в последний день на семинар приехал специалист по нейролингвистическому (НЛП) программированию из Сум.

"Он рассказывал о технике психологического воздействия, о мимике и способах общения с людьми, которых необходимо переубедить или запугать", - сказал Вознюк.

Игоря Вознюка, как студента-политолога, интересовали вопросы избирательной кампании, и еще в августе он пришел в штаб Ющенко в Шевченковском районе, где ему предложили принять участие в этом семинаре.

При этом сказали, что для того, чтобы принять участие в семинаре, он должен привести с собой еще 9 человек. Впоследствии ему предлагали возглавить 1000 человек.

 
 как интересно...
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   02-12-04 18:32

минимальная продолжительность начального семинара по НЛП - две недели минус один выходной, часов по 8-10 в день. Вопрос цены опускаю. А тут все НЛП за один день. Малой погорячился.

Семинары по рукопашному бою - около месяца - что у Белова, что у Медведева...
А тут все в одном стакане. И сразу в тысяцкие...
И люди верят, что самое забавное.

 
 Скорее, это мог быть не семинар
Автор: Alx (195.210.166.---)
Дата:   03-12-04 11:51

по НЛП, а простой сеанс НЛП с этими ребятами в качестве клиентов, а не собеседников. Тогда и времени нужно значительно меньше.

 
 Re: как интересно...
Автор: Alx (195.210.166.---)
Дата:   03-12-04 11:54

Это не обучение на мастера, а показ и быстрая наработка простых приемов, помогающих в уличной драке. Скорее направленных на развитие психотехники единоборства - некоторые не способны к агрессивному силовому конфликту. Эту способность и прививали через НЛП и показ с "отработкой" пары приемов.

Так что не беспокойтесь. Все правдоподобно.

Причем, этих ребят не рассатривали как боевиков, просто как мясо в драке.

 
 ну и?
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   03-12-04 11:54

ораторское искусство за 1 час? Даже гипноз не поможет.
А рукопашный бой за полчаса (условно)?

Страшилки.

 
 Сколько времени занимает психотренинг НЛП
Автор: Alx (195.210.166.---)
Дата:   03-12-04 11:57

для, например, самоутверждения? Не путайте НЛП-ирование с обучением на инструктора. В случае обработки грамотный инструктор применяет те же приемы для внушения правильных паттернов поведения в толпе, в драке. И все. Им не обязательно знать принцип этого, даже вредно, так как, зная механизм явления, можно им управлять и стать не таким зависимым.

 
 знаете,
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   03-12-04 12:02

на мастера учат не с нулевого уровня. А так - людей с опытом несколько лет. За месяц можно чему-то научить при занятиях не менее 6-8 часов в день.
Вхождение в транс тоже требует практики и инструктора - один на один - примерно занятий 3-5. Для закрепления навыка лучше больше.
Я и не беспокоюсь. Лапша не на моих ушах.

 
 всю жизнь.
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   03-12-04 12:08

Стандартное занятие - один академический час. Один на один. Обычно, большая часть времени - сбор информации, выбор модели терапии.

Ну, в общем, если все так просто, - прошу, - найдите в Сети литературу и в добрый путь. Через месяц Вы сможете убедить меня в чем угодно.
А если не сможете, то интересно проведете время.

 
 Алё, не надо нам мозги пудрить
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   03-12-04 12:11

как работают психотехники я знаю на своём собственном опыте (хотя там были и не боевые навыки, а агрессивная продажа-гипноз). Обучение если не мгновенное, то очень быстрое. За неделю можно научиться вырабатывать в себе нужное состояние. И вырабатывать его в окружающих. А группа из десяти человек с одним активистом/лидером может поддерживать в себе это достаточно долго и без участия специалистов.

Но естественно при изначальном согласии человека и предрасположенности. У кандидатов в юшки всё это есть.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: всю жизнь.
Автор: Alx (195.210.166.---)
Дата:   03-12-04 12:16

Спасибо. У меня жена - профессиональный психолог. Та же литература, но уже в отреферированном виде.

В данном случае не нужна терапия. И Вы, сдается мне, говорите о сеансе психоанализа, а не об НЛП. НЛП для прививания паттернов поведения проходит за несколько занятий. Так обычно тренируют "менеджеров" сетевого маркетинга, продавцов и т.п. - тех, кто должен использовать простые паттерны для решения ограниченного круга задач.

Литературы у меня и дома полно (см. выше). И авторитет жены сомнения не вызывает, так как это мнение профессионала.

Убеждать Вас я не буду - вольному воля. Тем более, используя НЛП. Мне, извините, религиозные убеждения не позволяют применять это к людям.

Я провожу время гораздо интереснее... гораздо...

 
 отлично
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   03-12-04 12:16

отмечаем - неделя минимум.
И сторонников у юшки больше, чем у Януковича.

 
 А за сколько времени до выборов был семинар?
Автор: Alx (195.210.166.---)
Дата:   03-12-04 12:18

Говорят же Вам, Ale, что их не учили на полноценного инструктора.

 
 вот видите,
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   03-12-04 12:29

у Вас жена - профессиональный психолог, а Вы НЛП еще не освоили. Чего хотите от пацанов.
И я свою не могу отучить от курения, и ни Эриксон ни НЛП мне не помогают...

Вы неправильно используете слово паттерн. Отсюда и непонимание ситуации.

 
 на инструктора
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   03-12-04 12:33

учат дольше.
У Кроля (ИГиСП) курс НЛП-практик - 2 недели. Это не инструктор.
Потом еще 2 недели - НЛП-мастер и 2 недели - НЛП-тренер.

Сдается мне, что понимание НЛП как универсальной отмычки создано малограмотными курсантами с рудом перекантовашимся вводный курс, и так и не осиливших пути "Из лягушки в принцы"...

 
 Re: знаете,
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   03-12-04 13:05

Ale Написал:

> на мастера учат не с нулевого уровня. А так - людей с опытом
> несколько лет. За месяц можно чему-то научить при занятиях не
> менее 6-8 часов в день.

Для мастеров, которых учат с нуля - да. Только мастеров готовили годами и неоднократно репетировали. А в данном случае, на этом уровне, мастеров, самостоятельно выполняющие все стадии НЛП готовить нет необходимости. Готоят типа операторов, учат использовать готовые якоря.
Для клаки в массовке - достаточно заучивания набора стандартных действий.
Типа скандируем "Ю-Щен-Ко"

> Вхождение в транс тоже требует практики и инструктора - один на
> один - примерно занятий 3-5. Для закрепления навыка лучше
> больше.

Да молодежи со школы нужные якоря ставили. Просто немного потренировали в использовании уже установленных якорей...
Тем более - один на один - сложнее чем клакой с толпой. А с помощью ТВ ...

> Я и не беспокоюсь. Лапша не на моих ушах.

 
 в общем,
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   03-12-04 13:17

если подготовка была, то многолетняя. За один семинар, даже с отрывом от производства, группу поддержки не подготовить.

А куда смотрели и на что надеялись представители власти?

 
 Re: вот видите,
Автор: Alx (195.210.166.---)
Дата:   03-12-04 13:52

Она у меня ближе к психоаналитику, чем к НЛП. Считает, что разница между этими методами такая же, как между резьбой по дереву и рубкой топором.

И дай бог, чтобы его только профессионалы, а не пацаны могли освоить.

Но освоить НЛП и быть обработанным с помощью НЛП - разные вещи.

Т.е. Тренинги по НЛП - это обучение самому НЛП - это для инструкторов. А тренинги с помощью НЛП, например, по уговору покупателей - это конечный результат его применения, в итолге получается не то, чтобы загипнотизированный человек, но человек, гиперубежденный в чужих мыслях. В итоге можно сказать, что теряется часть личности.

Про курение - сигары сами курить не пробовали - клин клином ;-)?

Паттерн я использую правильно. Можно поспорить о терминах.

"(П.-систематически повторяющийся, устойчивый элемент (фрагмент) или последовательность элементов (фрагментов) поведения),..." - именно это и прописывается участникам шоу на Украине. Поведенческий шаблон с корректирующей обратной связью.

 
 Вы путаете обучение специалиста и
Автор: Alx (195.210.166.---)
Дата:   03-12-04 13:56

простую обработку с помощью НЛП. Ребята просто должны знать, что только они - правы, их кандидат - лучший, оппонент - вор и т.п. Их, еще раз повторяю, никто не учил на специалиста НЛП - их кукловодам это ни к чему. Их просто обрабатывали. Отсюда и такое количество людей, не способных аргументировать свою позицию, если не считать 2-3 якорей.

 
 Re: в общем,
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   03-12-04 14:37

Ale Написал:

> А куда смотрели и на что надеялись представители власти?

Это Вы про Кучму?
Удалось пошутить...

 
 Re: на инструктора
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   03-12-04 14:41

Ale Написал:

> учат дольше.
> У Кроля (ИГиСП) курс НЛП-практик - 2 недели. Это не инструктор.
> Потом еще 2 недели - НЛП-мастер и 2 недели - НЛП-тренер.

Было много времени - с 1991 года, + контроль ТВ и образования

Как там было у Сиятельства - типа совместные действия СМИ и спецслужб способны творить с народом чудеса...

 
 ну в общем,
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   04-12-04 12:19

я же предлагал Вам, раз все так просто, попрактиковать НЛП на ком-нибудь (предлагал себя) здесь, как демонстрацию того как изменить убеждения за один день...

Мне кажется, что на такие курсы по сетевому маркетингу (все равно чего) приходят люди уже убежденные в своей правоте и в том, что им не нужно ни чему учиться. А с обоснованием своей позиции у людей вообще беда. Если хотите, - можно продолжить безотносительно ситуации.

Что до якорей, в волшебной силе которых многие убеждены, могу предложить один полезный якорь.
Заякорите состояние трезвости. Активируйте якорь после бутылки водки. После двух...

 
 контроль ТВ
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   04-12-04 12:28

а также телефона, телеграфа и винных погребов.

Вы всерьез считаете, что у правительственных каналов было меньше возможностей, чем у оппозиционных?

И несмотря на мнение нашего сиятельства, выходит можно противостоять объединенным усилиям СМИ и спецслужб...

 
 Re: вот видите,
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   04-12-04 12:41

Alx Написал:

> Она у меня ближе к психоаналитику, чем к НЛП. Считает, что
> разница между этими методами такая же, как между резьбой по
> дереву и рубкой топором.

Легенда, придуманная для оправдания низкой эффективности психоанализа в терапии. Дополняется запретом на манипуляции. Дело в том, что анализ - он в любом случае только анализ. Без вмешательства ситуация не меняется (а гонорар берется за 1 акад. час) годами.

>
> И дай бог, чтобы его только профессионалы, а не пацаны могли
> освоить.

Не освоят. Как и рукопашный бой в любой версии. Менталитет не тот.

> Паттерн я использую правильно. Можно поспорить о терминах.
>
> "(П.-систематически повторяющийся, устойчивый элемент
> (фрагмент) или последовательность элементов (фрагментов)
> поведения),..." - именно это и прописывается участникам шоу на
> Украине. Поведенческий шаблон с корректирующей обратной связью.

Просто в НЛП паттерны не внедряются. Они либо создаются, либо разрушаются - самим клиентом под наблюдением и при помощи специалиста. Больше напоминает вязание кружев.

 
 Алё не смешите.
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   05-12-04 03:28

Ale Написал:

> я же предлагал Вам, раз все так просто, попрактиковать НЛП на
> ком-нибудь (предлагал себя) здесь, как демонстрацию того как
> изменить убеждения за один день...

Никто ничего за один день не менял. Подготовка и обработкаидт уже давно, как минимум полгода. И все люди, приехавшие на этот семинар были уже вполне достаточно подготовлены.

Не стоит забывать и мощнейшего воздействия уже после начала кампании. В таком случае никакие двухнедельные курсы и не требовались - достаточно было заложить некие основы на подкорочном уровне.

> Мне кажется, что на такие курсы по сетевому маркетингу (все
> равно чего) приходят люди уже убежденные в своей правоте и в
> том, что им не нужно ни чему учиться. А с обоснованием своей
> позиции у людей вообще беда. Если хотите, - можно продолжить
> безотносительно ситуации.

А Вы почитайте, что пишут сторонники Ющенко, эти самые мандарины. Чисто Ваш контингент.

> Что до якорей, в волшебной силе которых многие убеждены, могу
> предложить один полезный якорь.
> Заякорите состояние трезвости. Активируйте якорь после бутылки
> водки. После двух...

Пример несколько неудачный. При чём здесь трезвость? Они наоброт все как обдолбанные должны быть.

А глаза-то - ЛУБЯНЫЕ:)).

 
 Re: контроль ТВ
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   05-12-04 03:45

Ale Написал:

> а также телефона, телеграфа и винных погребов.
>
> Вы всерьез считаете, что у правительственных каналов было
> меньше возможностей, чем у оппозиционных?

Для влияния на основной протетсныйэлекторат - да, меньше. Это - несомненно.

> И несмотря на мнение нашего сиятельства, выходит можно
> противостоять объединенным усилиям СМИ и спецслужб...

Ошибаетесь. СМИ и спецслужбы как раз действовали заодно.

А вот в СБУ занимались тем, чем они и занимаются всё последнее время. Штаны просиживали.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org