§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Россия или Великороссия?
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   09-12-04 01:02

Россия без Одессы, Киева, Харькова, Севастополя - Россия ли??

Или это - Великороссия какая??

Господа, русские люди за искусственным бугром ждут ответа. Есть ли Россия, или - кончилась??

Кинете западенским ублюдкам своих братьев русских на растерзание, или - заступитесь?

Вопросы... Быть или не быть...

 
 Выход один .
Автор: Яз (---.arcor-ip.net)
Дата:   09-12-04 01:23

Самим русским на украине бороться за свою неприкосновенность. Россия сможет помочь не сразу. Я понимаю политиков в Москве, они не уверены, насколько целесообразна активная помощь. Будет ли благодарность постоянной. Помните, болгаров освободили. Так они в первую же мировую войну выступили против России.

 
 Re: Россия или Великороссия?
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата:   09-12-04 01:42

Выход уже третьей по счёту передачи «Времена» с Владимиром Познером» по одной и той же теме (президентские выборы на Украине) наглядно свидетельствует, что эта тема исключительно важна. В информационной войне, ведущейся простив России, В ТОМ ЧИСЛЕ, И НА РОССИЙСКОМ ЖЕ ТЕЛЕЭКРАНЕ, огромное внимание уделяется тому, чтобы российское общество не поняло сути происходящего.

Дело здесь даже не в том, что Россия теряет позиции, которые терять нельзя ни при каких условиях (без твёрдой уверенности в их возврате в обозримом будущем). Это и так понятно – высказывания и Бжезинского, и других заметных фигур «цивилизованного мира» на эту тему звучат постоянно.

Важно осознать, что ситуация вокруг украинских выборов – это наглядный пример, что происходит сейчас по всему миру. Чтобы избежать аналогичной участи, нашему обществу необходимо сделать правильные выводы из сегодняшних уроков Украины. А для этого нужно как минимум понять – как эта ситуация освещается самыми разными силами.

И в понимании ситуации, с точки зрения пользы для России, неоценимую помощь оказывает В. В. Познер.

Итак, передача «Времена» от 5 декабря 2004 года демонстрирует сложность положения её ведущего. Чувствуется, что на него давят – и давят сильно. И со стороны его хозяев, и со стороны настоящих хозяев российского телеэфира. Ведущий зажат с нескольких сторон и ему приходится просто выкручиваться изо всех сил, чтобы удержаться «на коне». Из-за этого вся передача состоит как бы из нескольких уровней, между собой тесно связанных и открывающих разные «горизонты» происходящего.

Уровень первый

Познер явно симпатизирует «оранжевой оппозиции» — искренне, от души. Хотя и старается не демонстрировать это открыто. Ему явно указано, что необходимо поменьше болтать о «злом недемократичном Януковиче», но удержаться он не может.

Он, в той или иной форме, зачастую рефлекторно, сводит обсуждение «сложившейся ситуации» то к «административному ресурсу действующей украинской власти», то к тому, что «ведь и Россия тоже вмешивалась [во внутренние деля Украины]». Познер так или иначе уходит от обсуждения и осуждения действий «оранжевых» самолично, и, мягко говоря, не рад такого рода высказываниям других гостей в студии.

Уровень второй

Но он и не затыкает во время этих высказываний рот – как делает обычно, если говорят вещи, явно его не устраивающие.

Фактически, зная беспардонность Познера в пресечении не угодных ему заявлений, можно утверждать, что он ПОЗВОЛЯЕТ другим говорить о «кознях Запада» и «ущемлении государственных интересов России».

Тема эта на передаче всплывает как бы сама собой. Собственно, в обществе и в СМИ она и так «всплыла» и замалчивать её Познеру не имеет смысла. Поэтому ведущий использует приём манипуляции сознанием «присвоение новости». Причём использует мастерски: лично не поднимая эту тему, он провоцирует и не мешает другим обсуждать её.

Получается, что он вроде бы и не виноват перед своими работодателями из-за океана, что «такое» прозвучало в студии. «Это они сами, я ничего поделать не мог, не затыкать же им рот, в самом деле?…».

И те политические силы в России, которые реально разрешают ему находиться на российском телеэкране, тоже остаются довольны. Они заинтересованы сегодня в имидже патриотов, отстаивающих интересы России от нападок Запада.

А вот зачем им это нужно? Для чего потребовался имидж эдаких, без малого, антизападников, российской властной элите?

Зачем этим силам необходим «информационный шум» про «демократию», «американо-европейскую экспансию» и «выбор шахтёров»? Ведь не станет же никто полагать, что властная элита России всерьёз воспринимает всю эту болтовню.

Тут оказывается уровень третий

Если какая-то сила о чём-то достаточно громко, даже слишком громко, заявляет – причём заявления эти расходятся с тем, что её заявлялось ещё совсем недавно очень сильно – что это означает?

Скорее всего – что эта сила старается отвлечь от чего-то внимание общественности.

О чём сегодня громко говорит немалая часть российской властной элиты? О «двойных стандартах в отношении России», о «наступлении Запада на российские интересы», подчёркивая: силы на это Запад бросает очень большие.

Следовательно, очередное ужасающее поражение России, потеря важнейшей позиции – явление неприятное, но объективное. Что ж поделаешь? Война… Сила силу ломит…

Вот тут и ответ. Поражение российской псевдоэлиты на «украинском фронте» — итог полутора десятилетий «реформ» и «построений цивилизованного демократического общества». Это следствие отсутствия у неё чёткой позиции, осознанной стратегии развития и укрепления государства. То есть той государственнической политики, без которой невозможно сохранение России как единой и независимой державы.

Сегодняшний итог развития ситуации на Украине – наглядное выражение полного дефолта политики Кремля за последние 15 лет. Какова была «политика» — таковы и результаты. Как говорится – «по Сеньке и шапка».

И именно это нынешняя властная элита стремится скрыть за констатацией массированного вмешательства Запада в украинские дела и ущемления там российских интересов. А почему, собственно, Запад не должен вмешиваться и ущемлять? Он-то, в отличие от других, иллюзиями «о демократии» не страдает, а целенаправленно а) ставит перед собой цели, соответствующие его собственным интересам и б) последовательно их добивается.

То есть достижения своих «информационных целей» («не получилось на Украине – возьмём реванш у себя дома, на своём же ТВ»), российская псевдоэлита добивается путём резкого изменения риторики. Например, интересно было наблюдать за Никоновым. Вынужденный идти за Путиным и администрации Путина (поскольку фактически их обслуживает) в своих высказываниях, он доходит до таких ура-патриотических заявлений (правильных в своей основе), что скоро перещеголяет и своего великого деда – Вячеслава Михайловича Молотова. И только отдельные историки будут хвататься за голову, сравнивая высказывания Никонова всего лишь полугодичной давности (не говоря уже о более давних) и нынешние. Одно лицо, один человек – и две прямо противоположных системы ценностей. Ранее – типичный, патентованный либерал, общечеловек, с лозунгом «ради демократии ничего не жалко, а уж какой-то там России – и подавно». Сегодня – искренний борец с американским империализмом, донельзя российский патриот.

Уровень четвёртый

Впрочем, можно полагать, что некоторые, пусть даже временные, подвижки в сознании российской властной элиты, всё же происходят. Возможно, для Путина и кремлевской администрации отстаивание российской позиции на Украине стало вопросом и чести, и экономических выигрышей. И Путин, вероятно, понял, что с Западом России не по пути . Ведь властная элита осознаёт: политика уступок и сдачи имеет смысл только тогда, когда есть что сдавать и уступать. Сейчас РФ – у последней черты, за которой сдавать будет уже нечего. И тогда НИКАКОГО ресурса у властной элиты уже не станется. И что тогда с ней будет?

Возможно, этим и объясняется некая «патриотизация» передачи. Количество откровенно антироссийской ахинеи сегодня составляло не более 30 %, что для Познера неслыханно (обычно вся его передача – исключительно антироссийская акция).

Уровень пятый

Но это – единственно приятная вещь в передаче. Её общий уровень был и остался более чем средним, а уровень постановки проблемы и вовсе нулевым. Всё свелось к сетованию на то, что страны должны защищать свои национальные интересы, а на всё остальное не обращать внимания. Или наоборот: страны должны думать только о демократии, а обо всём остальном забыть. То есть, предложена предельно ограниченная, «провинциальная» версия проблемы.

Как можно подобным образом рассуждать сегодня? Согласно официальным и опубликованным доктринам и планам администрации США, а также военного и дипломатического ведомств, уже четыре года заявлен и реализуется официозный подход: экспорт демократии и демократизация всего мира как инструмент перестройки политической жизни на всём Земном шаре.

Выработана чёткая схема: есть гиперимперия США – и есть остальной мир который гиперимперия структурирует и упорядочивает с помощью смены режима (regime change) и нацибилдинга. А в случаях, когда ресурсным или иным интересам США угрожает какое-либо государство, то ему объявляется преемптивная война. Всё это опубликовано массовым тиражом и уже неоднократно реализовано. Уже создана и организована транснациональная фабрика демократизации, как главного оружия массового поражения в идущей Пятой мировой войне. В конце-концов, даже западные СМИ открыто говорят об «объективности» своих «представителей» на Украине, об ангажированности и искусственности происходящих там «процессов»).

А вполне нейтральные российские информационные ресурсы чётко позиционируют враждебные России силы внутри её самой. Что же ещё нужно, чтобы понять происходящее и сделать выводы? Даже люди используются одни и те же для отработки и проведения в жизнь сценариев «ботанических революций». Например, посол США в Югославии (свержение Милошевича) и в Грузии (свержение Шеварнадзе) Ричард Майлз.

Или вот Хавьер Солана – это он был генсеком НАТО и бомбил Югославию. Потом, уже секретарём ЕЭС делил Югославию и в феврале прошлого года подписывал от ЕЭС окончательный развод бывших республик Югославии. А теперь он, как почуявший умирающую жертву шакал, на первых ролях на Украине в качестве главного дипломата ЕЭС.

Всё это уже более чем очевидно – для тех, кто хотел это узнать. Тем более, что и сам Познер, вольно или невольно, помогает это понять.

Но высокомудрые эксперты на экране час переливают из пустого в порожнее. Только Алексей Пушков (один из лучших политических обозревателей РФ; как бы к нему не относиться, но он на сегодня единственный действительно пророссийский телеобозреватель) сказал точно и по существу: на Украине идёт политическая война. А все разглагольствуют «про демократию» или про иную идеологическую «лапшу».

В остальном всё сказанное на передаче показало: как всегда бывает у Познера, ни объективностью, ни поиском истины у него не пахло. Если бы Познер хотел реально показать – что именно происходит на Украине, какое к этому отношение имеют как российский, так и западный истеблишмент, нужно было бы приглашать совеем иных людей и задавать им совсем иные вопросы.

Например – пригласить полномочных представителей как штаба Ющенко, так и штаба Януковича (можно их обоих – ни от одного, ни от другого, на Украине уже ничего не зависит, а возможность выступить на ОРТ не упустил бы никто). И поговорить с ними – показав, у кого какие аргументы.

И, к примеру, пригласить г-на Черномырдина. Пусть расскажет, как он отстаивает российские интересы на Украине и что общего между этим «отстаиванием» и работой его на посту «спецпредставителя по Югославии» (когда Россия фактически сдала и союзных братских сербов, и свои собственные интересы ради «общечеловеческой» болтовни, с помощью тандема Иванов-Черномырдин).

Имело бы смысл пригласить так же:

а) представителя кремлёвской администрации – и поинтересоваться: о чём Кремль думал все последние годы, отталкивая от себя постоветскую элиту в угоду требованиям «цивилизованного сообщества»?

и б) представителя того самого «сообщества» – дипломата, разведчика, поборника каких-нибудь «общечеловеческих ценностей». Пусть бы он рассказал нам о демократии, а в сюжете можно дать рассказ о жестоких притеснениях сторонников Януковича в «оранжевых» областях Украины. Об избиениях граждан, православных священников, об осквернения храмов РПЦ… Вот бы он прокомментировал всё это?

Но конечно ничего этого не было. Увы, приходится констатировать: в сегодняшние времена телевидение России действует против интересов России. На нём не делается главного: не восстанавливается субъектность и позиция нашей страны, не обсуждаются стратегические проекты и сценарии восстановления её мирополитического веса. Без этого любые, даже самые умные мысли, остаются произвольными словесами, не касающимися существа дела: позиции и действия России.

У высшей властной элиты нет решимости поставить российское же ТВ на службу своему государству. Власть не видит в засилье на ТВ антироссийского и антигосударственнического слоя ничего страшного и для страны, и для себя самой.

А иная, пророссийская элита, пока не сформирована и не в состоянии взять на себя ответственность за страну.

И пока это не произойдёт – такие у нас и будут, прости Господи… «Времена»…



Группа Q

http://contr-tv.ru/article/vremena/2004-12-06/pozner-6de

Let my people go!

 
 Мы - не болгары.
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   09-12-04 01:47

Мы - русские.

Не какие-то там "русскоязычные", нет - самые натуральные русские.
И нас здесь - большинство. И живём мы - компактней каких-нить эвенков или башкортов.

И мы - никуда ни от кого не отделялись. Россия приняла свою "декларацию о суверенитете" ещё за полтора года до развала Союза.

Тогда нас кинули.

Смогут ли сейчас сказать своё веское слово?

Или - утрутся, как принято в последние годы?

 
 Да я тоже думаю о том, что Россия может сделать?
Автор: Яз (---.arcor-ip.net)
Дата:   09-12-04 02:14

Двойное (российское) гражданство - это максимум на данный момент, по-моему. Подскажите, если у вас есть другие идеи.

 
 Re: Российская элита. Необходимость смены.
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   09-12-04 03:26

В общем-то это и есть главный вопрос современности. Российская элита, порожденная рубежом 80-90-х, - безнадежна. Она просто не умеет работать - только восседать на троне. А это означает, что она уже подготовила все для ОПРОКИДЫВАНИЯ.

*****************************

На самом деле, если хорошо подумать о событиях на Украине, то ОБЪЕКТИВНАЯ основа "оранжевой бузы", вообще говоря существует. Это именно опрокидывание элиты. И именно поэтому на стороне оппозиции - интеллигенция. Она рвется стать элитой. Сместив то, что правило предметами и умами до сих пор.

Все вопросы отношения Восток-Запад, русский язык-украинский язык, судебное прошлое Януковича - есть НАКИПЬ. Это риторика, которой снабдили людей, борющихся за обновление страны. Это ДЕЗОРИЕНТИРУЮЩАЯ риторика. Позволяющая сместить акценты от ГЛАВНОЙ задачи - к второстепенным или наоборот противоречащим объективной необходимости для обновления общества.

Главная задача украинской революции, ЕСЛИ ОНА СОСТОИТСЯ, а не будет подмята под себя современной правящей и идеологической элитой, - это как раз ликвидация прежней элиты. Еее изгнание и замена.

Самое интересное, что это главное дело на Украине реально делал именно Янукович - с помощью капитала Востока и Юга. Он переворачивал элиту, делал старую элиту ничем. Но потребность-то была ВСЕУКРАИНСКАЯ. Более того, она и сейчас ВСЕСОЮЗНАЯ. Пронизывающая все страны бывшего СССР, включая даже такие, как прибалтийские.

У Януковича и сейчас, до 26 декабря, есть время назвать вещи своими именами. Перехватить ЕДИНСТВЕННУЮ разумную фразу оппозиции - ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ. И открытым текстом сказать: я, Виктор Янукович, - тоже осознаю, что так жить нельзя. Что доставшаяся нам в наследство политическая, культурная, экономическая элита - более неспособна удовлетворять потребности общества. Государство Кучмы должно быть демонтировано. И мы, донецкие, луганские, днепропетровские... - этим и занимаемся. Мы создаем через экономику условия, при которых украинская молодежь будет иметь в перспективе не только возможность сбежать с Украины в США и Европу, но и конструировать ракеты и космические корабли на Украине, снимать на Украине хорошие фильмы, которые потеснят голливудский ширпотреб....

Янукович сегодня имеет полное моральное право сказать. Вы посмотрите, мол, на чиновников и журналистов. Пока они не почувствовали силу народа - они ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ подыгрывали кандидату власти. Но как только народ продемонстрировал свою силу, - они моментально переметнулись. 14 лет СМИ врали. И вдруг им сразу расхотелось врать! - Да когда ж такое было? Привычки не переламываются. Мастерство, как известно, не пропьешь...

Янукович имеет сегодня полное моральное право обратиться к той самой интеллигенции, которая стояла на Майдане с оранжевыми повязками со словами. Дорогие мои! Я, Виктор Янукович, прошел непростой жизненный путь. И я очень хорошо понимаю, что именно ВЫ, интеллигенция, техническая и гуманитарная, ВЫ, представители высококвалифицированных рабочих профессий, ВЫ, селяне-хлеборобы, -в первую очередь пострадали в результате либеральных реформ. Реформ, превративших украинское государство в вотчину паразитов, которые за полтора десятилетия ничего толком не создали. Кроме таможенных барьеров, систем взяток и "откатов".

Мы на Востоке начали строить Украину, способную жить трудом. ВЫ, дорогие инженеры, учителя, преподаватели вузов, студенты, - нам очень нужны. В качестве кадров для новой Украины. Кадров, которые сменят презренную чиновничью камарилью. Без чиновников нельзя. Но нельзя дальше жить с чиновниками, продающими государственные интересы.

Янукович должен признать, что он, наконец, ПОНЯЛ смысл и содержание того, ради чего толпы народа стояли неделями. И он с ними в целом согласен. Но только просит задуматься, а все ли лозунги оранжевой революции были праведными? Или все-таки кто-то подкидывал лозунги, разделяющие ураинский народ внутри себя самого, и лозунги, вбивающие клин между украинцами и братским русским народом? Пытаясь использовать протест народа, а потом не дать ему ничего, кроме конфронтации с Россией, внутриукраинской междоусобной ненависти.

И - поднять новый предвыборный флаг - БЕЛО-СИНЕ-ОРАНЖЕВЫЙ.

И сказать, что победы украинской революции ИМЕННО С ТАКИМИ ЦЕЛЯМИ - с нетерпением ждут на всем пространстве СССР. Украина - начала. За ней последуют И Россия, и Казахстан, и прочие республики. Вседозволенность и безответственность тех, кто приватизировал свои должности и снимает с них пенки поборов, взяток, - надоела всем жителям бывшего СССР. Это наша общая беда, с которой всем надо бороться. Всем надоела культурная и научно-техническая деградация. Но есть силы, которые преодолевают эту деградацию. Крестьяне, которые в самых невыгодных ценовых условиях - пашут землю и собирают хлеб, интеллигенция, которая недоедает и не досыпает, но дает-таки своим детям образование, не допускает деградации, хотя бармен и проститутка сегодня стали гораздо более выгодными профессиями, чем инженер, ученый, режиссер, работник музея. Предприниматели-промышленники, находящие возможность в условиях жесточайшей конкуренции со стороны китайских и западных товаров, таки развивать производство. Предприниматели сферы услуг и торговли, создавшие инфраструктуру, благодаря которой исчезли дефициты. Инфраструктуру, на которую и будет опираться строительство и новой Украины, и новой России. Но только надо преодолеть состояние, при котором эти же предприниматели ограничены властным произволом, не защищены от целенаправленного удушения ни хапнувшими при приватизации большие куски олигархами, ни западными сверхкорпорациями, ни собственной паразитической властью.

И эти слова Януковичу принесут победу на блюдечке. А Ющенко их сказать не может. Ему не поверят.

Если "оранжевая революция" сумеет осознать те коренные интересы, ради которых она и совершается, то это будет революция именно в пользу Януковича. И в пользу России. И мы ее начнем приветствовать.

И самое главное, - она же будет победой демократии и справедливости. Хотя бы на время. На поколение.

 
 Re: Российская элита. Необходимость смены.
Автор: Моцарт (---.p12.col.ru)
Дата:   09-12-04 05:34

доклад комиссии Степашкина об итогах приватизации (обобщение за 10 лет) задвинут Думой на весну 2005 года, хотя он уже готов и отпечатан.
Даже понимая, что сей розовый персонаж ничего крамольного написать не решится, все равно боятся, боятся оглашения того, что в сущности известно любому жителю страны.
Янукович проиграет (мой прогноз), поэтому в Кремле не хотят ассоциаций с победой оранжевой революции в Киеве и опубликованием в Москве декларации о банкротстве политики ельциноидов.

 
 Re: Россия или Великороссия?
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   09-12-04 07:46

<<Кинете западенским ублюдкам своих братьев русских на растерзание, или - заступитесь?>>

Я так понимаю, что это вы этак о братском украинском народе отзываетесь. В смысле ублюдками называете. Не делает вам чести.

 
 Должна быть возрождена Российская Империя, НО
Автор: Мое сиятельство (148.246.163.---)
Дата:   09-12-04 08:35

со столицей в Киеве.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: Российская элита. Необходимость смены.
Автор: Мое сиятельство (148.246.163.---)
Дата:   09-12-04 08:44

Янукович СКАЖЕТ, эти слова, будьте уверены!

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: Россия или Великороссия?
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   09-12-04 09:17

///////Должна быть возрождена Российская Империя, НО со столицей в Киеве.///////

Боже упаси!

 
 Re: Россия или Великороссия?
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   09-12-04 09:57

Станислав Покровский написал много хороших и правильных слов...

Станислав, Вы просто не понимаете, что происходит... Нет уже советской интеллигенции — той, которая прос-ала СССР и к которой можно обратиться так, как Вы предлагаете... Есть совершенно другие люди — от Киева до Львова на протяжении 13 лет людей учили НЕНАВИСТИ к России и любви к Европе и Америке... Для них Россия и СССР — это коммунисты, концлагеря, голод, черные избы и тупой народ-алкоголик... Журналисты (практически все) заканчивали одно и то же СЕКТАНСКОЕ учебн заведение — киевск институт журналистики...

Как раз главный вопрос (технический) — это русск-укр язык...
Только введение русск языка как второго государственного, а затем и открытие в КАЖДОМ высшем учебном заведении русских отделений еще можно что-то исправить... Да и то только в отдаленной перспективе — через 20-30 лет...А пока (чтобы ни говорили) на Украине есть люди двух сортов — 1 сорт — украинцы и 2 сорт — русские... Например, мальчик из Керчи, если он не знает украинского, не сможет получить образование в Киевском университете... И он и не едет в ЧУЖУЮ столицу — в Киев...

Киев за последние 13 лет превратился в город-отстойник для западенцев... Ребят из восточной Украины почти нет...

Если ничего кардинально не изменится — через 10-20 лет на Украине будут жить одни «западенцы» ... И маргинальные русские — на юго-востоке... Их так даже по ТВ называют — маргиналы...

Лозунгами дело не исправишь... Вот сходите в любую секту и поговорите с ними лозунгами — посмотрим, что получится...

Я надеюсь только на то, что это сатанинское действо на майдане многих психически еще здоровых людей напугало — и страх за собственное будущее ЗАСТАВИТ их проголосовать за Януковича...

А нет — так и нет... Россия, видимо, хотела получить фашисткое гос-во у себя под боком — она его получит...

Как ни странно, главное, что еще привязывает ВСЕХ жителей Украины к России — это не мудрые действия русс политики, а — русск ТВ и русск музпопса...

 
 Re: Россия или Великороссия?
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   09-12-04 11:33


Игорь, я думаю, Вы прекрасно понимаете, как каждый из участников форума поступил бы, будь у него хоть мало-мальские возможности повлиять на ситуацию на Украине. Но Ваш эмоциальный (понимаю прекрасно, накипело) вопрос, увы, остается риторическим. Мы здесь лишь можем рассуждать о том, какие шаги России НАДО БЫ предпринять. Но вовсе не факт, что наше мнение окажется услышанным ТАМГДЕПРИНИМАЮТРЕШЕНИЯ. Скорее, факт в обратном. Что мы, здесь присутствующие, можем сделать конкретно? Будут в Москве какие-то акции протеста против узурпации власти юшками - присоединюсь, воззвания, петиции какие - подпишу без проблем. Самое хреновое произойдет, в смысле, война, пока не знаю, но, не исключено, поеду. Опыт есть. Что еще-то? На самом деле понимаем всю опасность и хотим помочь, скажите как.

Gott mit uns

 
 Re: Россия или Великороссия?
Автор: d-te (62.180.53.---)
Дата:   09-12-04 12:30

Грыцько Написал:

> Россия без Одессы, Киева, Харькова, Севастополя - Россия ли??
>
> Или это - Великороссия какая??
>
> Господа, русские люди за искусственным бугром ждут ответа. Есть
> ли Россия, или - кончилась??
>
> Кинете западенским ублюдкам своих братьев русских на
> растерзание, или - заступитесь?

вопрос в практических действиях.
потрепаться на форуме одно, а надавить на правительство в москве - совершенно другое. Нужны креативные идеи.
То что Путин и К ведет политику не игнорируя государственные интересы как ЕБН - это не означает что он и К перестали быть наследниками ельцинского режима.

Кроме того и от вас нужна мобилизация.
Даже в первую очередь от вас. По любому - даже если вы пойдете на выборы(что есть глупость).

PS: Говорил со своей хорошей знакомой(активной яблочницей) на предмет почто они против наших на украине. Они как бы и не против(рядовые), но из сказанного их деятелями можно судить что российские либералы боятся присоединения дополнительных 15 млн красно-консервативных голосов, что похоронит либеральную идею в России. (Я кстати не уверен, что вы там все такие молодцы - а то бы был всеми руками за:-)
Я это все к тому что вам может не напирать на воссоединение, а больше на ЮВУ или там Новороссию, независимую естественно (с автономией обманут). Тогда правительственные либералы(экономическая часть) может сохранят нейтралитет и не будут противодействовать поддержке вам со стороны остальной России.

PPS:
Я тут ... назовем так... посальвадорил на украинских форумах: Резкий антиолигархический настрой, причем к олигархам причисляются многие успешные восточные капиталисты, например владельцы шахт и металлургических заводов. Между тем уголь и железо это не нефть( с нефтяной рентой) - сделать шахту прибыльной весьма не простая задача.
Эти люди должны чувствовать настрой в Киеве и что Ющу придется принести их (восточных капиталистов) в жертву в угоду лево-националистической толпе - короче все очень далеко зашло.
Но может быть они еще не до конца все прочувствовали - как бы помочь...

 
 Лучше в Константинополе
Автор: Аlx (195.210.166.---)
Дата:   09-12-04 13:53

.

 
 В Царьграде (-)
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   09-12-04 14:12

.

Gott mit uns

 
 Угу. Так точнее!
Автор: Аlx (195.210.166.---)
Дата:   09-12-04 14:15

.

 
 Re: Угу. Так точнее!
Автор: shaklok (---.phys.spbu.ru)
Дата:   09-12-04 14:36

В Стамбуле?

 
 Есть фактическое разделение на две страны.
Автор: Яз (---.arcor-ip.net)
Дата:   09-12-04 16:41

Осталось всего лишь признать это формально.

 
 Не-а. Царьград - знаю, Константинополь - кажется, помню, Стамбул - не знаю ;-)
Автор: Аlx (195.210.166.---)
Дата:   09-12-04 17:55

.

 
 А мне лично Киев нравится,
Автор: Мое сиятельство (148.246.144.---)
Дата:   10-12-04 00:37

Хотя, похуже Харькова! Харьков - это вообще - столица Европы! Я там 11 лет жил! Лучший город России!

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Стыдно сказать - полно родни в Киеве и Переяславе, а
Автор: Аlx (195.210.166.---)
Дата:   10-12-04 10:34

сам бывал только ненадолго и по делу, вжиться в атмосферу города не удалось...

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org