§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 А не пора ли определиться
Автор: Фёдорович (194.44.25.---)
Дата:   15-12-04 11:43

В комментариях событий на Украине наблюдается богатая палитра всевозможных суждений, богатый спектр определений. Однако, как определение событий в Югославии и Грузии, преобладает признание этих смут революциями. Преобладание такого определения наблюдается не только в соответствующей среде политиков, что было бы вполне естественно, но и, результат усиленного вдалбливания, в общественном сознании. Однако, если я правильно понимаю, общественные смуты, по количественному признаку, делятся на мятежи, бунты и восстания, которые, по идейной направленности, могут быть дворцовыми переворотами, государственными переворотами и революциями (контрреволюциями). Смута, направленная на смену плохого «царя» (короля, монарха, вождя, президента) на ещё лучшего, разумеется с обновлением свиты, делающей короля королём, есть дворцовый переворот. При направленности на любую смену формы государственной власти (диктатура, олигархия, демократия) будем иметь государственный переворот. Направленность же на смену общественного стоя соответственно будет революцией (контрреволюцией).
Если я не ошибаюсь в своих рассуждениях то события на Украине можно определить по количественному признаку, пожалуй, как бунт, а по содержанию однозначно, так как отсутствует даже призрачность смены государственной власти, тем более общественного строя, дворцовым переворотом.
Да, вот ещё. Мне не понятно смысловое наполнение слова - тоталитаризм - , чем оно отличается от диктатуры, может быть кто-то пояснит.

 
 основной признак тоталитаризма
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   15-12-04 12:41

это тотальная ложь.

Полное несовпадение общественной риторики, идеологии, пояснений по принятым решениям и пропаганды с реальностью. Декларируемых принципов с деятельностью и т.д.

P.S. По этому признаку легко определяются страны, ударными темпами двигающиеся к тоталитаризму. Подсказка: см. "политкорректность".

От Земли к Звёздам!

 
 Под это определение попадает вся реклама (-)
Автор: Моцарт (213.221.44.---)
Дата:   15-12-04 14:03

-

 
 делайте следующий шаг
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   15-12-04 14:13

Вы видели когда-нибудь рекламу в социалистической экономике?

По рекламе - это лишь ещё одно орудие тоталитаризма в конкретных экономических условиях.

От Земли к Звёздам!

 
 Летайте самолетами Аэровафлота
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   15-12-04 14:22

Козлов Евгений Написал:

> Вы видели когда-нибудь рекламу в социалистической экономике?
>
> По рекламе - это лишь ещё одно орудие тоталитаризма в
> конкретных экономических условиях.
>

При социалистической "экономике" реклама, впринципе, не нужна. Т.к., во-первых, население никуда не денется и будет покупать низкокачественной барахло, выпущенное монополистом-государством. А, во-вторых, этого самого барахла и так на всех не хватат, так что все в тотальном дефиците.
Однако, рекламы хватало. Когда нужно было в очередной раз наколпашить население - например, очередные облигационные займы провести. Когда мясо стало исчезать с прилавков, как класс, стали усиленно рекламировать "рыбные дни" и т.д. Была и антиреклама - усиленно доказывалась вредность масла, мяса и прочего по мере исчезновения перечисленного с прилавков магазинов.

Хм, а вообще было бы забавно послушать рекламу "чухасов", пошитых в мухосуходрищенской швейной артели им. тов. Молотова. Либо, скажем, лезвий "Нева" или "сигарет" "Памир"....

Gott mit uns

 
 летайте
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   15-12-04 14:26

Horst Написал:

> Козлов Евгений Написал:
>
> > Вы видели когда-нибудь рекламу в социалистической экономике?

В кинотеатре?

Причём не нового продукта, а уже существуюего строя.

Любой вменяемый рекламист (например, я) скажет Вам, что жизненный цикл этого продукта завершается, если пошла поддерживающая реклама.

> При социалистической "экономике" реклама, впринципе, не нужна.

И поэтому она БЫЛА.

В этом суть союзного строя, в нефункциональном поведении.

> Т.к., во-первых, население никуда не денется и будет покупать
> низкокачественной барахло, выпущенное
> монополистом-государством. А, во-вторых, этого самого барахла и
> так на всех не хватат, так что все в тотальном дефиците.

А как же импорт?

> Хм, а вообще было бы забавно послушать рекламу "чухасов",
> пошитых в мухосуходрищенской швейной артели им. тов. Молотова.
> Либо, скажем, лезвий "Нева" или "сигарет" "Памир"....

Любой вменяемый рекламист (например, я) скажет, что только что была произведена выкладка брендов суд потребителя.

Почему сигаретами или лезвиям нужны имена?

Имена, или бренды - это рекламный инструмент.

Пояснить, почему лезвия назывались "Нева", а не "Нил"?

 
 для якобы бывшего хозяйственника
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   15-12-04 14:27

Вы удивительно безграмотны. И лозунги знакомые, демократические, не хватает только про "невидимую руку рынка".

> При социалистической "экономике" реклама, впринципе, не нужна.

именно что в принципе, в независимости от перепроизводства или недопроизводства.

Хорст, чтобы понимать чем была экономика СССР (подсказка: она не была просто социалистической), надо хотя бы изобразить номинально интеллектуальные потуги к этому, а не пересказывать идеологемы чубайсят и гайдарят перестроечного разлива.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: основной признак тоталитаризма
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   15-12-04 14:32

Козлов Евгений Написал:

> это тотальная ложь.

> Полное несовпадение общественной риторики, идеологии, пояснений
> по принятым решениям и пропаганды с реальностью. Декларируемых
> принципов с деятельностью и т.д.

Прекрасное описание патриотизма!

> P.S. По этому признаку легко определяются страны, ударными темпами двигающиеся к тоталитаризму. Подсказка: см. "политкорректность".

Самое примечательное, что у патриота не существует страны: его страна воображаемая.

В лучшем случае, просто давным-давно мёртвая.

 
 Попытка исправления Хорста :Re: При социалистической "экономике"
Автор: Nestor (212.176.91.---)
Дата:   15-12-04 14:53

следует читать - "при управлении народным хозяйством СССР".

Ежели кто помнит лозунг одной из пятилеток - "Экономика должна быть экономной" и ее анекдотический пересказ: "экономика должна быть!"


Тоталитаризм - это 2)когда всем поровну и 1)все как один (вслух).

 
 Ошибочка, милок.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   15-12-04 14:55


Я - не бывший. Я и посейчас занимаюсь финансово-хозяйственной деятельностью. Масштабы только разные. Инструменты. Сама деятельность. А, "у целом", особой разницы нет.
Так что не надо мне втирать лажовые агитки. Тем более, что в РЕАЛЬНОЙ экономике(как, похоже, и в реальной жизни) Вы ни черта не смыслите, разговаривая по большей части лозунгами, и, давая авгуро-салвадорам, почву для спекуляций на Вашей безграмотности.

Gott mit uns

 
 неправда Ваша
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   15-12-04 14:57

Nestor Написал:

> следует читать - "при управлении народным хозяйством СССР".

вот именно! Управлением.


> Тоталитаризм - это 2)когда всем поровну и 1)все как один
> (вслух).

а на Западе всем поровну? А между тем там тоталитаризм уже просматривается явственно.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: неправда Ваша
Автор: Nestor (212.176.91.---)
Дата:   15-12-04 15:14

"вот именно! Управлением." - так и я про то же! При чем здесь экономика?

А что, на западе "все как один?" Эйне фольк, эйне фюрер?

И кааанкретна - где "на Западе"?

 
 Re: Попытка исправления Хорста :Re: При социалистической "экономике"
Автор: Моцарт (213.221.44.---)
Дата:   15-12-04 15:15

Какая воинственность! Рыночный фундаментализм ничем не отличается от исламского и любого другого. Рынок акбар, так сказать.

 
 Запад - он один
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   15-12-04 15:16

называется Капитализм. В нём не может быть равенства по определению. Экономического в первую очередь. А если ещё учесть те или иные формы плутократии, имеющие давние традиции, то и политического тоже.

От Земли к Звёздам!

 
 естественно
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   15-12-04 15:18

не может быть равенства.

По плоскости вода не течет, а растекается...

 
 Неправда Ваша!Re: Какая воинственность!
Автор: Nestor (212.176.91.---)
Дата:   15-12-04 15:19

О рыночном фундаментализьме речи не было. Тем более об который акбар.
Хотя, наверное, он все-таки акбар. Если посмотреть без паники и страшилок.

 
 А где-то есть равенство? Re: Запад - он один
Автор: Nestor (212.176.91.---)
Дата:   15-12-04 15:39

Даже в ИТК нет равенства. Даже если контингент по одной статье.

 
 капитализм и равенство
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   15-12-04 15:44

Скажите, о каком равенстве идёт речь, если Сажи получала в советское время по 780 рублей как с куста, а ИТР или водители получали по 120-140?

Где равество? Или Сажи всё-таки работала за бабки, а мои родители - за идею?

 
 Re: о Сажи и бабках.
Автор: Nestor (212.176.91.---)
Дата:   15-12-04 15:46

Мне трудно ответить, за что работали Ваши родители, а вот Сажи точно работала за идейные бабки.

 
 Re: Ошибочка, милок.
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   15-12-04 15:46

Horst Написал:

> Я - не бывший. Я и посейчас занимаюсь финансово-хозяйственной
> деятельностью. Масштабы только разные. Инструменты.

Дыбы пытошные выпускаете в промышленных масштабах? Испанские сапоги?

> давая авгуро-салвадорам, почву для спекуляций на Вашей безграмотности.

Уместное признание!

 
 Re: о Сажи и бабках.
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   15-12-04 15:47

Nestor Написал:

> Мне трудно ответить, за что работали Ваши родители, а вот Сажи
> точно работала за идейные бабки.

Просто - за бабки.

Но - на идейные бабки.

Других не существовало.

 
 Но она могла так думать!Re: о Сажи и бабках.
Автор: Nestor (212.176.91.---)
Дата:   15-12-04 15:53

Сажи, в смысле. Т.е. что она только за идею. А бабки - за то, что она думала, что за идею. А Ваши и мои родители работали, потому что надо было что-то кушать - из того, что можно было достать. Если повезет, конечно.

 
 лозунгами сыпете Вы, уважаемый брателло
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   15-12-04 16:01

> Я - не бывший. Я и посейчас занимаюсь финансово-хозяйственной
> деятельностью. Масштабы только разные. Инструменты. Сама
> деятельность. А, "у целом", особой разницы нет.

да ну? т.е. макроэкономика и микроэкономика суть одно и то же?


> Так что не надо мне втирать лажовые агитки. Тем более, что в
> РЕАЛЬНОЙ экономике(как, похоже, и в реальной жизни) Вы ни черта
> не смыслите, разговаривая по большей части лозунгами, и, давая
> авгуро-салвадорам, почву для спекуляций на Вашей
> безграмотности.
да, да. Один Вы тут светоч адекватности и "чиста реализма".


Так вот. Скажите как по простому, чтоб все поняли, что такое была экономика СССР (с точки зрения социальных теорий и политологии, т.е. с чеговсё и началось). А потом можно будет и обсудить. А пока что нечего, акромя агиток демократических: "государство-монополист" чего только стоит.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: основной принцип тоталитаризма-
Автор: ВД (---.nsc.gpi.ru)
Дата:   15-12-04 16:02

Обшее выше частного.

"Не спрашивай, что страна сделала для тебя, спрашивай, что ты сделал для страны!" - надеюсь, все помнят кто так высказался?

 
 это не так
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   15-12-04 16:04

Вы уводите в сторону.

Это фашизм или гипертрофированный патриотизм и государственничество.

В общем случае к тоталитаризму не относится.

От Земли к Звёздам!

 
 при этом
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   15-12-04 16:09

ВД Написал:

> Обшее выше частного.

> "Не спрашивай, что страна сделала для тебя, спрашивай, что ты
> сделал для страны!" - надеюсь, все помнят кто так высказался?

Обращение идёт к разуму человека, обращение личное, а не диктат.

Почувствуйте разницу.

 
 Re: реклама в социалистической экономике
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   15-12-04 16:11

Козлов Евгений Написал:

> Вы видели когда-нибудь рекламу в социалистической экономике?

Это от незнания и троцкизьма.

Смотрите:














Сообщение отредактировано (15-дек-04 16:15)

 
 не надо передёргивать
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   15-12-04 16:15

конечно реклама существовала. Равно как и вывески, транспаранты и растяжки. Вопрос лишь в степени.


Варнак Написал:

> Это от незнания и троцкизьма.

"а за троцкизм ответишь!"

От Земли к Звёздам!

 
 Re: не надо передёргивать
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   15-12-04 16:17

Козлов Евгений Написал:

> конечно реклама существовала. Равно как и вывески, транспаранты
> и растяжки. Вопрос лишь в степени.

В превосходной.

> "а за троцкизм ответишь!"
>




 
 Re: реклама в социалистической экономике
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   15-12-04 16:49

> Смотрите:
>
>

>

>

>

>

>

 
 Re: это не так
Автор: ВД (---.nsc.gpi.ru)
Дата:   15-12-04 17:28

Козлов Евгений Написал:

> Вы уводите в сторону.
>
> Это фашизм или гипертрофированный патриотизм и
> государственничество.
>
Евгений, я не понимаю, почему augur над Вами до сих пор не поиздевался, ведь вы дали ему такой замечательный повод! Неужели вы не знаете, кто так сказал? Ну неужто он фашист?

 
 Re: при этом
Автор: ВД (---.nsc.gpi.ru)
Дата:   15-12-04 17:44

augur Написал:

> ВД Написал:
>
> > Обшее выше частного.
>
> > "Не спрашивай, что страна сделала для тебя, спрашивай, что ты
> > сделал для страны!" - надеюсь, все помнят кто так
> высказался?
>
> Обращение идёт к разуму человека, обращение личное, а не
> диктат.
>
> Почувствуйте разницу.

Это так, но ведь, скажем, в разгромленной Германии 20-х - " Deutschland uber alles!"- тоже было обращением к разуму конкретного немца, личным обращением. Ну какой такой диктат могла применить малюсенькая партия, каких тогда были десятки?
Диктат возник позднее, но до самого мая 45-го это был диктат большинства меньшинству - стойкость немцев до самого конца ничем другим не объяснить.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org