§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Победа или поражение?
Автор: Нюся (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   28-12-04 07:44

Росбалт, 27/12/2004, Главная лента 21:02
Горюнов: Победа Ющенко знаменует полный провал оппозиции
МОСКВА, 27 декабря. Победа лидера «Нашей Украины» Виктора Ющенко при переголосовании второго тура президентских выборов на Украине была запрограммирована. Лишь очень наивные люди могли рассчитывать на то, что официальные итоги «третьего тура» окажутся в пользу бывшего «кандидата власти» Виктора Януковича. Об этом заявил сегодня корреспонденту «Росбалта» член Совета Ассоциации политических экспертов и консультантов Владимир Горюнов.

Вместе с тем он считает, что полученный результат — победа Ющенко с перевесом примерно в 8% — знаменует полный провал оппозиции. «Эта цифра показывает любому непредвзятому специалисту, что при проведении нормальных, легитимных выборов победу одержал бы Виктор Янукович, — считает политолог. — «Перевес» в два с лишним миллиона голосов доказывает, что во втором туре их у оппозиции не было». Процедуру прошедших на Украине выборов, считает Владимир Горюнов, можно охарактеризовать как государственный переворот вопреки нормам демократии и действующей Конституции. «Это — повторение ситуации в Сербии и Грузии, когда достаточно весомая, но проигравшая выборы, политическая сила берет власть силовым путем», — отметил эксперт.

Победа Ющенко на президентских выборах означает для России потерю Украины как сферы российского влияния в геополитической игре, подчеркнул Горюнов, и дальнейшее ослабление позиций России на мировой арене.


Постоянный адрес статьи:
http://www.rosbalt.ru/2004/12/27/190921.html

 
 Re: Победа или поражение?
Автор: observer (65.82.123.---)
Дата:   28-12-04 08:49


если вам кажется что вы все понимаете то скорее всего вы ничего не понимаете....

время покажет

 
 сокращение влияния России - это да
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   28-12-04 09:24

а для Украины это означает дальнейшую "украинизацию" по западенскому варианту, т.е. галицинизацию. Это либо приведёт к гражданской войне (в лучшем случае!!!), либо к полной потере населением украины русскости, остатков способности к высокотехнологическому, интеллектуальному труду, утрату сложной социальной организации, дальнейшую деградацию, дальнейшие демографические потери как от снижения рождаемости, так и от имиграции. В общем можно сказать, что если в начале 90-х на Украине жило 52 млн. чел, щас живёт 45 млн. чел., то к началу 10-х В Украине будет жить миллионов 35 :(( западенские идиоты тоже от этого лучше жить не станут, ибо нет источника улучшения благосостояния.

Страны Запада как национальные государства тоже особо не выиграют, так как приток эммигрантов и гастарбайтеров только сильнее ударит по их нациям.

В выигрыше только Капитал как паразитическая система. Переваривание Украины как территории и как массы трудовых ресурсов укрепит его и позволит просуществовать ещё какое-то время... :((((

В общем можно констатировать, что человечество ещё на шаг приблизилось к ловушке ограниченных ресурсов: высокотехнологическая экономика и общество на неё ориентированное теряет мощность и монополизируется (с неизбежной стагнацией), финансовый капитал укрепляется, националистические и сепаратистские тенденции крепнут, новые общественные отношения и новые технологические и аучные решения имеют всё меньше возможностей для реализации.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Победа или поражение?
Автор: Нюся (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   28-12-04 09:46

Как хорошо что есть люди которым все ясно. Наверное я бы не ставила знака?
О какой победе Ющенко можно говорить, когда Украина разделилась на 2 равных лагеря.

 
 к сожалению не совсем равных
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   28-12-04 10:21

западенцы имеют кучу дурной энергии, поддерживаются западом и имеют много придурков-пассионариев (интеллектуальный и моральный уровень западенских нациков скорее может быть описан в климовской термонологии, нежели в социологических терминах - биороботы-идиоты), а на востоке всё гораздо спокойнее, люди менее нахрапистые, культурный уровень выше, агрессивных меньше, поддержки извне нет...

В общем может по количеству части и равные, но по энергетике социальной они не равны.

От Земли к Звёздам!

 
 Верхушка айсберга
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   28-12-04 11:16

экспериментально доказано, что ЦИК украл в первых дух турах для Януковича минимум по 10% голосов в каждом туре.
Если подсчитать честно, то разрыв должен быть еще больше, - в пользу Ющенко. Команда Януковича при этом напоминает закоренелых троечников, которых по блату учитель тянул на четверки. Теперь перестал и они обиделись на всех сразу.

 
 а сколько ЦИК украл для Юшка в третьем туре?
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   28-12-04 11:46

или там после всей оранжевой катавасии у него сторонников прибавилось? Не смешите нас этой туфтой. Я конечно понимаю, что зарплату надо отрабатывать, но хоть какая-то эффективность в пропаганде нужна? Или у вас там одинаковую программу гонят что для майданят, что для московской технической интеллигенции? Типа аборигены всё одно дикари и схавают за милую душу.

От Земли к Звёздам!

 
 не смешите
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   28-12-04 11:50

Янукович пытается петь те же слова, что и Ющенко после второго тура. Только получается уж больно по-козлиному (или по-петушиному, с учетом судимости).
Прошу не считать это личным выпадом.

 
 что пытается петь Янукович
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   28-12-04 11:59

мне по барабану, честно говоря. Мы же вроде о более широких вещах разговаривали? Так вот, если при весьма неоднозначной в центре и неповсеместной поддержке чиновниками Януковича в первом туре ЦИК украл в его пользу 10% (по Вашим словам), то сколько же он украл в пользу Ющенко, при однозначной в центре и смещённой в его сторону на местах поддержке чиновников в третьем туре? 15? 20? 30%? Уж никак не меньше чем 10%.

От Земли к Звёздам!

 
 читайте, завидуйте
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   28-12-04 12:04

По данным ЦИК Украины за Януковича 21-го ноября проголосовали 15 093691 избирателей (49,46%), за Ющенко - 14 222 289 (46,61%). В третьем туре, после обработки 99% протоколов избирательных комиссий ЦИК Украины выяснил, что за Януковича проголосовало 12 миллионов 658 тысяч 369 человек (43,99%), за Ющенко 15 миллионов 24 тысячи 548 человек (52,22%). При этом на выборах в третьем туре явка составила 77,5%, то есть к урнам пришли 28,7 миллиона человек. Как мы знаем, третий тур был почти честным: честность обеспечивали тысячи наблюдателей как от общественных организация Запада, так и от противоборствующих сторон - то последним данным ЦИК можно верить. Однако в таком случае возникает два интересных вопроса.

Во-первых: куда делись 2 500 000 избирателей господина Януковича, проголосовавшие за него во втором туре (отменённом), ведь 15 100 000 – 12 600 000 = 2 500 000? Ответить на этот вопрос проще, если сформулировать его по другому: откуда эти 2 500 000 сторонников у господина Януковича были раньше? Ответ прост: 2 500 000 бюллетеней были просто самым бессовестным образом досыпаны, голоса дорисованы . В наглую: взяли - и вбросили. Во-вторых, откуда у господина Ющенко в третьем туре появился почти миллион новых избирателей, ведь новые его сторонники не пришли - скорее наоборот, кто-то остался дома, будучи уверенный в победе своего кандидата (явка ведь в третьем туре была немого меньше, чем во втором)? Или, сформулируем этот вопрос по-другому: где раньше во 21 ноября были 800 000 голосов, отданные за господина Ющенко? Ответ здесь, как и в первом случае, прост: эти голоса во втором туре власть не засчитала. То есть, по большому счету, общая сумма фальсификации во втором туре составила порядка трех с половиной миллионов голосов: 2 500 000 голосов было досыпано за Януковича, 800 000 - отнято у Ющенко, наконец, еще 200 000 - это так называемые «виртуальные избиратели» (как мы знаем, перед вторым туром власти Донбасса «нашли» где-то 200 000 избирателей, не внесенных в списки для голосования в первом туре, однако, к третьему туру факт существования этих дополнительных 200 000 «новых людей» подтвержден не был и в списки для голосования они внесены не были).
Почти три с половиной миллиона фальсифицированных голосов - это 10 % от 37 миллионов избирателей Украины. Однако, нам известно, что господин Янукович не может похвастаться, что он контролировал всю Украину: в его власти 21 ноября находилась только ТРЕТЬ страны - Восток: на Западе жёсткий контроль населения и наблюдателей не позволял осуществить масштабные фальсификации, в Центре силы Ющенко и Януковича распределились практически поровну и потому выборы там были относительно честными даже во втором туре 21 ноября. Поэтому фальсификацию следует пересчитывать только на Восток Украины, где главы избирательных комиссий были полностью подконтрольны Януковичу и потому фальсификация имела места в основном там. Манипуляции с 3 500 000 голосов в регионе, где порядка 12 миллионов избирателей - это фальсификация 30% голосов . Оцените масштабы работы «пацанов»! Тем не менее, чтобы нас не упрекнули в предвзятости, предположим, что господин Янукович контролирует не треть, а половину Украины, то есть порядка 15 000 0000 голосов избирателей, принявший участие во втором туре. Но и в этом случае цифра 3 500 000 голосов чудовищна: это 23% сфальсифицированных голосов! И это - только вершина айсберга, только засвеченный акт фальсификации власти на выборах. Кроме того, не будем забывать, что есть еще голосование в военных частях, в трудовых коллективах, в тюрьмах - под неусыпным оком руководства. Как в этих учреждениях проходило переголосование 26 декабря на Востоке Украины мы можем себе представить.


Вся статья

 
 Re: лучше один раз увидеть...
Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   28-12-04 12:34

по ТВ показали поход Слиски не участок в Киеве во время выборов. - На стенах агитация за Ющенко, а урна опечатана с таким "запасом", что крышкку можно поднять на 15-30см, не нарушая пломбы.

 
 видели-видели
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   28-12-04 12:36

про опечатывание показали невнятно, но хотел бы знать, чего это Слиска поперлась на избирательный участок в шубе цвета одного из кандидатов? Надеялась, что ее разденут на входе?

 
 Re: видели-видели
Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   28-12-04 12:59

Все очень даже внятно. Я сам видел. Крышку урны можно приподнять и всовывать пачки бюллетеней не нарушая пломбы.

 
 ну и что?
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   28-12-04 13:08

Усов Написал:

> Все очень даже внятно. Я сам видел. Крышку урны можно
> приподнять и всовывать пачки бюллетеней не нарушая пломбы.

А не приподнимая - нельзя?
Зачем мучиться и приподнимать крышку, если можно просто вбросить бюллетени - по одному или пачкой - через отверстие в крышке? Особенно, на глазах наблюдателей, зевак и праздной публики в прозрачную урну?

Я так думаю, что Слиска не знала до чего докопаться. А перед камерой надо было появиться, - по статусу.

 
 Re: ну и что?
Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   28-12-04 13:13

Т.е Вы считаете опечатывание урн излишней формальностью для демократических процедур. - Тоже позиция.:)

 
 не понял,
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   28-12-04 13:24

как опечатывание урны мешает председателю избиркома вбросить в отдельной комнате пару-тройку сотен бюллетеней за своего кандидата?

Или приписать их к итоговой цифре?

А с тем, что Слиска агитировала за Ющенко Вы согласны?

 
 Re: не понял,
Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   28-12-04 13:37

Т.е. Вы настаиваете на избыточности опечатывания избирательных урн для демократического процесса?

 
 не настаиваю
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   28-12-04 13:39

Рекомендую опечатывать еще и комнаты, где эти урны хранятся по мере наполнения.

 
 Re: не настаиваю
Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   28-12-04 13:40

Ale Написал:

> Рекомендую опечатывать еще и комнаты, где эти урны хранятся по
> мере наполнения.

Напишите об этом в ОБСЕ.

 
 пока пишу, объясните
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   28-12-04 13:57

пожалуйста, функциональное назначение пломб на избирательных урнах.
Заранее благодарю.

 
 Re: пока пишу, объясните
Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   28-12-04 14:01

Напишите, заодно, вопрос ОБСЕ:- зачем нужны пломбы на избирательных урнах? Они знают толк в демократии, всё Вам подробненько и объяснят.

 
 значит,
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   28-12-04 14:02

Вы не знаете.
Ни зачем пломбы на урнах ни, тем более, толка в демократии.
Спасибо за исчерпывающий ответ.

 
 Re: значит,
Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   28-12-04 14:19

Если ОБСЕ знает, то я тем более. Но там люди зарплату получают, жизнью рискуют, защищая демократию. А мне зарплату никто не платит, кроме меня самого, и не за риск быть растерзанным дикими туземцами.

 
 Re ОБСЕ
Автор: Нюся (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   28-12-04 14:31

Реально пломба нужна только для выездных урн.
В помещении, где проводятся выборы, всегда присутствуют наблюдатели или посторонние люди, а после выборов урна сразу переносится в помещение для подсчета, куда проходят наблюдатели, заменить ее может разве что Кио.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org