§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Оранжевая революция не удалась.

Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru) Дата:   06-01-05 21:00 Почему? Потому что, сценарий революции предусматривает, хоть и мягкий, но Насильственный захват власти. Т.е. захват государственных учреждений силой, в "бархатном" варианте - силой толпы, при молчаливом одобрении бОльшей части граждан и деморализации оппозиции. Этого не произошло. Другой, менее, но все же революционный вариант - организация выборного процесса (опять же с помощью толпы) таким образом, чтобы победа была с Подавляющим преимуществом. От 70% и выше, как в Грузии, например, 90 с хвостиком процентов. Этого тоже не произошло. А что произошло? Произошло вымученное продавливание, при активной поддержке США и ЕС, "своего" результата голосования оранжевыми. Но результат голосования, с учетом всех процедурных нарушений демократических норм, явно Неочевиден. И, в определенной степени, Нелегитимен. Но, главное, произошло совершенно четкое разделение Украины на оранжевую "щирую" и западную плюс Киев часть, и на юго-восточную часть - Донбасс, Слобожанину (р-н Харькова) и Новороссию (области, отвоеванные у Крыма и Османов Россией). Условно-исторически можно сказать, что разделение произошло на польскую Украину и русскую Украину. И чем больше проводилось, по инициативе оранжевых, выборов, тем четче подтверждалась эта условно субъэтническая граница. При этом "русская" Украина голосовала за введение в гос. оборот отмененного ранее русского языка (а значит за легитимизацию русской культуры и самоидентификации), за наметившуюся линию реинтеграции с Россией, и против Тотальной насильственной украинизации и несправедливого распределения доходов гос. бюджета в пользу центра и запада Украины. И ровно наоборот голосовала "польская" Украина. - Против русского языка и культуры, против реинтеграции с Россией и против изменений пропорций в бюджете. При этом, среди сторонников Ющенко, собственно сторонников - меньшинство. В основном его сторонники - это противники, в той или иной степени, "русской" идеи. Это практически все западные области и часть центра и Киева. Если Ющенко станет президентом, перед ним будет стоять сложнейшая задача - какую вести политику, чтобы "русская" Украина его, если не поддерживала, то хотя бы относительно нейтрально относилась к его начинаниям. И это в комплексе отношений с Западом и Россией. У Ющенко нет мандата доверия народа, даже такого, как у его партнера по отдыху в Карпатах, Саакашвили. Пол-страны ему очевидно не доверяют. Нужны очень резкие шаги навстречу "востоку", чтобы удержать равновесие. У "востока" же имеется прекрасный шанс не разочароваться в своем победившем кандидате, как это было с Кучмой, а находясь в оппозиции, направить политическую работу на объединение всех своих политических сил, с целью давления на Киев для удовлетворения своих политических целей. Цели нужно совершенно четко сформулировать и жестко стоять на своих требованиях. Возможно, нужно, кроме ранее обозначенных, ставить целью федерализацию Украины. "Требуй бОльшего, чтобы удовольствоваться меньшим". Это будет мощнейший рычаг давления на правительство, спомощью которого, можно требовать и получать ВСЁ. Для ценра и запада нет ничего более неприемлемого, чем федерализация, они теряют много денег и влияния. Кроме того, федерализация, может помочь русской Украине наладить особые политические и экономические отношения с Россией. Так что, всё не так уж и плохо складывается. Главное - не расслабляться, и пользоваться моментом и ситуацией.

А по-моему, удалась! У США ВСЕ всегда удается!

Автор: Мое сиятельство (---.alestra.net.mx) Дата:   07-01-05 00:24 Посмотрел недавно новый США-нский фильм, (главный герой актер Nicolas Cage) у нас он назывался "Легенда о потерянном сокровище". Главная идея фильма - США были организованы масонами и по сейчас управляются масонами. В этом успех США и доказательство того, что масоны США правят миром. Я сам масон, я ЗНАЮ... Настоящая правда всегда неправдоподобна.

Re: Возможны провокации

Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru) Дата:   07-01-05 02:25 Для повышения "эффектности" сценария "революции", Ющенко и К. могут устроить какую-нибудь оранжевую бузу под конец избирательной кампании. Возможно, на инаугурацию или около того. Чтобы "зафиксировать" "революционность момента" для истории, чтобы произошедшие события не воспринимались, как обычное перетягивание одеяла власти на себя. Судя по сигналам, подаваемым с карпатского курорта, где Ющенко и Саакашвили отдыхают со своими "половинами" (одна из США, другая - ЕС, Голландия), а вернее, обмениваются опытом, вероятность такого хода сценария достаточно высока.

Re: А по-моему, удалась! У США ВСЕ всегда удается!

Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   07-01-05 05:47 Мое сиятельство Написал: > Посмотрел недавно новый США-нский фильм, (главный герой актер > Nicolas Cage) у нас он назывался "Легенда о потерянном > сокровище". Главная идея фильма - США были организованы > масонами и по сейчас управляются масонами. В этом успех США и > доказательство того, что масоны США правят миром. Я сам масон, > я ЗНАЮ... > господи ,если бы так все было просто..... Самое трудным для осознания всегда является факт отсутствия виноватых. 90% населения не могут взять этот барьер. ничего святого

Re: А по-моему...

Автор: Ухват (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   07-01-05 11:25 Из Вас неплохой судья получился бы. Для уголовников. :))

Re: Оранжевая революция не удалась.

Автор: Володя Д (---.uct.ua) Дата:   07-01-05 11:49 Ухват написал: /////Из Вас неплохой судья получился бы.///// Не-е-е, таких в не берут в судьи... Таких судят... Ибо, если НИКТО НИ В ЧЕМ не виноват, то, значит, ВО ВСЕМ виноват ТЫ САМ...

Re: Масонские знания

Автор: sezam (62.85.106.---) Дата:   07-01-05 12:38 насколько я в курсе, отличаются от ступени (градуса?) к ступени. Так что Вы знаете, а не ЗНАЕТЕ. Кстати, зачем смотреть фильм, если Вы и сам масон? Мы Вам верим и на слово. А про создание Штатов масонами - это секрет Плишинеля. Достотчно на ихний бакс глянуть.

Re: И. Христос - тоже был масоном

Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru) Дата:   07-01-05 12:50 - согласно евангелию от Иоанна. Его отец был не плотник, а "тектоник" (греч.). Ср. совр. - "архи тектор". Т.е. - строитель- каменщик. "Масон" - тоже "каменщик". С учетом этого, США не так уж и оригинальны. Загадки начались раньше. Хотя и без этих "сущностей" их не меньше.

Re: А по-моему, удалась! У США ВСЕ всегда удается!

Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru) Дата:   07-01-05 13:52 Это точно! Как куда США влезет, - потом не знает как выбраться. Вьетнам... Сейчас Ирак. Украина - новый капкан.

Остер по-моему.

Автор: ухват (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   07-01-05 19:09 Если что-то происходит и никто не виноват, Не ходи туда иначе виноватым будешь ты.:))

Re: Оранжевая революция...

Автор: int (---.69.sitel.com.ua) Дата:   07-01-05 20:21 Усов Написал: > Почему? > > Потому что, сценарий революции предусматривает, хоть и мягкий, > но Насильственный захват власти. Т.е. захват государственных > учреждений силой, в "бархатном" варианте - силой толпы, при > молчаливом одобрении бОльшей части граждан и деморализации > оппозиции. Этого не произошло. В этом случае ставиться под сомнение легитимность новой власти и, как следствиие, возможное и "вполне обоснованное" отделение областей, проголосовавших за Баньдюковича. А к этому все шло и, более того, было спланировано. Не прокатило. > > Другой, менее, но все же революционный вариант - организация > выборного процесса (опять же с помощью толпы) таким образом, > чтобы победа была с Подавляющим преимуществом. От 70% и выше, > как в Грузии, например, 90 с хвостиком процентов. Этого тоже не > произошло. > > А что произошло? > > Произошло вымученное продавливание, при активной поддержке США > и ЕС, "своего" результата голосования оранжевыми. Но результат > голосования, с учетом всех процедурных нарушений > демократических норм, явно Неочевиден. И, в определенной > степени, Нелегитимен. > Начали за здравие, а ... Подмена понятий т. с. на лице. > Но, главное, произошло совершенно четкое разделение Украины на > оранжевую "щирую" и западную плюс Киев часть, и на > юго-восточную часть - Донбасс, Слобожанину (р-н Харькова) и > Новороссию (области, отвоеванные у Крыма и Османов Россией). > Условно-исторически можно сказать, что разделение произошло на > польскую Украину и русскую Украину. Этого-то кучманоиды и добивались. Опять неудачка. См п1. > > И чем больше проводилось, по инициативе оранжевых, выборов, > тем четче подтверждалась эта условно субъэтническая граница. > При этом "русская" Украина голосовала за введение в гос. оборот > отмененного ранее русского языка (а значит за легитимизацию > русской культуры и самоидентификации), за наметившуюся линию > реинтеграции с Россией, и против Тотальной насильственной > украинизации и несправедливого распределения доходов гос. > бюджета в пользу центра и запада Украины. Насчет языка отвачать не буду по причине наличия отсутствия проблемы. А "несправедливое респределение доходов" при внимательном рассмотрении оказываеться очередным мыльным пузырем. А цыфири я приводил в избытке. > И ровно наоборот голосовала "польская" Украина. - Против > русского языка и культуры, против реинтеграции с Россией и > против изменений пропорций в бюджете. > > При этом, среди сторонников Ющенко, собственно сторонников - > меньшинство. В основном его сторонники - это противники, в той > или иной степени, "русской" идеи. Это практически все западные > области и часть центра и Киева. > > Если Ющенко станет президентом, перед ним будет стоять > сложнейшая задача - какую вести политику, чтобы "русская" > Украина его, если не поддерживала, то хотя бы относительно > нейтрально относилась к его начинаниям. И это в комплексе > отношений с Западом и Россией. У Ющенко нет мандата доверия > народа, даже такого, как у его партнера по отдыху в Карпатах, > Саакашвили. Пол-страны ему очевидно не доверяют. Нужны очень > резкие шаги навстречу "востоку", чтобы удержать равновесие. > Проблема действительно существует и, без сомнения, будет решена. > У "востока" же имеется прекрасный шанс не разочароваться в > своем победившем кандидате, как это было с Кучмой, а находясь в > оппозиции, направить политическую работу на объединение всех > своих политических сил, с целью давления на Киев для > удовлетворения своих политических целей. > Не существует политических целей в чистом виде. Сначала есть "бабки" потом долго ничего нет. И только затем проглядывают "политические цели". А потеря пинчуковско-кучмовско-ахметовско-.... шоблой-еб... влияния с возможной длительной отсидкой заставляет последних рвать задницу. Но, похоже, их поезд ту-ту... > Цели нужно совершенно четко сформулировать и жестко стоять на > своих требованиях. Возможно, нужно, кроме ранее обозначенных, > ставить целью федерализацию Украины. "Требуй бОльшего, чтобы > удовольствоваться меньшим". Это будет мощнейший рычаг давления > на правительство, спомощью которого, можно требовать и получать > ВСЁ. Для ценра и запада нет ничего более неприемлемого, чем > федерализация, они теряют много денег и влияния. Кроме того, > федерализация, может помочь русской Украине наладить особые > политические и экономические отношения с Россией. > А кто и мешал "налаживать отношения" 10 лет. Кучманоиды и компания. Ну очень все посредственно и надумано. > Так что, всё не так уж и плохо складывается. Главное - не > расслабляться, и пользоваться моментом и ситуацией. Дык пользуемся и вполне успешно.

Re: Сегодня по ТВ показали

Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru) Дата:   08-01-05 00:14 визит в Москву председателя ВР Украины Литвина. Напряженная поза, вымученные улыбочки, совсем не похож был на того сокола, что еще недавно гордо "разруливал" в Киеве. Сразу вспомнился отрывок из Галковского (в ветке Почему?): "За языком русские видят и суть. Ибо "народ-реалист". Для русских - в своём нутре, а не оболочке, украинец предатель. Предателей в России не любят. Ещё хуже то, что за исключением Галичины (и то НАДО ПОСМОТРЕТЬ), сами украинцы тоже считают себя предателями. Это видно. Они потеряли лицо, боятся наказания. И наказание будет. Именно потому, что они его боятся. Мечты сбываются. В смысле исторической перспективы (лет 50) Украину не ожидает ничего хорошего. Украинцы могут прыгать в шароварах на подкидных досках, кривляться адольфычами, бегать в оранжевых телогрейках московских дворников – придёт цунами и всё смоет. На предательстве, подлости, мазеповщине Родину не построишь. У украинцев есть склонность к польской интриге, но нет польского благородства. Создание нового государства это кровь и война. Война – дело благородное. Могут ли украинцы воевать? Флот (чужой) пропили, армии нет. Нет армии – нет государства. Пока Украине все подыгрывают, пока в Кремле сидят черненки-путиненки, пока Сильные Мира Сего смотрят сквозь пальцы – на хи-хи, ха-ха жить можно. А реально? Никому-то украинцы кроме русских были не нужны. Русские, как родственники, дураков терпели. Теперь украинцы русских обидели. В массе обидели, всерьёз. Что дальше? А ничего. " ------------------------------------------------------- С перебором, конечно, но очень образно.

Re: Масонские знания

Автор: Мое сиятельство (---.alestra.net.mx) Дата:   08-01-05 01:13 sezam Написал: > насколько я в курсе, отличаются от ступени (градуса?) к > ступени. > Так что Вы знаете, а не ЗНАЕТЕ. > > Кстати, зачем смотреть фильм, если Вы и сам масон? Мы Вам верим > и на слово. > > А про создание Штатов масонами - это секрет Плишинеля. > Достотчно на ихний бакс глянуть. Просто удивительно, что они сами в этом признаются в кино, впервые, насколько я понял. А Градус у меня маленький, это правда - я ПРОФАН (низший градус масонов). Вот Батюшка мой - демиург 3-го круга. А Дед был одним из высших = Демиургом 9-го круга... Настоящая правда всегда неправдоподобна. Сообщение отредактировано (08-янв-05 01:15)

А вот и не посОдят!

Автор: Мое сиятельство (---.alestra.net.mx) Дата:   08-01-05 01:17 "Милая Дуся, я не боюся! Если зачалят - я откуплюся!" Настоящая правда всегда неправдоподобна.

Re: Оранжевая революция...

Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net) Дата:   08-01-05 01:27 int Написал: > Усов Написал: > > > Почему? > > > > Потому что, сценарий революции предусматривает, хоть и > мягкий, > > но Насильственный захват власти. Т.е. захват государственных > > учреждений силой, в "бархатном" варианте - силой толпы, при > > молчаливом одобрении бОльшей части граждан и деморализации > > оппозиции. Этого не произошло. > > В этом случае ставиться под сомнение легитимность новой власти > и, как следствиие, возможное и "вполне обоснованное" отделение > областей, проголосовавших за Баньдюковича. А к этому все шло и, > более того, было спланировано. Не прокатило. КЕМ спланировано? КОГДА? > > Но, главное, произошло совершенно четкое разделение Украины > на > > оранжевую "щирую" и западную плюс Киев часть, и на > > юго-восточную часть - Донбасс, Слобожанину (р-н Харькова) и > > Новороссию (области, отвоеванные у Крыма и Османов Россией). > > Условно-исторически можно сказать, что разделение произошло > на > > польскую Украину и русскую Украину. > > Этого-то кучманоиды и добивались. Опять неудачка. См п1. Так это Кучма хотел разделить Украину на две части?? А - на фига?? > > > > И чем больше проводилось, по инициативе оранжевых, выборов, > > тем четче подтверждалась эта условно субъэтническая граница. > > При этом "русская" Украина голосовала за введение в гос. > оборот > > отмененного ранее русского языка (а значит за легитимизацию > > русской культуры и самоидентификации), за наметившуюся линию > > реинтеграции с Россией, и против Тотальной насильственной > > украинизации и несправедливого распределения доходов гос. > > бюджета в пользу центра и запада Украины. > > Насчет языка отвачать не буду по причине наличия отсутствия > проблемы. Врете. Проблема - ЕСТЬ. Только шизанутые русскоязычные киевляне её "не видят". Номальные люди со всего Юго-Востока - видят эту проблему. > А "несправедливое респределение доходов" при внимательном > рассмотрении оказываеться очередным мыльным пузырем. А цыфири я > приводил в избытке. И это - вранье. И цифры Ваши - бредовые. Или Вы - ни фига не понимаете, или - нагло лжёте. Одно из двух. Кем быть "лучше" - лохом или лжецом - вот типичный"оранжевый" выбор нынешнего ющеноида. > > И ровно наоборот голосовала "польская" Украина. - Против > > русского языка и культуры, против реинтеграции с Россией и > > против изменений пропорций в бюджете. > > > > При этом, среди сторонников Ющенко, собственно сторонников - > > меньшинство. В основном его сторонники - это противники, в > той > > или иной степени, "русской" идеи. Это практически все > западные > > области и часть центра и Киева. > > > > Если Ющенко станет президентом, перед ним будет стоять > > сложнейшая задача - какую вести политику, чтобы "русская" > > Украина его, если не поддерживала, то хотя бы относительно > > нейтрально относилась к его начинаниям. И это в комплексе > > отношений с Западом и Россией. У Ющенко нет мандата доверия > > народа, даже такого, как у его партнера по отдыху в Карпатах, > > Саакашвили. Пол-страны ему очевидно не доверяют. Нужны очень > > резкие шаги навстречу "востоку", чтобы удержать равновесие. > > > > Проблема действительно существует и, без сомнения, будет > решена. Ага. Без сомнения. Как мило. Какие могут быть сомнения у ющеноидов?:)) > > У "востока" же имеется прекрасный шанс не разочароваться в > > своем победившем кандидате, как это было с Кучмой, а находясь > в > > оппозиции, направить политическую работу на объединение всех > > своих политических сил, с целью давления на Киев для > > удовлетворения своих политических целей. > > > > Не существует политических целей в чистом виде. Сначала есть > "бабки" потом долго ничего нет. И только затем проглядывают > "политические цели". А потеря > пинчуковско-кучмовско-ахметовско-.... шоблой-еб... влияния с > возможной длительной отсидкой заставляет последних рвать > задницу. Но, похоже, их поезд ту-ту... Ага. То-то Пинчук субсидировал нашистов.... А, насчёт того, что поезд Ахметова ту-ту - самому не смешно, а?:)) > > Цели нужно совершенно четко сформулировать и жестко стоять на > > своих требованиях. Возможно, нужно, кроме ранее обозначенных, > > ставить целью федерализацию Украины. "Требуй бОльшего, чтобы > > удовольствоваться меньшим". Это будет мощнейший рычаг > давления > > на правительство, спомощью которого, можно требовать и > получать > > ВСЁ. Для ценра и запада нет ничего более неприемлемого, чем > > федерализация, они теряют много денег и влияния. Кроме того, > > федерализация, может помочь русской Украине наладить особые > > политические и экономические отношения с Россией. > > > > А кто и мешал "налаживать отношения" 10 лет. Кучманоиды и > компания. Ага. Кинах, Ющенко, Тимошенко, Плющ, Литвин - кучманоиды из кучманоидов. Это только инту и не видно. > Ну очень все посредственно и надумано. > > > Так что, всё не так уж и плохо складывается. Главное - не > > расслабляться, и пользоваться моментом и ситуацией. > > Дык пользуемся и вполне успешно. Ага. Типа - от них чё-то зависит:)). Хотя - я ж не знаю, может, Инт - мелкий воришка или средней руки бизнесмен, а тут можно налоги не платить или съющить чего-нить, что плохо лежит.

Re: Оранжевая революция не удалась.

Автор: Володя Д (---.uct.ua) Дата:   08-01-05 11:22 Грыцько написал: ///////Хотя - я ж не знаю, может, Инт - мелкий воришка или средней руки бизнесмен, а тут можно налоги не платить или съющить чего-нить, что плохо лежит.////////// Но ведь даже воришка или ср руки бизнесмен видит некую реальность... Неужели в этой реальности нет русского языка? нет американской хари, которая проглядывает сквозь харю Ющенко? нет мурла госаппарата самой Украины? нет какой-то могильной сырости от решения ВС — когда нормальному человеку понятно, что это — ПИ-ДЕЦ всякой законности и от этого — холодок по спине? нет НЕЛИГИТИМНОСТИ нового президента — потому как в Конституции Украины ничего нет о переголосовании? неужели в этой реальности нет того, что миллионы школьников НИКОГДА не прочитают Ионыча или 12 — потому как русская лит-ра=зарубежная лит-ра и на нее отведены 2 часа в неделю? И прочее и прочее... А в головах у людей каша манная: Вот пообчался я пару дней назад с 33 летним киевлянином, побывал у него дома... Судя по всему — за годы незалежности в квартире у него (его родителей) не появилось ни одной новой вещи, институт он закончил практически при СССР, квартиру его родители получили, есно, при СССР, сам он — переводчик... Со мной говорил по-русски... Безработный... Месяц простоял на майдане... Вот его позиция: все, кто против Ю — зомби (:-)), сам Ю и его окружение — дерьмо (!?), сам он — за Мороза (:-)) и за социализм (!?), через год будут выборы в Раду — надо сделать так, чтобы победил Мороз (?), а Ю — отодвинуть от власти... Вот еще: Есть у меня знакомая лет 22-х, продавщица... Она голосовала за Ю и бывала на майдане... А почему? А потому что прямо на работе (!!!) ей платили деньги за стояние на майдане в рабочее время, а за Ю она голосовала сердцем (:-)), потому что Янукович — изнасиловал в молодости девушку (?)... Сама говорит на суржике, ненавидит западенцев и их «вымову», заодно не любит американцев... Еще: У меня есть два знакомых, оба из сел, высш обр, небесталанные люди, пьют вместе водку... Один — из-под Львова, второй из-под Житомира... Между собой говорят по-русски даже в крайне нетрезвом состоянии... Потому как тот, что из-под Житомира не хочет говорить на этой, как он говорит, б-ядской западэнской мове... Вот и инту что-то такое малопонятное, невкусное и несъедобное варят в голове американские повара, а что — хрен разбересси...

Как приятно...

Автор: int (---.125.sitel.com.ua) Дата:   08-01-05 20:54 паабщатстся в исключительно вежливым и приятным собеседником, сыплящем как из рога изобилия убедительные аргументы, внимательно и с глубоким пониманием относящигося к чужому мнению.

Еще один

Автор: int (---.125.sitel.com.ua) Дата:   08-01-05 21:06 Ваша с грыцьками "глубокая аргументация" для меня еще одно доказательство моей правоты. Еще раз повторяю. Я работаю инженером по обслуживанию оргтехники. По образованию электронщик и программист в одном лице, хотя знаком с бухгалтерией и экономикой. А ваше больное воображение, рисующее несуществующие картинки, просто требует вмешательства психотерапевта. Лучше в обнимку с Грыцьком.

Вам можно только позавидовать.

Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net) Дата:   08-01-05 21:29 int Написал: > паабщатстся в исключительно вежливым и приятным собеседником, > сыплящем как из рога изобилия убедительные аргументы, > внимательно и с глубоким пониманием относящигося к чужому > мнению. У Вас-то есть такая возможность. А вот мне - где ж взять такого оппонента. Среди рыжик таковых, к сожалению, не бывает.

Насчёт психотерапевта.

Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net) Дата:   08-01-05 21:42 Тут (и не только тут, конечно), приводились вполне аргументированные выводы СПЕЦИАЛИСТОВ касательно поведения рыжей массы. Так что - насчёт терапевтов - оно, конечно, верно, только вот - не по адресу, милейший, не по адресу. Теперь. Касательно Вашего типично зазаомбированного поведения. Вы, якобы(?), не видите моих (да- не только моих, конечно), аргументов. Вот Вам простой тест на зачатки интеллектуального мышления. Я сейчас приведу некоторые аргументы из своего предыдущего постинга, а Вы постарайтесь их понять или хотя бы "зафиксировать". 1. По-вашему, разделение Украины было спланировано некими злобными антидемократическими силами. КОГО конкретно Вы имели в виду? КОГДА они это спланировали? 2. Далее Вы пишете, что разделения добивались "Кучманоиды". Значит ли это, что именно Кучма задумал разделение Украины на две части? Если да, то - зачем? 3. Вы утверждаете, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ проблемы русского языка. Как Вы относитесь к тем русским (русскоязычным) людям, которые утверждают, что такая проблема ЕСТЬ?? Они - просто лжецы, или как? 4. Как Вы относитесь к тому, что лидеры "оранжевой революции" - Ющенко, Тимошенко, Кинах, Плющ, Литвин, Порошенко, Томенко и пр. - самая натуральная номенклатура, все годы независимости бывшая реально у власти и несущая втом числе и персональную ответственность за все "ПРЕСТУПЛЕНИЯ РЕЖЫМА"?? Насчёт конкретных цифр спрашивать пока не буду - с этим бы, что НА ПОВЕРХНОСТИ, разобраться.

Я тут слева

Автор: vmizh (---.telegraph.spb.ru) Дата:   08-01-05 22:12 Без вмешательства в дискуссию, Инт укажите хоть один проянуковический форум, чей сервер в Украине. И желательно не на юго-востоке. Ничего личного

Re: Насчёт психотерапевта.

Автор: int (---.14.sitel.com.ua) Дата:   08-01-05 22:24 Журавлёв Написал: > Тут (и не только тут, конечно), приводились вполне > аргументированные выводы СПЕЦИАЛИСТОВ касательно поведения > рыжей массы. Так что - насчёт терапевтов - оно, конечно, верно, > только вот - не по адресу, милейший, не по адресу. > > Теперь. Касательно Вашего типично зазаомбированного поведения. > Вы, якобы(?), не видите моих (да- не только моих, конечно), > аргументов. > > Вот Вам простой тест на зачатки интеллектуального мышления. Я > сейчас приведу некоторые аргументы из своего предыдущего > постинга, а Вы постарайтесь их понять или хотя бы > "зафиксировать". Господин Журавлев, опуститесь на землю с высот своего придуманного занюханного мирка. Хотя бы для того, чтобы не хотелось мыть руки после обмена с Вами т. с. "мнениями". > > 1. По-вашему, разделение Украины было спланировано некими > злобными антидемократическими силами. КОГО конкретно Вы имели в > виду? КОГДА они это спланировали? > Стеграмму сборища в Северодонецке изучите для начала. И после невероятного напряжения представте, что все присутствующие там собрались по "своей воле" без напутствия паханов из окружения Кучмы и с подачи Павловских и прочих "теоретиков волеизъявления народа". > 2. Далее Вы пишете, что разделения добивались "Кучманоиды". > Значит ли это, что именно Кучма задумал разделение Украины на > две части? Если да, то - зачем? Ну, вопрос тривиальный, хотя решение для Вас может оказаться непосильным. А как по-Вашему можно попытаться сохранить кормушку перед реальной опастностью потерять все (или почти все)? > > 3. Вы утверждаете, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ проблемы русского языка. > Как Вы относитесь к тем русским (русскоязычным) людям, которые > утверждают, что такая проблема ЕСТЬ?? Они - просто лжецы, или > как? > Мне тяжело судить о подобных проблемах. Все документы в моей конторе (счета, договора и прочие акты) оформляются на русском языке. В том числе с гос. структурами. Мои дети учаться (один в украиноязычной школе, другой в институте) не испытывают ни малейших неудобств и дома разговаривают исключительно по-русски. В числе моих заказчиков есть несколько националистических организаций, при посещении которых я никогда не перехожу на украинский. За несколько лет никто из сотрудников или руководства этих организаций даже не намекнул на "несоответствие языка общения". Мелочь - тем не менее. > 4. Как Вы относитесь к тому, что лидеры "оранжевой революции" > - Ющенко, Тимошенко, Кинах, Плющ, Литвин, Порошенко, Томенко и > пр. - самая натуральная номенклатура, все годы независимости > бывшая реально у власти и несущая втом числе и персональную > ответственность за все "ПРЕСТУПЛЕНИЯ РЕЖЫМА"?? > Приходится повторяться. Я и мое окружение выбирало НЕ между "хорошими" и "плохими". А между "возможно плохими" и откровенно мерзопакостными. > Насчёт конкретных цифр спрашивать пока не буду - с этим бы, > что НА ПОВЕРХНОСТИ, разобраться. Все, что я приводил, бралось в основном http://www.rada.gov.ua/ а лучше http://budget.rada.gov.ua/

Расположение форума

Автор: int (---.14.sitel.com.ua) Дата:   08-01-05 22:34 , думаю, мало зависит от содержания. Один, уверен, точно не на юго-востоке Украины. http://compagnia.ru/civ/list.php?f=4 Этот в Киеве. http://www.temnik.com.ua/ Был абсолютно ПроБаньдюковический. И еще один киевский. http://for-ua.com/ Был не менее мрачный. Думаю, тематика должна поменяться. Янукович ушел в политнебытие. Сообщение отредактировано (08-янв-05 22:35)

Re: Оранжевая революция не удалась.

Автор: Володя Д (---.uct.ua) Дата:   08-01-05 22:44 инт написал: ///////Мне тяжело судить о подобных проблемах. Все документы в моей конторе (счета, договора и прочие акты) оформляются на русском языке. В том числе с гос. структурами. Мои дети учаться (один в украиноязычной школе, другой в институте) не испытывают ни малейших неудобств и дома разговаривают исключительно по-русски. В числе моих заказчиков есть несколько националистических организаций, при посещении которых я никогда не перехожу на украинский. За несколько лет никто из сотрудников или руководства этих организаций даже не намекнул на "несоответствие языка общения". Мелочь - тем не менее.//////// И что же Вам мешает сделать из существующего порядка вещей простейший вывод, что этот порядок нужно УЗАКОНИТЬ? Неужели Вам неизвестно или непонятно, что вся система права и конкретные законы НЕ ПРИДУМЫВАЮТСЯ и не высасываются из пальца, они только фиксируют УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ отношения в обществе (или эти законы ускоряют или притормаживают те или иные процессы?... А люди, которые активно противодействуют РАВЕНСТВУ перед законом русск и укр языка, таким образом пытаются ИЗМЕНИТЬ сложившиеся в обществе отношения... Вот я и интересуюсь — зачем? А Вы в ответ говорите — а проблемы нет... Объясните Вашу цель, и если она положительна и прекрасна — то чего же Вы боитесь?

К кому претензии?

Автор: int (---.14.sitel.com.ua) Дата:   08-01-05 22:57 Помнится, Кучма перед предидущими выборами вовся мусолил "проблему русского языка".

Re: К кому претензии?

Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru) Дата:   08-01-05 23:08 int Написал: > Помнится, Кучма перед предидущими выборами вовся мусолил > "проблему русского языка". Это что? Ответ на поставленный вопрос? (Не считая отсыла к психотерапевту).

Re: Оранжевая революция не удалась.

Автор: Володя Д (---.uct.ua) Дата:   08-01-05 23:17 int написал: //////К кому претензии? Помнится, Кучма перед предидущими выборами вовся мусолил "проблему русского языка".///// Причем здесь Кучма? Мне интересна Ваша позиция, Ваши аргументы... Я могу объяснить ПОЧЕМУ русск язык ДОЛЖЕН быть вторым, а то и первым госязыком... А Вы можете объяснить ПОЧЕМУ думаете так или иначе? Вот я, например, скажу — госязыком должен быть норвежский... Вы спросите — а почему, правильно? Вот и я спрашиваю — ПОЧЕМУ укранский, а не русский у нас госязык?

Re: К кому претензии?

Автор: int (---.14.sitel.com.ua) Дата:   08-01-05 23:27 Усов Написал: > int Написал: > > > Помнится, Кучма перед предидущими выборами вовся мусолил > > "проблему русского языка". > > Это что? > > Ответ на поставленный вопрос? Я НЕ ЗНАЮ, будел ли при Ющенко решаться этот вопрос и НЕ СЧИТАЮ его первостепенной важности. Но кучмоянуковичи просто нагло спекулировали на этом, имея все возможности (Янукович на протяжении 2 лет, Кучма 10 лет) для его решения. > (Не считая отсыла к психотерапевту). Стараюсь приближенно адекватно реагировать на хамские выпады. Как это ни противно.

Re: Насчёт психотерапевта.

Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net) Дата:   08-01-05 23:53 int Написал: > Господин Журавлев, опуститесь на землю с высот своего > придуманного занюханного мирка. Хотя бы для того, чтобы не > хотелось мыть руки после обмена с Вами т. с. "мнениями". Я, милейший, на Земле. А руки мыть - так вообще полезно. Без относительно ко всякой политике. И монитор иногда протирайте, тоже помогает в плане гигиены. > > > > 1. По-вашему, разделение Украины было спланировано некими > > злобными антидемократическими силами. КОГО конкретно Вы имели > в > > виду? КОГДА они это спланировали? > > > > Стеграмму сборища в Северодонецке изучите для начала. Я это "сборище" слушал (смотрел) в прямой трансляции. Умные уважаемые люди выступали. Гриневецкий тот же. И после > невероятного напряжения представте, что все присутствующие там > собрались по "своей воле" без напутствия паханов из окружения > Кучмы и с подачи Павловских и прочих "теоретиков волеизъявления > народа". Я так и не услышал от Вас ответа - КТО и КОГДА задумал разделение Украины на две части? Кучма, что ли? А- зачем?? И - почему он этого не добился? И, вообще, если Янукович - "наследник" Кучмы, не проще ли было просто порядок навести??? На фига такие заумные комбинации со съездами в Северодонецке, тем более - НИЧЕГО не давшие??!! > > 2. Далее Вы пишете, что разделения добивались "Кучманоиды". > > Значит ли это, что именно Кучма задумал разделение Украины на > > две части? Если да, то - зачем? > > Ну, вопрос тривиальный, хотя решение для Вас может оказаться > непосильным. А как по-Вашему можно попытаться сохранить > кормушку перед реальной опастностью потерять все (или почти > все)? 1. Вы - не ответили. Т.е. - логического "обгрунтовання" Ваших идей у Вас нет. Одни лозунги, что - неудивительно. 2. Если Янукович - полная и самодостаточная креатура Кучмы - что мешало Кучме ПРОСТО НАВЕСТИ ПОРЯДОК??? Ведь Кузьмук (министр обороны) - явно за Януковича. Билоконя (МВД) Ющеноиды объявили одним из врагов народа, Смешко (СБУ - контрразведка, политическая полиция) - вообще обвиняют в ОТРАВЛЕНИИ МЕССИИ!!! Значит, все эти люди - были бы ПОЛНОСТЬЮ на стороне Кучмы! Так - отчего же просто ПОРЯДОК не навести?? Зачем эти совершенно идиотские ходы со съездами, так, ПО СУТИ, НИЧЕГО и не давшие!! Вам не кажется, что у Вас тут логика хромает? > > > > 3. Вы утверждаете, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ проблемы русского языка. > > Как Вы относитесь к тем русским (русскоязычным) людям, > которые > > утверждают, что такая проблема ЕСТЬ?? Они - просто лжецы, или > > как? > > > > Мне тяжело судить о подобных проблемах. Все документы в моей > конторе (счета, договора и прочие акты) оформляются на русском > языке. В том числе с гос. структурами. Мои дети учаться (один в > украиноязычной школе, другой в институте) не испытывают ни > малейших неудобств и дома разговаривают исключительно > по-русски. > В числе моих заказчиков есть несколько националистических > организаций, при посещении которых я никогда не перехожу на > украинский. За несколько лет никто из сотрудников или > руководства этих организаций даже не намекнул на > "несоответствие языка общения". Мелочь - тем не менее. Другими словами - Вы этой проблемы НЕ ВИДИТЕ! Но - Вы ведь говорите, что её - НЕ СУЩЕСТВУЕТ!! А это, извините, ложь. Для меня - существует, для Володи Д - существует, для Владимира, Киссы, Птиродота - существует. Мы все - фантомы, что ли?? > > 4. Как Вы относитесь к тому, что лидеры "оранжевой революции" > > > - Ющенко, Тимошенко, Кинах, Плющ, Литвин, Порошенко, Томенко > и > > пр. - самая натуральная номенклатура, все годы независимости > > бывшая реально у власти и несущая втом числе и персональную > > ответственность за все "ПРЕСТУПЛЕНИЯ РЕЖЫМА"?? > > > > Приходится повторяться. Я и мое окружение выбирало НЕ между > "хорошими" и "плохими". А между "возможно плохими" и откровенно > мерзопакостными. Это что, МАНТРА такая?? Какие на фиг - ВОЗМОЖНЫЕ?? Все эти люди РЕАЛЬНО были у власти ВСЕ эти годы, в том числе - и Ющ!!! А вот как раз Янукович - свежий ветер, знаете, отчего весь бизнес против него?? Да просто потому, что он РЕАЛЬНО ЗАСТАВИЛ их налоги платить!! Вот они и выступили против него всей своей массой!! А Вы, как дурачок, мантры повторяете, про борьбу Юща с коррупцией...Это Ющ-то будет с ней бороться?? Тот самый, который в 1993м ВСЕХ украинцев нищими сделал, в СТО раз валюту обрушив?? > > Насчёт конкретных цифр спрашивать пока не буду - с этим бы, > > что НА ПОВЕРХНОСТИ, разобраться. > > Все, что я приводил, бралось в основном > > http://www.rada.gov.ua/ > > а лучше > > http://budget.rada.gov.ua/ Да, я помню. Подбирали Вы данные - исключительно тенденциозно, впрочем, Вы ведь не сами это делали - пользовались готовыми рецептами с майдан.орг. Давайте о цифрах пока не будем, с более простыми вещами бы разобраться, а? Вы ведь УЖЕ победили, можно теперь и спокойно пообщаться, не так ли? Без цветовой истерии?

Re: Оранжевая революция не удалась.

Автор: Володя Д (---.uct.ua) Дата:   08-01-05 23:57 инт написал: ///////Но кучмоянуковичи просто нагло спекулировали на этом, имея все возможности (Янукович на протяжении 2 лет, Кучма 10 лет) для его решения.////// Вот Вам и ПЕРВЫЙ аргумент (политический): чтобы всякие подонки не спекулировали и не паразитировали на языковой проблеме (а спекуливать на том, чего нет — архитрудно:-)) — нужно эту проблему решить раз и навсегда — сделать русск язык госязыком... Или будем ждать следующего спекулянта?

Да я не против(-)

Автор: int (---.190.sitel.com.ua) Дата:   09-01-05 00:03 -

Re: Скупо выдавил из себя :) (-)

Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru) Дата:   09-01-05 00:07 .

Re: К кому претензии?

Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net) Дата:   09-01-05 00:10 int Написал: > Усов Написал: > > > int Написал: > > > > > Помнится, Кучма перед предидущими выборами вовся мусолил > > > "проблему русского языка". > > > > Это что? > > > > Ответ на поставленный вопрос? > > Я НЕ ЗНАЮ, будел ли при Ющенко решаться этот вопрос и НЕ СЧИТАЮ > его первостепенной важности. Вы - НЕ знаете, а я - ЗНАЮ. Ющенко прямым русским языком сказал - ПРОБЛЕМЫ РУССКОГО ЯЗЫКА - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Т.е. - он просто ПОСЛАЛ на х.й 25 миллионов русскоязычных сограждан. Но кучмоянуковичи просто нагло > спекулировали на этом, имея все возможности (Янукович на > протяжении 2 лет, Кучма 10 лет) для его решения. Кучма НЕ спекулировал этим 10 лет, не врите. Он использовал этот аргумент ОДИН раз, 10 лет назад. И - всех кинул. Я НИ ТОГДА, ни через 5 лет за Кучму не голосовал. Это ВЫ, киевляне, массово голосовали за него ПЯТЬ ЛЕТ НАЗАД, за эту самую БАНДИТСКУЮ ВЛАСТЬ!!! А щас ВЫ ВСЕ - как целочки. А Янукович НЕ ИМЕЛ возможности решать эти вопросы, не ДО ТОГО ему было!! Страна - разграблена, разворована теми же самыми Порошенками, Тимошенками, Ющенками... ПОРЯДОК он наводил, НАЛОГИ выбивал. Не до языка было, тем более, что это - вопрос Верховного Совета, а не - Кабмина. > > (Не считая отсыла к психотерапевту). > > Стараюсь приближенно адекватно реагировать на хамские выпады. > Как это ни противно. Смешно это от рыжиков слышать. Ну да - Бог с ними, ихний католический бог.

Re: ихний католический бог

Автор: Edgeways (---.dialup.primorye.ru) Дата:   09-01-05 00:35 Тут возможны НЮансы. Это у широко известных протестантов бог любит исключительно победителей, а остальные лузеры. Уши знакомые. Мораль в опчем-то тоже. Так что претензии к католическому богу можно пока снять.

Re: Насчёт психотерапевта.

Автор: int (---.190.sitel.com.ua) Дата:   09-01-05 00:50 Журавлёв Написал: > > Я так и не услышал от Вас ответа - КТО и КОГДА задумал > разделение Украины на две части? Удивительная способность ставить дурацкие вопросы. Имена, явки, пароли. Вся предвыборная риторика Януковича и компании (тем более перед 2-м туром) строилась на противопоставлении "трудящихся Донбасса" и "бездельников Запада". Как это называется? А предвыборные выступления и агитки - штука просчитанная по известным законам манипуляции. Кучма, что ли? А- зачем?? И - > почему он этого не добился? > Удивительная способность №2. > И, вообще, если Янукович - "наследник" Кучмы, не проще ли было > просто порядок навести??? С сотнями или тясячами трупов в первые дни и гражданской войной в дальнейшем. И подписать себе приговор. Григорий Омельченко об этом сказал в самом начале событий. Очень сильно сказал. > > На фига такие заумные комбинации со съездами в Северодонецке, > тем более - НИЧЕГО не давшие??!! > Они были уверены в победе. А когда не прокатило, стали хвататься за любую минимальную возможность. > > 1. Вы - не ответили. Т.е. - логического "обгрунтовання" Ваших > идей у Вас нет. Одни лозунги, что - неудивительно. > > 2. Если Янукович - полная и самодостаточная креатура Кучмы - > что мешало Кучме ПРОСТО НАВЕСТИ ПОРЯДОК??? > > Ведь Кузьмук (министр обороны) - явно за Януковича. Билоконя > (МВД) Ющеноиды объявили одним из врагов народа, Смешко (СБУ - > контрразведка, политическая полиция) - вообще обвиняют в > ОТРАВЛЕНИИ МЕССИИ!!! > Уже было. На улицы Киева вышли сотни тысяч. Все мои знакомые в одно или разное время были там. Звонили друзья в Ужгорода. В городе с населением 100 тыс. на улицу вышло 40 тыс. чел. Вам в голову не взбредет на секундочку подумать, что просто народ вышел на улицу чтобы этих тварей поставить раком. > > Другими словами - Вы этой проблемы НЕ ВИДИТЕ! Правильно. > Но - Вы ведь говорите, что её - НЕ СУЩЕСТВУЕТ!! Для меня. > > А это, извините, ложь. > > Для меня - существует, для Володи Д - существует, для > Владимира, Киссы, Птиродота - существует. > > Мы все - фантомы, что ли?? > Ну и занимайтесь ее решением. > > Это что, МАНТРА такая?? > > Какие на фиг - ВОЗМОЖНЫЕ?? > > Все эти люди РЕАЛЬНО были у власти ВСЕ эти годы, в том числе - > и Ющ!!! А где Вы видели в реальных кандидатах людей с улицы? > > А вот как раз Янукович - свежий ветер, знаете, отчего весь > бизнес против него?? Знаю. Знаю. В Киеве уже года 4-5 нет или почти нет понятия "пришли бандиты", "бандитская крыша". А тут все начало возвращаться на круги своя. Только с донецкими. "Свежий ветер" с запахом "Радио Шансон". > > Да просто потому, что он РЕАЛЬНО ЗАСТАВИЛ их налоги платить!! > Да, такой пурги я еще не слышал! Я тут с цыфирями распинаюсь. Инфу копаю, согласно которой все заводы Ахметова платят меньше ком. им. Ильича, который на 51 % в госсобственности. А Одесса, кстати, платит в 2 раза больше Донецка. > Вот они и выступили против него всей своей массой!! > > А Вы, как дурачок, мантры повторяете, про борьбу Юща с > коррупцией...Это Ющ-то будет с ней бороться?? Тот самый, > который в 1993м ВСЕХ украинцев нищими сделал, в СТО раз валюту > обрушив?? А до 1993 г. как? Полный порядок по Вашему? И по всему бывшему Союзу. Только Ющ с инфляцией справился значительно быстрее России. А Юля с зачетами. > Да, я помню. > Подбирали Вы данные - исключительно тенденциозно, впрочем, Вы > ведь не сами это делали - пользовались готовыми рецептами с > майдан.орг. > > Давайте о цифрах пока не будем, с более простыми вещами бы > разобраться, а? > > Вы ведь УЖЕ победили, можно теперь и спокойно пообщаться, не > так ли? Без цветовой истерии? Цифры - вещь в себе. Подбирай - не подбирай...

Re: К кому претензии?

Автор: int (---.190.sitel.com.ua) Дата:   09-01-05 01:03 Журавлёв Написал: > > Вы - НЕ знаете, а я - ЗНАЮ. > Ющенко прямым русским языком сказал - ПРОБЛЕМЫ РУССКОГО ЯЗЫКА - > НЕ СУЩЕСТВУЕТ. > > Т.е. - он просто ПОСЛАЛ на х.й 25 миллионов русскоязычных > сограждан. > Как легко Вас послать. Меня (я из числа 25 млн) никто не посылал. > Но кучмоянуковичи просто нагло > > спекулировали на этом, имея все возможности (Янукович на > > протяжении 2 лет, Кучма 10 лет) для его решения. > > Кучма НЕ спекулировал этим 10 лет, не врите. Он использовал > этот аргумент ОДИН раз, 10 лет назад. > > И - всех кинул. > Повторяю большими буквами. КУЧМАЯНУКОВИЧИ СПЕКУЛИРОВАЛИ НА ЭТОМ. Т. е. пытаясь удержаться у власти они отряхнули от нафталина старый аргумент, который на Вас подействовал, как флейта из старой сказки. > Я НИ ТОГДА, ни через 5 лет за Кучму не голосовал. Это ВЫ, > киевляне, массово голосовали за него ПЯТЬ ЛЕТ НАЗАД, за > эту самую БАНДИТСКУЮ ВЛАСТЬ!!! > Проблески сознания. Толькоя тогда вааще на выборы не ходил. > А щас ВЫ ВСЕ - как целочки. > > А Янукович НЕ ИМЕЛ возможности решать эти вопросы, не ДО ТОГО > ему было!! > > Страна - разграблена, разворована теми же самыми Порошенками, > Тимошенками, Ющенками... ПОРЯДОК он наводил, НАЛОГИ выбивал. И снова помутнение. > > Не до языка было, тем более, что это - вопрос Верховного > Совета, а не - Кабмина. > > > > > (Не считая отсыла к психотерапевту). > > > > Стараюсь приближенно адекватно реагировать на хамские выпады. > > Как это ни противно. > > Смешно это от рыжиков слышать. > Ну да - Бог с ними, ихний католический бог. И Вам не кашлять.

Re: Насчёт психотерапевта.

Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net) Дата:   09-01-05 01:35 int Написал: > Журавлёв Написал: > > > > > Я так и не услышал от Вас ответа - КТО и КОГДА задумал > > разделение Украины на две части? > > Удивительная способность ставить дурацкие вопросы. Имена, явки, > пароли. Вся предвыборная риторика Януковича и компании (тем > более перед 2-м туром) строилась на противопоставлении > "трудящихся Донбасса" и "бездельников Запада". Как это > называется? А предвыборные выступления и агитки - штука > просчитанная по известным законам манипуляции. Итак. Янукович хотел стать Президентом Украины, или - разделить её самую на две части?? Вы уж как-нить определитесь. А то у Вас - не вопросы дурацкие, а - ответы самые что ни на есть идиотские получаются. > Кучма, что ли? А- зачем?? И - > > почему он этого не добился? > > > > Удивительная способность №2. Итак. На фига КУЧМЕ было разделять Украину на две части?? Ответ будет? > > И, вообще, если Янукович - "наследник" Кучмы, не проще ли > было > > просто порядок навести??? > > С сотнями или тясячами трупов в первые дни и гражданской войной > в дальнейшем. И подписать себе приговор. Григорий Омельченко об > этом сказал в самом начале событий. Очень сильно сказал. Да не смешите Вы, а?... Какие на фиг сотни трупов?? Необходимо было разблокировать работу АП и Кабмина. Какие сотни трупов - откуда?? Да и Майдан можно было легко и без шума очистить - выгнать НОЧЬЮ пару батальонов ВВ и/или Омона, пару водомётов - и всё было бы путём. Но - это-то и не нужно было, по большому счёту. А вот КОНСТИТУЦИОННЫЙ порядок навести было НЕОБХОДИМО. > > > > На фига такие заумные комбинации со съездами в Северодонецке, > > тем более - НИЧЕГО не давшие??!! > > > > Они были уверены в победе. А когда не прокатило, стали > хвататься за любую минимальную возможность. Так и кто тут плёл сказки про ЗАРАНЕЕ предусмотренный злостный план разделения Украины на две части - забыли уже, да?? Логика у вас тут подкачала, не так ли? > > > > 1. Вы - не ответили. Т.е. - логического "обгрунтовання" Ваших > > идей у Вас нет. Одни лозунги, что - неудивительно. > > > > 2. Если Янукович - полная и самодостаточная креатура Кучмы - > > что мешало Кучме ПРОСТО НАВЕСТИ ПОРЯДОК??? > > > > Ведь Кузьмук (министр обороны) - явно за Януковича. Билоконя > > (МВД) Ющеноиды объявили одним из врагов народа, Смешко (СБУ - > > контрразведка, политическая полиция) - вообще обвиняют в > > ОТРАВЛЕНИИ МЕССИИ!!! > > > > Уже было. На улицы Киева вышли сотни тысяч. Все мои знакомые в > одно или разное время были там. Ага. ВСЕ. А вот мои - отчего-то - ДАЛЕКО не все. Не из той ли же это песенки ,что и ВАШИ ДРУЗЬЯ в количестве 10 человек, которые ВСЕ видели дАнецких с открепталонами на электричках?:)) Звонили друзья в Ужгорода. В > городе с населением 100 тыс. на улицу вышло 40 тыс. чел. > Вам в голову не взбредет на секундочку подумать, что просто > народ вышел на улицу чтобы этих тварей поставить раком. Насчёт Ужгорода - НЕ верю. Думаю, врете. Насчёт же Киева - да, зомби полнейшее. Какими нужно быть мудрецами, чтобы уверовать, что Ющ, Тимошенко, Кинах, Литвин - борцы с "кучманоидами"!:)))) > > > > Другими словами - Вы этой проблемы НЕ ВИДИТЕ! > > Правильно. > > > Но - Вы ведь говорите, что её - НЕ СУЩЕСТВУЕТ!! > > Для меня. А вот ещё пару постингов назад Вы этой оговорки не делали. Лгали, или просто крутились, как Ющ на сковородке? > > А это, извините, ложь. > > > > Для меня - существует, для Володи Д - существует, для > > Владимира, Киссы, Птиродота - существует. > > > > Мы все - фантомы, что ли?? > > > > Ну и занимайтесь ее решением. Займёмся, займёмся... УЖЕ начали... > > Это что, МАНТРА такая?? > > > > Какие на фиг - ВОЗМОЖНЫЕ?? > > > > Все эти люди РЕАЛЬНО были у власти ВСЕ эти годы, в том числе > - > > и Ющ!!! > > А где Вы видели в реальных кандидатах людей с улицы? Переведите эту реплику на русский с оранжевого. Я - не понял, что Вы хотели сказать. Или - что "оппозиционеры" и "революционеры" НЕПРЕМЕННО и должны быть "кучманоидами"?:)) > > А вот как раз Янукович - свежий ветер, знаете, отчего весь > > бизнес против него?? > > Знаю. Знаю. > В Киеве уже года 4-5 нет или почти нет понятия "пришли > бандиты", "бандитская крыша". А тут все начало возвращаться на > круги своя. Только с донецкими. "Свежий ветер" с запахом "Радио > Шансон". Врёте. Он просто налоги заставил всех платить, вот и всё. Этого - и хватило, чтобы вся срань против него объединилась. В том числе - и киевская (омельченсковая) налоговая, ведь такого куска пирога лишается, -- если ВСЕ платят налоги - то на хера она нужна?! > > > > Да просто потому, что он РЕАЛЬНО ЗАСТАВИЛ их налоги платить!! > > > > Да, такой пурги я еще не слышал! А Вы по поступлениям бюджета посмотрите. А потом - прикиньте ещё, на сколько ставки налогов уменьшились. > Я тут с цыфирями распинаюсь. Инфу копаю, согласно которой все > заводы Ахметова платят меньше ком. им. Ильича, который на 51 % > в госсобственности. А Одесса, кстати, платит в 2 раза больше > Донецка. Есть желание посмотреть цифры - давайте в отдельный топик, бум посчитать. Тут же это забьёт всё остальное. > > Вот они и выступили против него всей своей массой!! > > > > А Вы, как дурачок, мантры повторяете, про борьбу Юща с > > коррупцией...Это Ющ-то будет с ней бороться?? Тот самый, > > который в 1993м ВСЕХ украинцев нищими сделал, в СТО раз > валюту > > обрушив?? > > А до 1993 г. как? Полный порядок по Вашему? И по всему бывшему > Союзу. Только Ющ с инфляцией справился значительно быстрее > России. А Юля с зачетами. Бред редчайший. Именно в Украине в 1993м инфляция и была БОЛЬШЕ, чем где быто ни было. И ни в 1992, ни в 1991м - такой инфляции и близко не было. Насчёт справился - ВРАТЬ не надо. Инфляцию обуздали только ПОСЛЕ ухода Ющенко из нацбанка. А Юля - пиздила и бабки и носители, при ней и Юще - МАССОВЫЕ отключения света были, веерные, по два-три раза в день!! Такого, как при НИХ - ни при ком не было!! > > Да, я помню. > > Подбирали Вы данные - исключительно тенденциозно, впрочем, Вы > > ведь не сами это делали - пользовались готовыми рецептами с > > майдан.орг. > > > > Давайте о цифрах пока не будем, с более простыми вещами бы > > разобраться, а? > > > > Вы ведь УЖЕ победили, можно теперь и спокойно пообщаться, не > > так ли? Без цветовой истерии? > > Цифры - вещь в себе. Подбирай - не подбирай... Вы - такой наивный, или - такой глупый?:))

Re: К кому претензии?

Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net) Дата:   09-01-05 01:45 int Написал: > > Т.е. - он просто ПОСЛАЛ на х.й 25 миллионов русскоязычных > > сограждан. > > > > Как легко Вас послать. Меня (я из числа 25 млн) никто не > посылал. Как же Вас послать, если Вам - насрать на язык отцов?? Вам - спасибо нужно сказать, от "лица" национально свидомых тягнибоков. > > Но кучмоянуковичи просто нагло > > > спекулировали на этом, имея все возможности (Янукович на > > > протяжении 2 лет, Кучма 10 лет) для его решения. > > > > Кучма НЕ спекулировал этим 10 лет, не врите. Он > использовал > > этот аргумент ОДИН раз, 10 лет назад. > > > > И - всех кинул. > > > > Повторяю большими буквами. > КУЧМАЯНУКОВИЧИ СПЕКУЛИРОВАЛИ НА ЭТОМ. Камлаете, да?? Как это по-геволюционно-оранжевому... Я НЕ ЗНАЮ, что такое КУЧМАЯНУКОВИЧИ. Кучма наврал об этом - ОДИН раз, 10 лет назад. Янукович тут-то при чём?? > Т. е. пытаясь удержаться у власти они отряхнули от нафталина > старый аргумент, который на Вас подействовал, как флейта из > старой сказки. Вы - ЛЖЁТЕ. Нет НИКАКИХ убедительных доказательств того, что именно Янукович - прямой и непосредственный наследник Кучмы. ВСЁ доказывает, что таковой - именно Ющенко. ВСЯ ВЛАСТЬ, окромя 9-ти областей, была ПОЛНОСТЬЮ на стороне Ющенко. > > Я НИ ТОГДА, ни через 5 лет за Кучму не голосовал. Это ВЫ, > > киевляне, массово голосовали за него ПЯТЬ ЛЕТ НАЗАД, за > > эту самую БАНДИТСКУЮ ВЛАСТЬ!!! > > > > Проблески сознания. Толькоя тогда вааще на выборы не ходил. ВЫ - это долбанные зомбированные "щыровкрайиньски" кыяне. Лично Вы же - слишком мелко, чтобы это обращать внимание. > > А щас ВЫ ВСЕ - как целочки. > > > > А Янукович НЕ ИМЕЛ возможности решать эти вопросы, не ДО ТОГО > > ему было!! > > > > Страна - разграблена, разворована теми же самыми Порошенками, > > Тимошенками, Ющенками... ПОРЯДОК он наводил, НАЛОГИ выбивал. > > И снова помутнение. Ага. Очередная МАНТРА? Ну, покамлайте, покамлайте. > > > > Не до языка было, тем более, что это - вопрос Верховного > > Совета, а не - Кабмина. > > > > > > > > (Не считая отсыла к психотерапевту). > > > > > > Стараюсь приближенно адекватно реагировать на хамские > выпады. > > > Как это ни противно. > > > > Смешно это от рыжиков слышать. > > Ну да - Бог с ними, ихний католический бог. > > И Вам не кашлять.А А, Вы, главное, не бздните. А то как-то не по-геволюционному будет.

Re: К кому претензии?

Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---) Дата:   09-01-05 01:55 Между прочим, очень существенное замечание - кто РЕАЛЬНЫЙ наследник Кучмы. На практике - действующий сподвижник - конкурент. А вот то, кто в прошлом - лапочка. Друг и приятель. Работа Кучмы со товарищи против действующего премьера Януковича за доброй памяти отставного премьера Ющенко - полностью соответствует человеческой психологии. Вне зависимости от идеологии, политической и национальной ориентации. Любить хорошо издалека. А от ближнего слишком много проблем и требований...

Re: "вранье", "ложь"

Автор: d-te (---.nwgsm.ru) Дата:   09-01-05 03:02 > Другими словами - Вы этой проблемы НЕ ВИДИТЕ! > Но - Вы ведь говорите, что её - НЕ СУЩЕСТВУЕТ!! > > А это, извините, ложь. > > Для меня - существует, для Володи Д - существует, для > Владимира, Киссы, Птиродота - существует. > > Мы все - фантомы, что ли?? нет. Вы(сторонники Яна) из другой группы (этнической или субэтнической - пока не ясно). Вы просто не свои. 3й сорт. Вы любите кидаться словами "вранье", "ложь". Но это совсем другое. Это другой взгляд на вещи. Часто противоположный. И это все на очень глубинном уровне. Сам себе человек не противоречит - он верит. Вот например: "Звонили друзья в Ужгорода. В городе с населением 100 тыс. на улицу вышло 40 тыс. чел" доказать, что такой пропорции не бывает - можно. Но долго. И только третьему постороннему лицу, который этот вопрос не включил в свою веру. Можно привести примеры полицейских обывательских оценок различающиеся на порядки. Можно рассказать какие шутки играет количественная оценка при такой перспективе, под таким малым углом (если поднять обывателя на вертолете оценка будет другая). Можно сослаться что люди в толпе вообще не способны к адекватным оценкам особенно к своей численности и тд... { Между прочим с традиционной историй так же :-) если вспомнить наши с Вами дискуссии по численности монголов - все молчу }

Re: кучманоидами

Автор: Edgeways (---.dialup.primorye.ru) Дата:   09-01-05 06:49 Вот тут я бы Вам рекомендовал тщательнее отработать терминологию. Само по себе "-оид" обычно означает "подобный". Астероид, планетоид, гиперболоид. В моих представлениях термин "кучманоид" может означать лишь "подобный Кучме", "такой же, как Кучма". В отличие от якого-нэбудь "кучмиста". Так собсно -- кто ж "кучманоид" ? Имхо -- прямо по тексту: Ющ, Тимошенко, Кинах, Литвин... И кто с кем там у вас борется ? Ась ?..

Re: Оранжевая революция не удалась.

Автор: Володя Д (---.uct.ua) Дата:   09-01-05 09:51 Хорошо, допустим в Ужгороде вышло на улицы Х% населения... Вопрос: почему они вышли? Ответ: они против фальсификации выборов... Вопрос: откуда эти люди узнали о фальсификации? Ответ: из ящика... Вопрос: по каким каналам? Ответ: по ДВУМ... Вопрос: каким? Ответ: По 5-ому и по «Эре» (97% покрытия 1 госканала)... 1. С Эрой так это просто анекдот — владелец канала сынок-олигарх бывшего главного СБУшкника, по законам Украины частота на которой вещает Эра, а это 1 гос канал — не лицензируется... А как же Кучма, который ВСЕГДА интересовался ТВ, это допустил? Закрыть Эру — что 2 пальца заплевать... ЗАКОННО закрыть... 2. 5-й канал открылся СПЕЦИАЛЬНО к выборам... Лицензию получил на частоту через суд... Со страшными скандалами... Нагло обойдя конкурентов... Это канал Порошенко... Закрыть 5-й — что 2 пальца заплевать... Так ПОЧЕМУ не закрыли? Эти каналы могли НЕ ЗАКРЫТЬ только в одном случае — если этого НЕ ДАВАЛ делать сам Кучма... Потому как БЕЗ Кучмы по закону их должны были закрыть... Возвращаемя в Ужгород... Так КТО вывел людей на улицы или с ЧЬЕГО согласия это было проделано?

Re: размежевание

Автор: d-te (62.180.53.---) Дата:   09-01-05 17:43 Володя Д Написал: > Так ПОЧЕМУ не закрыли? Эти каналы могли НЕ ЗАКРЫТЬ только в > одном случае — если этого НЕ ДАВАЛ делать сам Кучма... Потому > как БЕЗ Кучмы по закону их должны были закрыть... > > Возвращаемя в Ужгород... Так КТО вывел людей на улицы или с > ЧЬЕГО согласия это было проделано? Сами они вышли. Наверно тыщ так 4-5 (что наверняка беспрецендентно для Ужгорода) ТВ здесь не сильно причем - так повод дать. Закрытие бы не помогло, а усугубило. А повод может быть любой. Например, иконоборческое движение - одни за то чтобы иконы рисовать, другие против: и иконы тут не причем - важно отмежеваться. И язык всего лишь средство отмежеваться от России, от интеграции, которая экономически необходима и более того ее нужда очевидна. Но этнические процессы сильнее экономических - западная Украина лучше будет мексиканить в Европе, чем развиваться совместно с Россией. Мексиканцы (вообще латиносы) которые в США (даже нелегально) очень довольны. По сравнению с теми, кто остался на родине они вполне благополучны, хотя выполняют в США самую отстойную работу за гроши. И тут не надо думать что СССР там виноват или Российская империя (что придумали украинскую нацию или что недостаточно проводили русификацию) - этнические процессы проявляются независимо. Вон в Ирландии англизация была проведена – но не помогло. Еще об языке. Поболтавшись месяцок на украинских форумах, могу сказать, что украинский язык не сильно сложный. Читать можно, да и остальное наверно освоить элементарно(русскому). Это конечно новояз. Докажу элементарно: оставленные изначально на украинском тексты и переведенные на русский отличаются простотой или/и примитивностью (в зависимости от цели это преимущество или недостаток). Сложную мысль не выразить, приходится танцевать от печки и сильно упрощать. Например, английский тоже сильнее русского, правда не везде, но, например, в юриспруденции сильнее. Переводы американских фильмов про юристов упрощены. Впрочем это imho, можно это трактовать и так что средний россиянин мене грамотен чем средний штатовец в юриспруденции. Скорее всего развитие взаимосвязано с развитием общества и переход на упрощенный новояз дает деградацию (потому и не пошли всякие эсперанто). Именно поэтому украинский язык и усложняют, модернизируют. Но пока до литературы далеко – не выразить имеющимися средствами эмоциональные переживания на современном уровне. Те кто иммигрирую в США идут на языковый компромисс - дети в семье не останутся, да и в лучшем случае, повзрослев, будут говорить на русском именно как дети. Обсудить серьезную тему с ними проще по-английски (не раз сталкивался). На подобный компромисс видимо пошла и центральная Украина - подсознательно они знают, что их дети и внуки будут говорить на украинском. И даже догадываясь об проблемах слабого уровня развития языка (например деградация образования) - на это идут. Поэтому для них нет проблемы русского языка.

Re: Оранжевая революция не удалась.

Автор: Володя Д (---.uct.ua) Дата:   09-01-05 18:19 d-te написал: ////ТВ здесь не сильно причем - так повод дать.///// Прямое ТВ вещание на страну = введению в страну войск (С)... Повод дать — нажать на гашетку, кроме этого последнего действия ТВ еще заряжает ружо... Я уже не говорю про то, что 20% населения абсолютно внушаемо... Плюс деревенское полудикое население... Я , наверное, не сильно ошибусь, если скажу, что жители Львова, Ив-Фр, Ужгорода, Черновцев — на 90% городские жители в 1-2 поколении — заселение этих польско-еврейских городов сельско-горскими украинцами произошло в 50-60 годы...

Re: СМИ

Автор: d-te (---.nwgsm.ru) Дата:   10-01-05 00:31 Володя Д Написал: > d-te написал: > > > ////ТВ здесь не сильно причем - так повод дать.///// > > > Прямое ТВ вещание на страну = введению в страну войск (С)... > > Повод дать — нажать на гашетку, кроме этого последнего действия > ТВ еще заряжает ружо... Я уже не говорю про то, что 20% > населения абсолютно внушаемо... Плюс деревенское полудикое > население... Я , наверное, не сильно ошибусь, если скажу, что > жители Львова, Ив-Фр, Ужгорода, Черновцев — на 90% городские > жители в 1-2 поколении — заселение этих польско-еврейских > городов сельско-горскими украинцами произошло в 50-60 годы... Я все таки думаю что это ошибка. СМИ безусловно важны, но их фактор не определяющий. Я помню когда у нас выбирали алкоголика, я удивлялся почему мои друзья голосовали за это откровенное чмо. И тоже тогда кивал на замбированность, на отсутствие СМИ у оппонентов. Потом с годами я все больше стал понимать, что это все было внутри моих друзей. У большинства из них был классовый мотив, сознательно или бессознательно они считали себя белой костью которой "коммуняки" не давали продвинуться. Такие настроения сильны были в Питере (а особенно в Москве). Большинству из них продвинуться не удалось(даже наоборот), но важно то что зомбированными они не были - прекрасно понимали что делают. Им нужно было ослабление моральных устоев + потеря влияния старшего поколения. Они свое получили. Не всем это правда пошло в прок - но это уже другая история. А у вас я вижу действие этнического фактора. Может я не прав, но для решения проблемы, для победы над ней - надо четко понимать суть этой проблемы, ее внутреннюю питающую силу.

Re: Оранжевая революция не удалась.

Автор: Володя Д (---.uct.ua) Дата:   10-01-05 09:43 d-te написал: /////Я все таки думаю что это ошибка. СМИ безусловно важны, но их фактор не определяющий.////// Тогда я задам уже совсем простой вопрос — ОТКУДА 95% людей получает инфу? Откуда люди узнали, например, что выборы сфальсифицированы? Откуда люди узнали, что нужно и МОЖНО бороться с преступной властью? Неужели ВСЕ приехавшие в Киев, собирались умереть на майдане с пулей в груди? О Ваших знакомых и друзьях: КТО сформировал в их головах уверенность в том, что они: 1. Достойны большего 2. Виной всему коммуняки 2. При изменении жизни (без коммуняк), они получат то, чего они достойны Они сами до этого додумались?

Re: Оранжевая революция

Автор: d-te (62.180.53.---) Дата:   10-01-05 15:36 Володя Д Написал: > d-te написал: > > > /////Я все таки думаю что это ошибка. СМИ безусловно важны, но > их фактор не определяющий.////// > > > Тогда я задам уже совсем простой вопрос — ОТКУДА 95% людей > получает инфу? Откуда люди узнали, например, что выборы > сфальсифицированы? Откуда люди узнали, что нужно и МОЖНО > бороться с преступной властью? Неужели ВСЕ приехавшие в Киев, > собирались умереть на майдане с пулей в груди? Для выхода на митинг нужен эмоциональный настрой. При этом настрое о негативных последствиях думают мало. Этот настрой в Киеве был до того. > О Ваших знакомых и друзьях: КТО сформировал в их головах > уверенность в том, что они: > > 1. Достойны большего > 2. Виной всему коммуняки > 2. При изменении жизни (без коммуняк), они получат то, чего они > достойны > > Они сами до этого додумались? Простой ответ здесь - "да". Чуть по конкретней видимо так: Собственную некомфортность они относили на других, а не на себя. Еще в советское время сложилось это перекладывание ответственности на начальство(в широком смысле). Например, они шло причитание по поводу чрезмерной помощи странам союзникам СССР, когда "нам самим не хватает". Шел постоянный вой о недоедании, когда на самом деле по статистике калорийности в СССР переедали. Эта тенденция была. И была сильна. СМИ просто ее направили в нужное русло. Только у двух моих друзей,знакомых произошла прочистка мозгов. Один краснодеревщик, второму удалось повоевать в чечне. Остальные даже не сделав карьеру в правильности своего выбора не сомневаются.

именно!

Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---) Дата:   10-01-05 22:56 d-te Написал: > Потом с годами я все больше стал понимать, что это все было > внутри моих друзей. У большинства из них был классовый мотив, > сознательно или бессознательно они считали себя белой костью > которой "коммуняки" не давали продвинуться. Такие настроения > сильны были в Питере (а особенно в Москве). Большинству из них > продвинуться не удалось(даже наоборот), но важно то что > зомбированными они не были - прекрасно понимали что делают. Им > нужно было ослабление моральных устоев + потеря влияния > старшего поколения. Они свое получили. Не всем это правда пошло > в прок - но это уже другая история. именно что классовые мотивы. Паразитические ессно. > А у вас я вижу действие этнического фактора. Может я не прав, > но для решения проблемы, для победы над ней - надо четко > понимать суть этой проблемы, ее внутреннюю питающую силу. но в данном случае этническое и есть классовое - западенцы не хотят быть пролетариями (в общем смысле) и не хотят быть крестьянами, они хотят быть интеллегентами и обслугой. Причина тут думаю в том, что в нынешнем мироустройстве паразиты имеют больше, чем производители, а западенцы не имеют достаточной культуры для создания собственной модели социального устройства и самодостаточной экономики. Вот и хотят прибиться к богатым хозяевам, чтобы у них холопствовать. А в Россию не хотят их местые начальники, которым гораздо удобнее продаться Западу (который с них не будет спрашивать за "выскокий уровень жизни"), чем перед Москвой отвечать за "успехи". От Земли к Звёздам!

Re: Эх

Автор: d-te (---.nwgsm.ru) Дата:   11-01-05 01:08 > именно что классовые мотивы. Паразитические ессно. левизна так и прет. нельзя с вами про классовую мотивацию говорить. Единственно правильным учением это было настолько извращено и так насажано в мозги, что другой проекции просто нет. Деление на паразитов очень субъективно. Более того тот кто начинает так делить мир сам паразит, как были без сомнения паразитами революционеры всех мастей. > > А у вас я вижу действие этнического фактора. Может я не прав, > > но для решения проблемы, для победы над ней - надо четко > > понимать суть этой проблемы, ее внутреннюю питающую силу. > > но в данном случае этническое и есть классовое - западенцы не > хотят быть пролетариями (в общем смысле) и не хотят быть > крестьянами, они хотят быть интеллегентами и обслугой. Причина > тут думаю в том, что в нынешнем мироустройстве паразиты имеют > больше, чем производители, а западенцы не имеют достаточной > культуры для создания собственной модели социального устройства > и самодостаточной экономики. Вот и хотят прибиться к богатым > хозяевам, чтобы у них холопствовать. А в Россию не хотят их > местые начальники, которым гораздо удобнее продаться Западу > (который с них не будет спрашивать за "выскокий уровень > жизни"), чем перед Москвой отвечать за "успехи". В обществе существует определенный процент людей который хочет быть крестьянами. Иногда не реализуясь как работник на земле, а несколько иначе. Им не надо только мешать( истреблять как большевики или загонять в городские муравейники как делали это позже). А у украинцев просто другой этнический стереотип, а у западненцев особенно. Многим из них очень удобно "холопствовать" в Сибири на буровых и приисках. Причем берутся они за такую работу от которой великороссы нос воротят. Так может мы с тобой Козлов паразиты - сидим на нефтяных сверхдоходах, обеспеченных нефтяниками малороссами?

не надо, не надо

Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---) Дата:   11-01-05 01:40 d-te Написал: > левизна так и прет. а я и не отрицая. правда к марксистам и прочим коммунистам не имею никакого отношения. Это у меня исконно русское - общинность и примат общего над частным. > нельзя с вами про классовую мотивацию говорить. Единственно > правильным учением это было настолько извращено и так насажано > в мозги, что другой проекции просто нет. тут мимо кассы - я марксизм-ленинизм поизучать не успел. > Деление на паразитов очень субъективно. Более того тот кто > начинает так делить мир сам паразит, как были без сомнения > паразитами революционеры всех мастей. а я отрицаю? > В обществе существует определенный процент людей который хочет > быть крестьянами. Иногда не реализуясь как работник на земле, а > несколько иначе. Им не надо только мешать( истреблять как > большевики или загонять в городские муравейники как делали это > позже). при чём тут это? > А у украинцев просто другой этнический стереотип, а у > западненцев особенно. Многим из них очень удобно что такое этнос и какой стереотип? Выразитесь более развёрнуто. > "холопствовать" в Сибири на буровых и приисках. Причем берутся > они за такую работу от которой великороссы нос воротят. Так так работать не означает не быть паразитом по своим устремлениям (например воры на деле знаете как вкалывают... за десятерых). Не быть паразитом означает стремиться к самодостаточности, развитию и получению доходов от высокого передела. Т.е. стремление выехать заграницу и батрачиться там, вместо того, чтобы развивать собственное производство и есть стремление к паразитизму - стремление к быстрым деньгам. По сути то же самое, по сути психологии: расчёт на быстрый заработок, даже если конкретно сейчас приходиться вкалывать. Тот кто стремиться к усложнению общества и производственных процессов (т.е. к антиэнтропии), тот производитель, а кто к упрощению (заработок на энтропии - т.е. поглощение выделяющейся при разрушении систем энергии) - тот паразит (не обязательно в настоящий момент, но стремящийся им стать). > может мы с тобой Козлов паразиты - сидим на нефтяных > сверхдоходах, обеспеченных нефтяниками малороссами? а я и не отрицаю: я вообще программист в финансовой конторе. Но устремления-то у меня социальные антиэнтропийные. От Земли к Звёздам!

Ор. рев. - результат работы Советских СМИ?

Автор: wba (---.dialup.farlep.net) Дата:   11-01-05 06:44 d-te Написал: > Володя Д Написал: > > > d-te написал: > > > > > > /////Я все таки думаю что это ошибка. СМИ безусловно важны, > но > > их фактор не определяющий.////// > > > > > > Тогда я задам уже совсем простой вопрос — ОТКУДА 95% людей > > получает инфу? Откуда люди узнали, например, что выборы > > сфальсифицированы? Откуда люди узнали, что нужно и МОЖНО > > бороться с преступной властью? Неужели ВСЕ приехавшие в Киев, > > собирались умереть на майдане с пулей в груди? > --skipped-- Шел постоянный вой о > недоедании, когда на самом деле по статистике калорийности в > СССР переедали. Эта тенденция была. И была сильна. СМИ просто > ее направили в нужное русло. Мне чего-то кажется, что советские СМИ не начинали выпусков новостей с перечисления труппов и преступлений власти. Может, потому и проиграли информационную войну. Так что оранжевые революции возникают, когда советский принцип подачи информации заменяется на АНТИ-советский принцип (в смысле, противоположный). Интересно, когда труппы приедятся, как, с помощью каких средств СМИ смогут управлять вставкой информации в головы? Действительно, интересно как? P.S. Кстати, выражение "преступления власти" эквивалентны выражению "преступления сковородки" - и там, и там виновен конкретный индивидуум, который дал сковородкой по голове, либо распорядился устроить неоплачиваемый отпуск членам правительства (перекрыв им дорогу на работу, в КабМин). Vale... -- Это был текст. Никаким животным, людям, деревьям или другим земным или неземным формам жизни на основе углерода не был нанесен вред при подготовке этого текста. Только электронам, но они уже восстановлены.

караван-то ушел

Автор: Ale (62.205.175.---) Дата:   11-01-05 12:15 как бы не остаться совсем без ансамбля...

Я, как нефтяник, заявляю - ...

Автор: ilyas xan (---.arctel.ru) Дата:   11-01-05 18:34 Подавляющее большинство ( Ю 90%) нефтяников ЗапСибири - русские и татары.

Re: Ор. рев. - результат работы Советских СМИ?

Автор: d-te (62.180.53.---) Дата:   11-01-05 19:40 > Шел постоянный вой о > > недоедании, когда на самом деле по статистике калорийности в > > СССР переедали. Эта тенденция была. И была сильна. СМИ просто > > ее направили в нужное русло. > > Мне чего-то кажется, что советские СМИ не начинали выпусков > новостей с перечисления труппов и преступлений власти. Может, > потому и проиграли информационную войну. Так точно. Не использовали наработки в духе времени. Но не стоит переоценивать сие. > Так что оранжевые > революции возникают, когда советский принцип подачи информации > заменяется на АНТИ-советский принцип (в смысле, > противоположный). Интересно, когда труппы приедятся, как, с > помощью каких средств СМИ смогут управлять вставкой информации > в головы? Действительно, интересно как? Существует небольшой процент гипнабельных людей. Именно на них рассчитана реклама по ящику, когда эфирное время мало для того чтобы рассказать о потребительских свойствах товара. Когда в обществе раскол 50:50, то позиция в СМИ может быть решающей. А может и не быть. Вам с Украины конечно виднее. Но факт остается фактом гипнабельный контингент это другой контингент чем, те кто выходит на митинги. > P.S. Кстати, выражение "преступления власти" эквивалентны > выражению "преступления сковородки" - и там, и там виновен > конкретный индивидуум, который дал сковородкой по голове, либо > распорядился устроить неоплачиваемый отпуск членам > правительства (перекрыв им дорогу на работу, в КабМин). Ну не совсем так. Если власть не соблюдает законы, она совершает преступление. По определению. Те кто на устраивают бойкоты, стачки, забастовки как правило тоже нарушают закон. Но к последнему в обществе не сформировалось единого мнения - многие считаю такой протест оправданным. Короче вопрос спорный. Совершенно другое дело что "преступления власти" декларируются без всяких на то аргументов и оснований.

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта