§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Как это было. Анатомия предательства.
Автор: Журавлёв (---.ukr.net)
Дата:   18-01-05 00:54

New York Times: Как украинские шпионы изменили судьбу страны


Представители оппозиции позвонили американскому послу Джону Хербсту, который позвонил зятю Кучмы Виктору Пинчуку, чтобы выяснить, что происходит, сообщил Пинчук. По словам Пинчука, он позвонил главе администрации Кучмы Медведчуку, который позвонил домой министру внутренних дел. Билоконь сказал, что он не знает, что происходит. "Я действительно забеспокоился, – заявил в интервью Билоконь. – Как был отдан приказ без моего ведома?"

Вскоре госсекретарь Колин Пауэлл позвонил Кучме, который не взял трубку.
В СБУ между тем шла мобилизация. Несколько сот офицеров разведки уже находились среди демонстрантов. Некоторые делали вид, что они сами демонстранты. Специальные группы вели съемку толпы скрытой камерой. На крышах сидели снайперы. Антитеррористические группы прятались в близлежащих квартирах и грузовиках без номеров. Группы в грузовиках колесили по Киеву, пытаясь определить направление движения войск.

К. Джей Чиверс

Осенью, когда Киев заполонили демонстрации протеста против фальсифицированных президентских выборов, на загородных базах министерства внутренних дел 28 ноября в 10 часов вечера прозвучал сигнал тревоги.

Более 10 тыс. военнослужащих кинулись к грузовикам. Большинство было в касках, с дубинками и щитами. Три тысячи были вооружены. Многие – в черных масках. По словам их командующего, генерал-лейтенанта Сергея Попкова, через 45 минут были розданы боеприпасы и слезоточивый газ, и они устремились к воротам.

Киев ожидало ужасное столкновение, разгром в советском стиле, способный привести к гражданской войне. Но затем в недрах аппарата безопасности Украины начали разворачиваться странные события.

Когда над митингом на Площади Независимости пошел мокрый снег, среди палаток демонстрантов появился полковник Службы безопасности Украины (СБУ) в штатском. Хотя его учреждение – преемник КГБ, его миссия, говорил он, не направлена против демонстрантов. Она заключалась в том, чтобы помешать мобилизации войск. Он предупредил лидеров оппозиции о готовящемся разгроме.

Одновременно высокопоставленные сотрудники разведки лихорадочно звонили по защищенным телефонным линиям, в одном случае сотрудничая с генералом армии, чтобы убедить МВД повернуть назад.

Были выпущены предупреждения, в которых говорилось, что применение силы против мирных демонстраций незаконно, и если войска МВД войдут в Киев, армия и спецслужбы будут защищать мирных жителей, сообщил один из лидеров оппозиции, ставший очевидцем некоторых разговоров, и Александр Галака, глава службы военной разведки (ГУР), сделавший несколько звонков.

За кулисами глава СБУ генерал-полковник Игорь Смешко координировал некоторые контакты, сообщил начальник управления военной контрразведки генерал-майор Виталий Романченко, который заявил, что он, по приказу главы спецслужбы, велел генералу Попкову остановиться. МВД отменило тревогу.

Подробности этих переговоров дают возможность увидеть скрытый фактор так называемой оранжевой революции, мирных демонстраций, добившихся отмены результатов выборов и изменивших политический курс постсоветского государства.

В ходе кризиса группа офицеров украинской разведки, не пожелавших действовать по плану администрации президента Леонида Кучмы, стремившейся передать власть премьер-министру Виктору Януковичу, начала внутреннюю борьбу. Силовики действовали против этого плана.

Такое редко случается в бывших советских государствах, где спецслужбы часто оказываются наиболее консервативными и безжалостными инструментами государственной власти.

Из интервью с участниками событий – лидерами оппозиции, главами трех разведывательных служб и несколькими их подчиненными, Кучмой, западным дипломатом, членами парламента, министром внутренних дел и командующим войсками МВД – вырисовывается картина того, как действовали силовики.

Офицеры передавали информацию соперникам Кучмы, обеспечивали безопасность лидеров оппозиции и демонстрантов, посылали сигналы о своем нежелании выполнять планы администрации, участвовали в психологической войне с чиновниками, направленной на смягчение реакции властей на демонстрации протеста.

В целом спецслужбы, иногда тайно, иногда публично, иногда противозаконно, действовали, чтобы помешать мошенническому продвижению Януковича, которого ненавидят некоторые генералы. Прямо или косвенно своей деятельностью они поддерживали Виктора Ющенко, который теперь стал президентом.

Многие факторы, способствовавшие революции, которая формировалась вокруг Ющенко, известны. Они включают в себя поддержку со стороны Запада, решимость демонстрантов, деньги богатых украинцев, помощь иностранных активистов, которые содействовали свержению президентов Грузии и Сербии, неожиданную независимость Верховного суда, работу Пятого канала, который Кучме так и не удалось закрыть.

Все эти факторы в какой-то степени повлияли на результат. Ни один из них не представляется решающим. Роль силовиков до конца неизвестна, хотя глава штаба Ющенко Олег Рыбачук назвал ее "очень важным элементом", помогавшим оппозиции "профессионально и системно".

"Они осуществляли это как профилактическую операцию", – заявил он.

Оппозиция внутри СБУ

Поддержка началась не с демонстраций протеста. Задолго до выборов силовики и оппозиция вступили в контакт, а летом Смешко поручил одному из генералов осуществлять связь с Рыбачуком.

СБУ, преемник советского КГБ, с 38 тыс. сотрудников, испортила свою репутацию шантажом, торговлей оружием, связями с российскими спецслужбами и организованной преступностью. Она неоднородна: в ней есть группы, верные разным политическим лагерям, а у некоторых остались связи с прежними московскими хозяевами.

Ее предыдущего главу Леонида Деркача уволили под международным давлением после того, как его обвинили в продаже радиолокационных систем Ираку, против которого действовало эмбарго. В 2003 году Кучма назначил председателем СБУ генерала Смешко, известного прозападными взглядами кадрового офицера военной разведки. Ранее генерал работал в посольствах в Вашингтоне и Цюрихе, и шаг Кучмы был воспринят как попытка смягчить отношения с Западом.

Некоторые силовики, действовавшие против фальсифицированных выборов и сопротивлявшиеся разгрому, входят в окружение генерала Смешко и на протяжении своих карьер работали в странах Запада или осуществляли связь с западными правительствами.

По словам Рыбачука, у него установились контакты с несколькими сотрудниками СБУ, и они встречались регулярно, иногда – по ночам. Офицеры передавали ему информацию и документы, касающиеся Кучмы, через них были получены многие материалы, которые оппозиция использовала в ходе своей кампании в СМИ.

Было ли это сотрудничество результатом совпадения политических целей или это следствие прагматизма силовиков, понимавших, что перспективы Ющенко велики, остается предметом споров. Юлия Тимошенко, союзница Ющенко, заявила, что многие сотрудники СБУ, включая Смешко, просто сделали свои ставки. "Это была очень сложная игра", – сказала она.

Рыбачук понимает это иначе. "Они действительно наши сторонники, – заявил он. – Они рисковали жизнью и карьерой".

Сами офицеры говорят о разных мотивах.

Один из них, по мнению генерал-лейтенанта Игоря Дрижчаного, возглавляющего юридическое управление СБУ, был простым. "Мы всегда говорили о своем желании предотвратить кровопролитие", – заявил он.

Но есть признаки того, что у некоторых офицеров было желание блокировать Януковича. Янукович, который два года был премьер-министром, хорошо известен. По словам некоторых офицеров СБУ, премьер ранее был осужден за грабеж и избиение и тесно связан с коррумпированными бизнесменами из восточных областей, которые скупили многие богатства Украины, а потому они не хотели видеть Януковича на посту президента, особенно в результате махинаций.

Сотрудники СБУ и Рыбачук заявили также, что примерно за неделю до выборов, 21 ноября, личная встреча с Януковичем вызвала у Смешко такое отвращение, что он подал заявление об отставке и поклялся никогда не работать с премьером.

Кучма не принял отставку, сказав главному шпиону, что, если он уйдет, на его место будет назначен генерал, верный Януковичу, и возникнет риск кровопролития, сообщили Смешко и Кучма.

Трудно сказать, был ли президент в этом уверен или просто манипулировал Смешко, чтобы избежать нестабильности в канун выборов. Но шпион остался работать.

Сигналы

Недовольство силовиков кандидатурой Януковича усилилось 21 ноября, когда предварительные результаты свидетельствовали о том, что премьер побеждает, но благодаря масштабным махинациям.

Руководство СБУ собралось в кабинете Смешко. Среди присутствующих были генерал Романченко, генерал Дрижчаный, генерал-майор Александр Сарнатский, возглавляющий администрацию СБУ, и полковник Валерий Кондратюк, отвечающий за связь с иностранными разведками.

Они рассмотрели вопрос о громкой отставке, но решили попытаться предотвратить столкновение и бороться изнутри. "Сегодня мы можем спасти лицо и погоны, а можем попытаться спасти страну", – вспоминают слова главного шпиона Романченко и Сарнатский.

Знал ли Кучма в этот момент о позиции и действиях руководства СБУ, неизвестно. По словам офицеров СБУ, учитывая наличие соперничающих группировок и проникновение в спецслужбу российских агентов, частично об их работе наверняка было известно.

В Киеве царила напряженность. 21 ноября, когда начались демонстрации протеста, у оппозиции были деньги и организационные структуры, необходимые для длительного гражданского неповиновения. Генерал Попков заявил, что знал об этом, и назначил учения с участием 15 тыс. военнослужащих в столице и ее окрестностях. Он направил несколько тысяч человек на баррикады и посты у правительственных зданий и оставил в резерве более 10 тыс.

Правительство быстро попыталось включить руководство разведки в картину государственной солидарности. 22 ноября прокуратура выступила с заявлением, в котором упрекала оппозицию за организацию митингов. Она заявила, что власти и СБУ готовы "решительно положить конец любому беззаконию".

По словам генерала Смешко, он был в ярости и позвонил прокурору, чтобы сказать ему, что он не имеет права говорить от имени СБУ. "Это была фальсификация", – заявил он. СБУ ответила заявлением, в котором говорилось, что она не согласна с прокурором, что граждане имеют право на политические свободы, а политические проблемы должны решать исключительно мирными способами.

Это был явный раскол в правоохранительных структурах Украины и предзнаменование.

24 ноября, когда избирательная комиссия собралась на заседание, чтобы официально объявить о победе Януковича, Киев был блокирован, и даже Кучма не мог работать в своем офисе.

Он созвал совещание за городом, где его правительство отпраздновало свою победу, а некоторые политики заявили, что, если толпа продолжит блокировать правительственные здания, ее должны разогнать войска, сообщили трое участников совещания.

Генерал Смешко ничем себя не проявлял, но его служба нанесла удар из-за угла.

В то время как избирательная комиссия обсуждала победу Януковича, новостной сайт "Украинская правда" обнародовал записи телефонных разговоров между членами штаба Януковича.

Они осуждали планы по фальсификации выборов, включая вбрасывание дополнительных бюллетеней. Один из разговоров произошел в ночь после выборов между менеджером кампании Юрием Левенцом и человеком по имени Валерий.

Валерий: У нас отрицательный результат.

Левенец: Что ты имеешь в виду?

Валерий: 48,37 за оппозицию, 47,64 за нас.

Затем Валерий добавил: "Мы договорились о разнице в 3-3,5% в нашу пользу. Мы готовим таблицу. Вы получите ее по факсу".

Победу Януковича обеспечили 2,9% голосов. В интервью Рыбачук сказал, что передал записи в "Правду" после того, как получил их от СБУ, которая прослушивала штаб Януковича.

Смешко отказался обсуждать эти пленки. "Официально СБУ не имела никакого отношения к слежке за сотрудниками штаба Януковича, – заявил он. – Ведение подобной записи в нашей стране законно только с разрешения суда. Больше я ничего не скажу".

Но один из силовиков на условиях анонимности признал, что слежка велась, но для Смешко это слишком деликатный вопрос. "Те, кто это сделал, не мечтали стать героями, – сказал он. – Они всего лишь хотели предотвратить фальсификацию выборов".

Вскоре после публикации записей Смешко покинул совещание у Кучмы и отправился на явку СБУ для тайной встречи с Ющенко.

Эта встреча носила парадоксальный оттенок. Ющенко, едва не ставший инвалидом после летнего отравления диоксином, публично говорил о связи между отравлением и встречей со Смешко и еще одним генералом СБУ.

Теперь он хотел новой встречи. Они встретились в маленькой комнате за желтыми шторами и ели фрукты. На встрече присутствовали генералы Смешко, Сарматский и Романченко, Ющенко, Рыбачук и еще один союзник Ющенко. По словам обеих сторон, было заключено два соглашения.

Ющенко попросил усилить безопасность его штаба. Смешко согласился предоставить ему восемь специалистов из антитеррористического подразделения "Альфа" и организовать охрану штаба бывшими сотрудниками СБУ.

Они также договорились о том, что СБУ публично продемонстрирует, что стоит на стороне закона, а не одного из кандидатов, и это подразумевало, что спецслужба не хочет злоупотреблять властью ради премьера.

По окончании встречи Ющенко, который любительски занимается живописью, подарил Смешко свой пейзаж. Главный шпион и лидер оппозиции обнялись.

Вернувшись в здание СБУ, Смешко и силовики решили, что для того, чтобы послать обществу сигнал, офицеры прочтут демонстрантам заявление. На следующий вечер, 25 ноября, Ющенко появился с пятью сотрудниками СБУ.

Их заявление косвенно, но явно поддерживало оппозицию. В нем выражалось беспокойство по поводу адекватности результатов выборов и содержалось обращение к Верховному суду, который только что объявил, что рассмотрит жалобы по поводу махинаций. Офицеры призывали судей к объективности.

Затем они обратились к милиции и солдатам. "Не забывайте, что ваш долг служить народу, – говорилось в заявлении. – СБУ считает своей главной задачей защиту людей вне зависимости от источника угрозы. Будьте с нами!"

Это был редкий момент для офицеров, привыкших к анонимности, он показал, насколько глубоки оппозиционные настроения в украинском обществе. В ходе интервью двум офицерам – генералу-лейтенанту в резерве Александру Скибинецкому и генералу-лейтенанту в отставке Александру Скипальскому – был задан вопрос, повлияли ли на их решение их семьи.

"Наши жены были на площади", – заявил Скибинецкий.

Скипальский сказал: "Моя жена. И дочь тоже".

Похоже, сигнал возымел нужный эффект. На следующий день к демонстрантам присоединились курсанты Академии МВД, которые строем пришли на баррикады, чтобы убедить других офицеров присоединиться к ним. Некоторые пришли с цветами.

Битва за Кучму

Корабль государственной власти дал течь. 27 ноября Кучма вызвал Смешко на совещание в правительственный поселок в пригороде Киева.

В зале заседаний находились Янукович, политики из поддерживающих его восточных областей и глава МВД Микола Билоконь, верный Кучме и не делающий тайны из своей поддержки премьера.

Янукович напустился на Кучму, спрашивая, предал ли он его, сообщили четверо участников совещания. Затем последовали требования: назначить дату инаугурации, объявить чрезвычайное положение, разблокировать правительственные здания.

Кучма говорил со своим протеже ледяным тоном. "Вы слишком осмелели, Виктор Федорович, если говорите со мной таким образом, – сказал он, по словам Билоконя и Смешко. – Вам бы стоило показать свою храбрость на Площади Независимости".

Смешко вмешался, чтобы рассказать о том, как оценивает ситуацию СБУ, и предупредил премьера, что мало кто из украинских военных, если будет такой приказ, станет воевать с народом. Он сказал, что даже если солдаты выполнят приказ, разгрома не получится, так как демонстранты окажут сопротивление. Потом он обратился к Януковичу.

"Виктор Федорович, если вы готовы на чрезвычайное положение, вы можете отдать приказ, – сказал он. – Вот Билоконь. Глава МВД. Вы, как глава правительства, прикажете ему разблокировать здания? Вы это сделаете?"

Янукович молчал. Смешко ждал. "Вы ответили, – сказал он. – Вы этого не сделаете. Давайте не говорить чепухи. В применении силы нет смысла".

Кучма вышел позвонить и вернулся со съемочной группой государственного телевидения. Янукович швырнул авторучку и ушел.

Позиция правительства была сформулирована: военного положения не будет. О ней официально объявили на следующий день, 28 ноября, когда Совет по национальной безопасности и обороне проголосовал за урегулирование кризиса мирным путем.

"Это было ключевое решение, – заявил впоследствии Кучма. – Я понимал, что в этих условиях означает разблокирование правительственных зданий силовыми методами. Этого нельзя было сделать без кровопролития".

Против разгрома

Хотя Совет, казалось, достиг консенсуса, оставалась вероятность разгрома, либо в ответ на провокацию со стороны оппозиции, либо в качестве тайного плана.

Эмоции в Киеве то усиливались, то ослабевали, и через несколько часов после заседания Совета они вновь усилились, когда Тимошенко предупредила демонстрантов о возможной попытке разблокирования правительственных зданий. Она призвала людей защитить их.

Командующий внутренними войсками генерал Попков заявил, что его проинформировали о словах Тимошенко и реакции толпы, и он объявил тревогу. Началась мобилизация.

Что и почему за этим последовало, остается неясным, равно как и то, кто отдал приказ и какими средствами. Попков утверждает, что он один организовал точно рассчитанный блеф и был уверен, что его сигнал тут же заметят.

Показав мобильный телефон, он заявил: "Я умышленно отдал приказ по этому телефону, зная, что его прослушивают".

Прослушивался ли телефон Попкова, неизвестно. Но Романченко заявил, что его агенты в частях МВД наблюдали за приготовлениями. Офицеры СБУ утверждают, что их агенты в центре связи МВД слышали обмен радиосообщениями по поводу подготовки к выступлению. Затем начался бедлам, или война нервов.

Сообщения о тревоге были переданы командованию СБУ, которое проинформировало оппозицию, своих офицеров на Площади Независимости и американское посольство.

Представители оппозиции позвонили американскому послу Джону Хербсту, который позвонил зятю Кучмы Виктору Пинчуку, чтобы выяснить, что происходит, сообщил Пинчук. По словам Пинчука, он позвонил главе администрации Кучмы Медведчуку, который позвонил домой министру внутренних дел. Билоконь сказал, что он не знает, что происходит. "Я действительно забеспокоился, – заявил в интервью Билоконь. – Как был отдан приказ без моего ведома?"

Вскоре госсекретарь Колин Пауэлл позвонил Кучме, который не взял трубку.

В СБУ между тем шла мобилизация. Несколько сот офицеров разведки уже находились среди демонстрантов. Некоторые делали вид, что они сами демонстранты. Специальные группы вели съемку толпы скрытой камерой. На крышах сидели снайперы. Антитеррористические группы прятались в близлежащих квартирах и грузовиках без номеров. Группы в грузовиках колесили по Киеву, пытаясь определить направление движения войск.

Среди палаток полковник СБУ, на протяжении недели осуществлявший связь с организаторами демонстраций, предупредил их о подходе войск.

Следующей его задачей было встретить войска на подходе и предупредить офицеров, что разгром без письменного приказа является незаконным. По его словам, он также планировал предупредить их, что подразделения СБУ ведут наблюдение за Киевом и все действия будут сниматься на видео, а затем будут представлены в виде доказательств.

Страх был сильным, отметил он. Некоторые офицеры вспоминали о разгроме демонстрации в Пекине в 1989 году. Другие думали о румынской революции 1989, в ходе которой после того, как войска открыли огонь по демонстрантам, народ оказал сопротивление, завершившееся убийством президента Чаушеску и его жены.

"Мы не могли поверить, что кому-то может прийти в голову пролить первую каплю крови, которая станет детонатором большого взрыва, – заявил полковник, заместитель начальника антитеррористических сил Украины, публиковать имя которого запрещено законом. – Из-за этого в стране могла начаться гражданская война. Мы искренне готовились сделать все, что в наших силах, для ее предотвращения".

В то время как все стороны требовали информации и преимуществ, силовики и Тимошенко встретились в здании службы военной разведки (ГУР).

Среди них были Галака, Дрижчаный, Кондратюк и Романченко, который, по его словам, позвонил в СБУ, чтобы получить инструкции. "Смешко велел мне позвонить Попкову и узнать, почему была объявлена тревога", – заявил он.

Глава контрразведки затем позвонил военачальнику, которого знал много лет, и спросил о причинах тревоги. "Он заявил, что это его решение, – сказал Романченко. – Я сказал генералу Попкову, что для поднятия войск по тревоге требуется письменный приказ, а поскольку этого приказа у него нет, он должен вернуть войска в казармы".

Смешко тем временем позвонил Билоконю, который потребовал гарантий, что оппозиция не будет захватывать здания, заявили оба участника разговора. Смешко перезвонил ему и дал такие гарантии, взяв ответственность на себя в случае, если здания будут захвачены.

По словам других офицеров, примерно через час начальник штаба армии генерал-полковник Александр Петрюк приехал в здание Службы военной разведки. Офицер разведки попросил его о помощи. Он сказал, что армия не будет развернута на территории Украины.

По словам Тимошенко, она с удивлением наблюдала за тем, как силовики, а потом и Петрюк звонят и предупреждают МВД, "что они на стороне народа и защитят людей, и МВД, если его войска войдут в город, придется иметь дело не только с безоружными людьми, но и армией" и спецназом разведывательных служб.

В конце концов Попков сдался. "Он сказал, что выполняет приказы, а не является главным действующим лицом", – сообщила Тимошенко. Сначала грузовики остановились на шоссе. Потом прозвучал отбой тревоги.

Поскольку этой ночью было сделано множество телефонных звонков, трудно сказать, какой из них оказался решающим. Скорее всего, речь идет о кумулятивном эффекте.

Хотя рассказы разных людей о мобилизации во многом совпадают, остаются без ответа важные вопросы. Кто отдал приказ об объявлении тревоги? Кто отозвал войска?

Генерал Попков заявил, что в обоих случаях это было его единоличное решение, но силовик, оппозиция и западный дипломат называют это абсурдом. "То, что он сделал, не было учениями", – заявил Галака.

Полномочия отдать такой приказ имели только три человека: Кучма, Янукович и Медведчук. Кучма отрицает свою роль. Янукович и Медведчук не откликнулись на просьбы об интервью.

По словам Тимошенко, она стала очевидцем поворотного момента. Когда силовики добились отмены тревоги, администрация поняла, что не только она имеет влияние на последнего гаранта власти: людей под ружьем.

После мирного восстания в Грузии в 2003 году, в ходе которого свержение Эдуарда Шеварднадзе осуществилось не без помощи властей, она, по ее словам, завидовала стране, где офицеры оказались готовыми противостоять коррумпированной власти.

"Я всегда думала, что все наши генералы верны Кучме и прагматичны, – сказала она. – Но я сделала неожиданное открытие. У нас есть генералы, которые стоят на стороне народа".

inopressa.ru

Бздец. Сотрудники СБУ прослушивали высших руководителей государства и МВД и сливали информацию американцам.

А сейчас они "дают интервью" и взахлёб рассказывают о том, что говорилось на секретных совещаниях....

Валить на хер из этого уебищного хохлячного кодляка, ОТДЕЛЯТЬСЯ!!

 
 Кому лень читать всё. Выделю самое показательное:
Автор: Журавлёв (---.ukr.net)
Дата:   18-01-05 01:12

Офицеры передавали информацию соперникам Кучмы, обеспечивали безопасность лидеров оппозиции и демонстрантов, посылали сигналы о своем нежелании выполнять планы администрации, участвовали в психологической войне с чиновниками, направленной на смягчение реакции властей на демонстрации протеста.

В целом спецслужбы, иногда тайно, иногда публично, иногда противозаконно, действовали, чтобы помешать мошенническому продвижению Януковича, которого ненавидят некоторые генералы. Прямо или косвенно своей деятельностью они поддерживали Виктора Ющенко, который теперь стал президентом.

Многие факторы, способствовавшие революции, которая формировалась вокруг Ющенко, известны. Они включают в себя поддержку со стороны Запада, решимость демонстрантов, деньги богатых украинцев, помощь иностранных активистов, которые содействовали свержению президентов Грузии и Сербии, неожиданную независимость Верховного суда, работу Пятого канала, который Кучме так и не удалось закрыть. :)))))


Поддержка началась не с демонстраций протеста. Задолго до выборов силовики и оппозиция вступили в контакт, а летом Смешко поручил одному из генералов осуществлять связь с Рыбачуком.

СБУ, преемник советского КГБ, с 38 тыс. сотрудников, испортила свою репутацию шантажом, торговлей оружием, связями с российскими спецслужбами и организованной преступностью. Она неоднородна: в ней есть группы, верные разным политическим лагерям, а у некоторых остались связи с прежними московскими хозяевами.

Ее предыдущего главу Леонида Деркача уволили под международным давлением после того, как его обвинили в продаже радиолокационных систем Ираку, против которого действовало эмбарго. В 2003 году Кучма назначил председателем СБУ генерала Смешко, известного прозападными взглядами кадрового офицера военной разведки. Ранее генерал работал в посольствах в Вашингтоне и Цюрихе, и шаг Кучмы был воспринят как попытка смягчить отношения с Западом.

Некоторые силовики, действовавшие против фальсифицированных выборов и сопротивлявшиеся разгрому, входят в окружение генерала Смешко и на протяжении своих карьер работали в странах Запада или осуществляли связь с западными правительствами.

По словам Рыбачука, у него установились контакты с несколькими сотрудниками СБУ, и они встречались регулярно, иногда – по ночам. Офицеры передавали ему информацию и документы, касающиеся Кучмы, через них были получены многие материалы, которые оппозиция использовала в ходе своей кампании в СМИ.

Но есть признаки того, что у некоторых офицеров было желание блокировать Януковича.

Руководство СБУ собралось в кабинете Смешко. Среди присутствующих были генерал Романченко, генерал Дрижчаный, генерал-майор Александр Сарнатский, возглавляющий администрацию СБУ, и полковник Валерий Кондратюк, отвечающий за связь с иностранными разведками.

Они рассмотрели вопрос о громкой отставке, но решили попытаться предотвратить столкновение и бороться изнутри. "Сегодня мы можем спасти лицо и погоны, а можем попытаться спасти страну", – вспоминают слова главного шпиона Романченко и Сарнатский. - интервью, мдя, дают!:(((

По словам генерала Смешко (опять - интервью??:(( ), он был в ярости и позвонил прокурору, чтобы сказать ему, что он не имеет права говорить от имени СБУ.

Генерал Смешко ничем себя не проявлял, но его служба нанесла удар из-за угла.

В то время как избирательная комиссия обсуждала победу Януковича, новостной сайт "Украинская правда" обнародовал записи телефонных разговоров между членами штаба Януковича.

Они осуждали планы по фальсификации выборов, включая вбрасывание дополнительных бюллетеней. Один из разговоров произошел в ночь после выборов между менеджером кампании Юрием Левенцом и человеком по имени Валерий.


Но один из силовиков на условиях анонимности признал, что слежка велась, но для Смешко это слишком деликатный вопрос. "Те, кто это сделал, не мечтали стать героями, – сказал он. – Они всего лишь хотели предотвратить фальсификацию выборов".

Вскоре после публикации записей Смешко покинул совещание у Кучмы и отправился на явку СБУ для тайной встречи с Ющенко.

Эта встреча носила парадоксальный оттенок. Ющенко, едва не ставший инвалидом после летнего отравления диоксином, публично говорил о связи между отравлением и встречей со Смешко и еще одним генералом СБУ.

Теперь он хотел новой встречи. Они встретились в маленькой комнате за желтыми шторами и ели фрукты. На встрече присутствовали генералы Смешко, Сарматский и Романченко, Ющенко, Рыбачук и еще один союзник Ющенко. По словам обеих сторон, было заключено два соглашения.

Ющенко попросил усилить безопасность его штаба. Смешко согласился предоставить ему восемь специалистов из антитеррористического подразделения "Альфа" и организовать охрану штаба бывшими сотрудниками СБУ.



Вернувшись в здание СБУ, Смешко и силовики решили, что для того, чтобы послать обществу сигнал, офицеры прочтут демонстрантам заявление. На следующий вечер, 25 ноября, Ющенко появился с пятью сотрудниками СБУ.

Их заявление косвенно, но явно поддерживало оппозицию. В нем выражалось беспокойство по поводу адекватности результатов выборов и содержалось обращение к Верховному суду, который только что объявил, что рассмотрит жалобы по поводу махинаций. Офицеры призывали судей к объективности.

Затем они обратились к милиции и солдатам. "Не забывайте, что ваш долг служить народу, – говорилось в заявлении. – СБУ считает своей главной задачей защиту людей вне зависимости от источника угрозы. Будьте с нами!"

Это был редкий момент для офицеров, привыкших к анонимности, он показал, насколько глубоки оппозиционные настроения в украинском обществе. В ходе интервью двум офицерам – генералу-лейтенанту в резерве Александру Скибинецкому и генералу-лейтенанту в отставке Александру Скипальскому – был задан вопрос, повлияли ли на их решение их семьи.

"Наши жены были на площади", – заявил Скибинецкий.

Скипальский сказал: "Моя жена. И дочь тоже".

Похоже, сигнал возымел нужный эффект. На следующий день к демонстрантам присоединились курсанты Академии МВД, которые строем пришли на баррикады, чтобы убедить других офицеров присоединиться к ним. Некоторые пришли с цветами.







Что и почему за этим последовало, остается неясным, равно как и то, кто отдал приказ и какими средствами. Попков утверждает, что он один организовал точно рассчитанный блеф и был уверен, что его сигнал тут же заметят.

Показав мобильный телефон, он заявил: "Я умышленно отдал приказ по этому телефону, зная, что его прослушивают".

Прослушивался ли телефон Попкова, неизвестно. Но Романченко заявил, что его агенты в частях МВД наблюдали за приготовлениями. Офицеры СБУ утверждают, что их агенты в центре связи МВД слышали обмен радиосообщениями по поводу подготовки к выступлению. Затем начался бедлам, или война нервов.

Сообщения о тревоге были переданы командованию СБУ, которое проинформировало оппозицию, своих офицеров на Площади Независимости и американское посольство.

Представители оппозиции позвонили американскому послу Джону Хербсту, который позвонил зятю Кучмы Виктору Пинчуку, чтобы выяснить, что происходит, сообщил Пинчук. По словам Пинчука, он позвонил главе администрации Кучмы Медведчуку, который позвонил домой министру внутренних дел. Билоконь сказал, что он не знает, что происходит. "Я действительно забеспокоился, – заявил в интервью Билоконь. – Как был отдан приказ без моего ведома?"

Вскоре госсекретарь Колин Пауэлл позвонил Кучме, который не взял трубку.


В то время как все стороны требовали информации и преимуществ, силовики и Тимошенко встретились в здании службы военной разведки (ГУР).

Среди них были Галака, Дрижчаный, Кондратюк и Романченко, который, по его словам, позвонил в СБУ, чтобы получить инструкции. "Смешко велел мне позвонить Попкову и узнать, почему была объявлена тревога", – заявил он.

Глава контрразведки затем позвонил военачальнику, которого знал много лет, и спросил о причинах тревоги. "Он заявил, что это его решение, – сказал Романченко. – Я сказал генералу Попкову, что для поднятия войск по тревоге требуется письменный приказ, а поскольку этого приказа у него нет, он должен вернуть войска в казармы".

Смешко тем временем позвонил Билоконю, который потребовал гарантий, что оппозиция не будет захватывать здания, заявили оба участника разговора. Смешко перезвонил ему и дал такие гарантии, взяв ответственность на себя в случае, если здания будут захвачены.
Я и раньше об этом частично знал (кое-что кое-где кое-как просачивалось), но - вот так вот НАГЛО всё это говно вывалить в газете...

Вся верхушка СБУ почти что в открытую работала на пиндосов??....

Бздец, просто шок.

Щас режЫм Кучмы просто раем покажется...

Это сигнал всем ментам и прокурорам - не рыпайтесь, переходите на строну победителей. Мы вас всех, блядей, слушаем.

 
 Re: После этого
Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   18-01-05 01:28

уже точно из словосочетания "оранжевая революция" можно спокойно убрать слово "революция".

- Обычный государственный переворот с элементами оранжевого шоу на майдане.

Причем, подтверждающая информация не из России, а из США. Газета - "респектабельная", не желтая пресса.

 
 Re: После этого
Автор: Журавлёв (---.ukr.net)
Дата:   18-01-05 01:37

Усов Написал:

> Причем, подтверждающая информация не из России, а из США.
> Газета - "респектабельная", не желтая пресса.

В том-то и дело.

Они даже не считают нужным скрываться. Впрямую указывают своих агентов.

Это предупреждение ВСЕМ - не рыпайтесь, у нас - всё схвачено на высшем уровне...

После этой статьи - просто полная жопа в душе.

Щас все крупнопогонные менты и прокуроры наперебой начнут им в верности клясться.

Заметьте, ксати, чем себя украинское СБУ "скомпрометировало" - сотрудничеством с российскими спецслужбами!!

Зато - как реабилитировалось - шпионя за собственным Президентом и сдавая инфу пиндосам...

Королевство кривых зеркал...

А дурачочки [...] пусть дальше верят в победу демократии... дебилы, мдя...

 
 Re: После этого
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   18-01-05 07:23

Игорь, я не меньше Вашего сочуйвствую дурачочкам, которые верят в победу дерьмократии на Украине. Но давайте всё ж без личных выпадов.

 
 Ну, с Украиной все ясно...
Автор: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx)
Дата:   18-01-05 07:45

Префразирую известную поговорку:
Когда я прибываю в страну, я не спрашиваю хоршие там спецслужбы или плохие, я спрашиваю - подчиняются ли они главе Государства...

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: Как это было. Анатомия предательства.
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   18-01-05 08:55

Хорошая страна украина — СБУ работают на США, ВСУ даже не то что пытается скрывать, а просто откровенно демонстрирует, что он ПРОТИВ Януковича... И что нужно это баловство — суд — поскорее заканчивать...

ТОлько конченным зомби еще не ясно, что под видом выборов произошел самый настоящий госпереворот... Так хоть если бы эта мразь сама придумала, организовала и осуществила этот переворот — быть может, я бы сам сказал: пусть победит сильнейший. Так ведь нет, по их лицам видно, что они на это НЕСПОСОБНЫ... Один Кинах чего стоит или придурковатый смех Юльки?

Для кого секрет, что Ю — второй Горбатый, и что на самом деле, что скажет Катька Чума (жена Ю — Екатерина Чумаченко)— так тому и бывать? Попросту говоря, к управлению украиной пришла гражданка США...

К сожалению, наверное, и в России — тоже самое...

 
 Смотрит в книгу,
Автор: int (---.mti.ua)
Дата:   18-01-05 10:23

а видит фигу.
Руководство наиболее информированной организации в Украине отказалось поддержать засравшуюся по уши власть, предотвратив тем самым кровопролитие.
Такая позиция вызывает у меня только уважение.



Сообщение отредактировано (18-янв-05 10:26)

 
 Re: Как это было. Анатомия предательства.
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   18-01-05 10:40

инт написал:

///Такая позиция вызывает у меня только уважение.//////

Допустим... У меня вызывает уважение ЛЮБАЯ позиция, когда она находится В ПРЕДЕЛАХ ЗАКОНА... А иначе это называется ПРЕДАТЕЛЬСТВО, ПЕРЕВОРОТ и тд... Вы когда-нибудь слышали про угол кодекс? Там о позиции, кажется, мало что говорится... А иначе — закон-тайга... Вот, например, врач, следуя своей позиции (политической), откажется вас оперировать... И вы (не дай Бог) умрете... Такая поцизия врача будет у вас вызывать уважение?

 
 Re: Как это было.
Автор: deineka (---.vc.ukrtel.net)
Дата:   18-01-05 10:58

инт прав.
обратите например внимание: с генералом попковым говорят о недостаточно прочных правовых позициях "нужен письменный приказ" - для того чтоб устроить кровавую баню. иначе придется отвечать по всей строгости.
офицеры безопастности были на высоте в это сложное и неоднозначное время и соответствовали уровню возложеных на них задач.
начиная с того, что поставили на место завравшуюся прокуратуру.
а нежелание ложиться под уголовника по-человечески понятно.

 
 видите ли, батенька
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   18-01-05 11:02

int Написал:

> а видит фигу.
> Руководство наиболее информированной организации в Украине
> отказалось поддержать засравшуюся по уши власть, предотвратив
> тем самым кровопролитие.

такая позиция есть чистый деструктив, и в этом нет ничего плохого - ну плохая власть, давайте не будем ей подчиняться. Но тут неявно опущен тот конструктив, который предлагается: подчинение США. Вот он-то и вызывает сомнения в возможности достижения благосостояния народа Украины при таком выборе. А режим конечно плохой, с этим никто не спорит, только вот почему продажа всего и вся США улучшит положение? Как показывает практика всё ровно наоборот.


> Такая позиция вызывает у меня только уважение.

что говорит лишь о Ваших моральных и интеллектуальных качествах и не более того.

От Земли к Звёздам!

 
 Просто Вы демонстрируете реализацию
Автор: Alx (195.210.166.---)
Дата:   18-01-05 11:14

принципа "Цель оправдывает средства" - если результат Вас удовлетворяет, то методы, которыми он получен, Вы называете правильными.

Такая позиция не может вызывать ничего, кроме презрения.

 
 В пределах закона
Автор: int (---.mti.ua)
Дата:   18-01-05 11:18

Володя Д Написал:

>
> Допустим... У меня вызывает уважение ЛЮБАЯ позиция, когда она
> находится В ПРЕДЕЛАХ ЗАКОНА...

Деятельность власти уже много лет вне закона.
Пару примеров не из сми, а т. с. из личного опыта.
Заповедник Сухолучье (дельта речки Тетерев 90 км от Киева, Киевское водохранилище) находится во владении януковича.
Несколько километров заповедного побережья ниже Переяслав-Хмельницкого (Каневское водохранилище 100 км от Киева) отдано черномордину(!?).
Острова напротив Украинки (Каневское водохранилище 50 км от Киева) отданы в частное владение (со слов сотрудника обуховской администрации). И это далеко не все.
На основании каких документов продаються заповедники?
А никаких.

Вот, например, врач, следуя своей позиции (политической), взялся оперировать, рискуя потерять работу, награды, с перспективой угодить за решетку.

 
 Re: что вы несете?
Автор: deineka (---.vc.ukrtel.net)
Дата:   18-01-05 11:26

в драматичный г-да янукович и попков собирались устроить тяньаньмынь в киеве. их удалось остановить - правовыми методами.

что у вас вызывает презрение? вам приятнее было бы наблюдать кровавое месиво? (отнюдь не исключаю положительного ответа)

 
 Кто о чем, а вшивый про баню
Автор: int (---.mti.ua)
Дата:   18-01-05 11:27

И де та Амэрыка?

 
 если б не тянь-ань-мынь
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   18-01-05 11:40

Китая как развивающейся страны с претензиямина статус великой державы в будущем уже не существовало бы. А может и страны бы не было.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Как это было. Анатомия предательства.
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   18-01-05 12:08

Дейнека написал:

///////о у вас вызывает презрение? вам приятнее было бы наблюдать кровавое месиво?
(отнюдь не исключаю положительного ответа)//////

Почему же сразу КРОВАВОЕ МЕСИВО? Но если хотите — лично я прощу любой власти ЛЮБОЕ применение силы (без цинизма и удовольствия, а ДОСТАТОЧНОЕ и ЗАКОННОЕ применение силы)...

А при Вашей позиции — каждый делает ВСЕ ЧТО ЗАХОЧЕТ (что кажется ему справедливым), да? Желательно, конечно, чтобы он делал то, что кажется справедливым лично ВАМ... Ну, вот как ВСУ... Если сейчас ВСУ примет решение в пользу Я — ведь это будет несправедливо, мг? Я правильно понимаю Вашу позицию?

Вот если бы сейчас сторонники Януковича вышли на площадь и блокировали бы госучреждения — Вы бы тоже были против применения силы (кровавой бани)? И в каком случае Вы были бы — ЗА?

 
 Re: главное
Автор: deineka (---.vc.ukrtel.net)
Дата:   18-01-05 13:10

ситуция в целом остаетсяя мирной и решается в рамках правового поля.
в этом отношении роль СБУ надо оценить положительно.

насколько я знаю, юридические аргументы уоманды Януковича в суде сейчас весьма слабы.

для разнообразия примеров народного волеизъявления - в луганске пенсионеры блокировали мэоию, по той причине что голова бурлаченко не встал открыто на сторону янука, а высказался за свободный выбор граждан. ну причина надумана, постоят разойдутся.

 
 Re: В пределах закона-2
Автор: int (---.mti.ua)
Дата:   18-01-05 13:26

http://censor.net.ua/full_news.php?id=2315

СБУ расследует уголовное дело по факту хищения 800 млн.гривен. По делу проходит Виктор ЯНУКОВИЧ и Николай АЗАРОВ!

Служба безопасности Украины ведет крупномасштабное расследование деятельности целого ряда крупнейших донецких компаний, которые получили, по мнению следствия огромные финансовые преференции от правительства Виктора Януковича. Любопытно, что эти фирмы связывают с интересами «Хозяина Донецка» Рината Ахметова.
СБУ расследует уголовное дело по факту хищения 800 млн.гривен. По делу проходит Виктор ЯНУКОВИЧ и Николай АЗАРОВ!

Департамент контрразведывательной защиты экономики государства СБУ оценивают сумму ущерба, нанесенного бюджету страны в результате незаконного возмещения налога на добавленную стоимость в 800 миллионов гривен, причем эта цифра может возрасти в несколько раз! Следствие изучает и другие удивительные постановления Кабмина Януковича, связанные с возвратом НДС.

В официальном отчете Службы безопасности Украины за 2004 год, который размещен на «Цензор.Нет» в разделе «Хитовые статьи», приведена сенсационная информация. СБУ расследует деятельность коммерческих компаний, приближенных к финансово-политической группе Януковича-Ахметова. Цитируем основания для возбуждения уголовного дела:

«Преступления в сфере экономики, связанные с контрабандой и незаконным возмещением из государственного бюджета налога на добавленную стоимость на общую сумму 800 миллионов гривен.

В частности, уголовное дело, возбужденное 1 ноября 2004 года Службой безопасности Украины по факту контрабанды по предварительному сговору группой лиц изделий из алюминия в больших размерах с целью незаконного возмещения НДС из государственного бюджета.

Следствием установлено, что в октябре 2004 года Донбасской региональной таможней осуществлено таможенное оформление экспорта донецкими фирмами ЗАО “Укрсплав”, ООО “Промекс”, ООО “Донновотекс”, ООО “Брокбізнес” иностранным компаниям “INIGO Development LLC” (США), “LLC Datecom” (США) и “Lineston Ltd” (Великобритания) 82.000 изделий “Токосъемник ТС-150» из алюминия для шахтных електровозов" на общую сумму 406,4 млн. Грн. (токосъемник – устройство, через которые осуществляется подача питания на транспортное средство, типа «рогов» у трамвая – «Цензор.Нет»). В то же время фактическая стоимость товаров составляет 6,84 миллиона гривен. При этом сотрудниками Службы безопасности раскрыт механизм незаконных финансовых операций, в ходе которых товарно-сопроводительные документы подавались в таможенные органы через ряд предприятий-комитентов (т.е. фактически через предприятия-посредники многократно завышалась стоимость товаров, что необоснованно завышало и размер НДС – «Цензор.Нет»). Указанные товары через Мариупольский морской торговый порт были вывезены за пределы Украины.

Выявлено и исследуется по делу обстоятельства еще 15 аналогичных экспортных поставок токосъемников ТС-150, общей стоимостью, по данным товарно-распорядительных документов, более 2 миллиардов гривен.

Вследствие завышения таможенной стоимости этих товаров получена возможность возмещения из государственного бюджета налога на добавленную стоимость в сумме 345,5 миллиона гривен».

Попробуем объяснить эту ситуацию. В чем, по мнению СБУ, заключается механизм аферы? Фирмы через цепочку подставных компаний накручивали стоимость товара, которые они собирались экспортировать. Продавали, конечно, опять-таки своим компаниям, которые в курсе всей этой операции. Как известно, весь товар, продаваемый в Украине, облагается НДС. При экспорте товара, государство НДС возмещает. Мошенники продают товар, стоящий копейки за рубеж по баснословным ценам. Но прибыль получают отнюдь не от продажи, а из государственного бюджета, из суммы также завышенного в разы НДС, который превышает все расходы на приобретение товара в десятки раз.

При чем тут Янукович? Во-первых, такая огромная сумма предполагаемого НДС за партию электровозных деталей должна была бы насторожить контролирующие органы. Контрольно-ревизионное управление, ревизионную комиссию при министерстве финансов, которая обязательно должна давать свои заключения по таким огромным суммам возмещения НДС. Однако правительство сделало вид, что все нормально. А во-вторых, и тут заключается самая большая проблема для Виктора Федоровича, возмещение налога на добавленную стоимость в Украине происходит избирательным способом. Правительственные и фискальные органы принимают решение – возмещать или не возмещать, законная операция, или нет. Волокита. Чиновники ничего вовремя делать не хотят по своей воле, по понятным причинам. НДС годами не возвращают даже благонадежным предприятиям, с абсолютно прозрачной бухгалтерией. Не возврат НДС является бичом украинской экономики, который является выгодным бизнесом для руководства Государственной налоговой администрации. Неофициальная такса для внеочередного и быстрого возмещения НДС – 20% откат. Однако возврат НДС в размере в сотни миллионов гривен рассматривается на уровне Кабинета министров.

По этому делу дает показания первый вице-премьер-министр правительства Януковича Николай Азаров. Азаров официально высказал свои претензии к Януковичу. По его словам, почему-то НДС за последний год возмещался в основном донецким фирмам. Так, из общего числа возвратов по всей стране, в 40% случаев НДС возмещали донецкому бизнесу. Азаров подчеркнул, что он выступал категорически против необоснованных преференций донецким компаниям, и на этой почве конфликтовал с Януковичем.

Согласно неофициальным данным источников «Цензор.Нет», близких к расследованию этого дела, о причастности Виктора Януковича к данной операции свидетельствуют не только документы, но и целый ряд свидетелей.

Почему-то незаконное возмещение НДС в максимально сжатые сроки правительство помогло организовать фирмам, которые тесно связаны с работой группы компаний «Систем менджмент», владельцем которой является президент ФК «Шахтер» Ринат Ахметов.

Компания «Укрсплав» является одной из крупнейших структур на рынке торговли металлами и металлоломом, а также в производстве металлоизделий в Украине. Она официально принадлежит известным донецким бизнесменам Григорию и Спартаку Кокотюхе. «Укрсплав» располагает высоколиквидными производственными активами и развитой дилерской сетью, в том числе за рубежом. Григорий Кокотюха поддерживает, по неофициальным данным, тесные деловые отношения с сыновьями Виктора Януковича, и с Ринатом Ахметовым.

Григорий Кокотюха в прошлом был сотрудником Службы безопасности Украины, и располагает обширными связями в этой структуре. Но похоже, что это в данном случае для следствия явилось только отягчающим обстоятельством.

Это первое официальное расследование деятельности Виктора Януковича, ставшее достоянием гласности, показывает – вряд ли новая власть ограничится приватизацией «Криворожстали». Действия донецкой финансово-политической группы будут расследованы по целому ряду отраслей экономики. И ущерб для благосостояния бывших донецких олигархов может быть колоссальным. В случае доказательства в суде незаконности операций «Укрсплава» и сговора его руководства с высшими должностными лицами Украины, компания располагает активами, которые позволят возместить ущерб казне. По неофициальным данным, сумма ущерба, которая заявлена СБУ по одному этому делу – сущие пустяки по сравнению с суммами, которые проходят по делам, где расследуется работа предприятий в свободных экономических зонах Донецкой области…

 
 Re: Как это было. Анатомия предательства.
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   18-01-05 13:57

Инт написал:

///////При чем тут Янукович? Во-первых, такая огромная сумма предполагаемого НДС за партию
электровозных деталей должна была бы насторожить контролирующие органы.///////

Ну, и почему же НЕ НАСТОРОЖИЛА? Или их Я должен был насторожить?

//////Так, из общего числа возвратов по всей стране, в 40% случаев НДС возмещали донецкому
бизнесу. Азаров подчеркнул, что он выступал категорически против необоснованных
преференций донецким компаниям, и на этой почве конфликтовал с Януковичем.//////

Ну, прекрасная цифра 40%... А что же остальные 60% — невинны аки ангелы? Есно, Азаров хотел, чтобы преференции были ЕГО компаниям... Что такое НЕОБОСНОВАННЫХ? Если это НЕЗАКОННО, то ВСЕ виновные должны сидеть на скамье подсудимых, а потом и в тюрьме, кто ж этим спорит, а если законно — то СБУ отрабатывает команду «фас!»... Или ждет откат... Ах, да — СБУ теперь на стороне народа США... Она теперь белая и пушистая... Ей откаты уже не нужны...

 
 Re: если б не тянь-ань-мынь
Автор: Нюся (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   18-01-05 14:09

Хороший рецепт. Отстрелять в России несколько тысяч пенсионеров.

Экономический подъем обеспечен.

 
 Что такое "необоснованные"
Автор: int (---.mti.ua)
Дата:   18-01-05 14:17

Покупаються китайские тапочки по 1$
Оформляються документы о покупке у отечественной фабрики "Лапти Гройсмана" по 15$
Продаються кипрской фирме "Гройсман мануфактуринг" по 20$
Чуть меньше 4$ возврата НДС.
Если отследить всю цепочку, то афера на лице.
Весь фокус, что никто не отслеживает или делает вид.

 
 а при чём тут пенсионеры?
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   18-01-05 14:19

речь шла исключительно об тянь-ань-мыне с моей стороны, а со стороны дейнеки речь шла о правильной аналогии - майдан=тянь-ань-мынь.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Как это было. Анатомия предательства.
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   18-01-05 14:37

Инт написал:

//////окупаються китайские тапочки по 1$
Оформляються документы о покупке у отечественной фабрики "Лапти Гройсмана" по
15$
Продаються кипрской фирме "Гройсман мануфактуринг" по 20$
Чуть меньше 4$ возврата НДС.
Если отследить всю цепочку, то афера на лице.
Весь фокус, что никто не отслеживает или делает вид.//////

Делают вид, что не отслеживают... На самом деле, достаточно сказать тому же СБУ «фас» и порвут на мелкие части... Я ЗНАЮ, сам слышал (в транвае), что даже все домики за городом на учете — и сколько стоит домик и сколько в госкассе получает владелец домика... Зарплата 700 гривен, а домик в 1 млн долл... Родина помнит своих героев... Но пока ты свой и соображаешь, что нужно делиться, тебя не трогают, а только нежно подмывают и поддаивают...

 
 Ну, все правильно(-)
Автор: int (---.mti.ua)
Дата:   18-01-05 14:39

-

 
 Re: Как это было. Анатомия предательства.
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   18-01-05 14:55

Инт написал:

/////Ну, все правильно(-)/////

А Вы думаете, что Ю что-то изменит??? Вы видели ДОМИК Ю? Ну, и КАК живут его родственнички? Это, право, батенька, смешно... Теперь откаты и возвраты НДС будут получать НЕМНОЖКО другие люди, а в массе — те же... Неужели для Вас тайна, что ОНИ, ТАМ, УЖЕ давно все переженились, вместе пьют коньяк и вместе деребанят страну? Беда в том, что за это немножно придется расплатиться — кое-что закрыть, ну, шахты, например... Народец на Россию натравливать... Но это такая мелочь... Правда?

 
 Re: Как это будет.
Автор: int (---.mti.ua)
Дата:   18-01-05 15:07

Володя Д Написал:

> Инт написал:
>
> /////Ну, все правильно(-)/////
>
> А Вы думаете, что Ю что-то изменит???

Я на это надеюсь. И для этого власть нужно было поменять. Я "опозиционер проффффесор" - это куЧмовское болото в квадрате.


Вы видели ДОМИК Ю? Ну, и
> КАК живут его родственнички? Это, право, батенька, смешно...
> Теперь откаты и возвраты НДС будут получать НЕМНОЖКО другие
> люди, а в массе — те же... Неужели для Вас тайна, что ОНИ, ТАМ,
> УЖЕ давно все переженились, вместе пьют коньяк и вместе
> деребанят страну? Беда в том, что за это немножно придется
> расплатиться — кое-что закрыть, ну, шахты, например... Народец
> на Россию натравливать... Но это такая мелочь... Правда?

Дальше фантазии. Поживем - увидим.

 
 Re: что вы несете?
Автор: Alx (195.210.166.---)
Дата:   18-01-05 16:38

Это сведения с одной стороны. Со стороны противников Януковича. Они могут наговорить, что угодно. Кричали же на митинге, что московский ОМОН приехал... Я бы так не доверял словам людей, которые, будучи офицерами, слишком вольно истолковывают свою присягу. Такова, видимо, и честь этих офицеров.

К делу. Сведения о том, что митинг собирались разгонять - утка.
Потому что:
1. Она очень выгодна некоторым офицерам, так как позволяет им записаться в свои (иначе, по традиции демократических революций, офицеры спецслужб старой власти записываются во "враги народа" - так в Германии, Прибалтике, так будет и на Украине).
2. Удобный политический ход - плюнуть в спину уходящему режиму: мы, мол правильно его скинули, если кто еще сомневается - они, мол, хотели жестоко всех разогнать...
3. Все равно доказать ничего нельзя - сплошные слухи и ссылки на каких-то людей.
4. Любой разгон народа всегда (!) играет на руку оппозиции. Спрашиваем после этого - оно нужно Кучме или Януковичу? Лить воду на мельницу Ющенко?
5. Подобные действия или слухи уже были. Румыния, например.

А теперь мое мнение. Следует различать митинги оппозиции и толпу, собранную для переворота. Во втором случае следует разгонять безжалостно. Да, как в Китае. Зато теперь там не говорят о революциях, просто работают.

 
 Да нет там уже правового поля.
Автор: Alx (195.210.166.---)
Дата:   18-01-05 16:43

Оно корректируется по ходу дела с учетом интересов сильнейшего... Какое это право?
Впрочем, когда-то Князь говорил, что в мире существует единственное право - право сильного. Вот тут я с ним согласен. И говорим мы именно о таком правовом поле.

 
 Re: что вы несете?
Автор: deineka (---.vc.ukrtel.net)
Дата:   19-01-05 16:56

вот оперативный ответ-взляд с другой стороны:
http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/january/19/news/15.shtml
к сожалению на украинском, пока не вижу русского перевода.
в общем фактаж подтверждается: г-ну Попкову вежливо указали на недопущение неправовых непродуманных шагов, "со всеми вытекающими".

 
 Re: Да нет
Автор: deineka (---.vc.ukrtel.net)
Дата:   19-01-05 17:00

насколько я вижу, спорные вопросы выносятся в суд, он принимал и принимает решения. обе стороны с уважением относятся к суду и придерживаются принятых решений.

 
 Re: Как это было. Анатомия предательства.
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   19-01-05 17:27

deineka написал:

/////Да нет насколько я вижу, спорные вопросы выносятся в суд, он принимал и принимает решения.
обе стороны с уважением относятся к суду и придерживаются принятых решений.//////

Да-да — а насколько я вижу, что ДО решения суда полным ходом идет подготовка инаугурации... А ведь если решение суда будет в пользу Я — то никакой инаугурации не будет... Совсем... Правильно? А почему тогда ПРАВИТЕЛЬСТВО уже выделило 800 мульн гривен на инаугурацию — и деребан этих денег идет полным ходом? Это нонче такая НОВАЯ демократия? Все путем? Все законно? Если с этого начинается НОВАЯ власть, то же будет дальше?

 
 Re: Как это было. Анатомия предательства.
Автор: deineka (---.vc.ukrtel.net)
Дата:   20-01-05 16:58

“Поява у впливовій американській газеті The New York Times статті “Українські шпигуни змінили долю країни” свідчить, що деякі представники силових структур розпочали PR-компанію з метою зберегти свої посади після інавгурації нового Президента”, - заявив секретар парламентського комітету з питань національної безпеки Георгій Манчуленко.

“Мені важко пригадати приклади в історії спецслужб інших країн, коли б оприлюднювалися конкретні дані про роботу спецслужб, оскільки спецслужба ніколи не оприлюднює нюансів своєї діяльності: контактів, переговорів, планів та ін”, - зазначає народний депутат.

На його думку, “люди, які інспірували вихід цієї статті у впливовій американській газеті, діяли не як представники спецслужб, а як люди, котрі хочуть показати себе героями в очах українського суспільства та новообраного Президента України”.

"Спостерігаючи спроби відбілити СБУ, виникає питання: де були представники СБУ, коли відбувалася масова фальсифікація виборів”, - запитує Георгій Манчуленко.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org