§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Глобальный социализм
Автор: вечный жид. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   17-01-05 02:42

Не смотря на некоторые ( с моей точки зрения) огрехи, проект медленно движется к идеологическому самоосознанию, которое я бы охарактеризовал как глобальный социализм.

Как это складывается на этом форуме?
Вглядываясь внимательно в патриотические тенденции, наиболее ясно озвученные Покровским, совершенно ясно, что все эти лозунги и слова это экономическая претензия к политическому и финансовому несовершенству мира, причем в попытках решить эту претензию национальным способом : "мы хотим, чтобы наша родина была самой богатой и сильной".

Мотивы такого решения понятны, а вот надежды на успех никакой.
Для того, чтобы это понять почему, надо чуть углубиться в механизмы денежного обмена при империализме, в котором мы давно живем.
Секрет в том, что КАПИТАЛ кровно заинтересован в существование национальных государств и в разобщенности между ними, как в наиболее простом способе эксплуатации его населения.

Все происходит стихийно, но по железному закону денег - в бедную ввозится ширпотреб и трудоемкие производства, а вывозятся ресурсы и прибавочный КАПИТАЛ. И именно вывоз капитала, это новое явление второй половины 20 века, отнимает от ЛЮБОЙ страны надежду на обогащение.
(Некто М.А. приехала в Торонто из Ростова на дону. Казачка. 58 лет. Имела 14 заправочных станций. Перевезла всю семью и 4.5 мил. долларов в Канаду.)

То есть большинство бизнеса, став действительно богатыми в бедной стране, рано или поздно преезжают жить на запад.
Так наступает новая эра:
БОГАТЫЕ ЖИВУТ В БОГАТЫХ СТРАНАХ, БЕДНЫЕ В БЕДНЫХ.

Богатые удобно огораживаются от бедных национальной границей , которая для них открыта, а для бедных закрыта.
Богатые всячески поддерживают патриотические настроения внутри бедных стран, особенно принцип невмешательства : "Мы не будем вмешиваться в вашу бедность, а вы не вмешивайтесь в наше богатство".

Богатые с удовольствие дают деньги в кредит бедным - все равно среди бедных найдется тот, кто эти деньги разворует и вывезет на запад, а бедная страна станет еще беднее.

Богатых очень устраивает дальнейшая экономическая интеграция и развитие торговли - бедных это делает еще беднее, богатых богаче.

Бедным в США уже быть практически не возможно, любой получит свои $700 велфера в месяц (даже расходуя их на наркоту).

Богатым в Доминиканской республике тоже стать практически невозможно - к примеру 10% нац. собственности принадлежит одному дону, который живет с Нью-Йорке. А многие не имеют и $20 в месяц.


Как восстанавливать социальную гармонию и справедливость?
В новое время, в котором ВЕСЬ МИР уже де-факто и есть единая производственная цепочка, нужно требовать единой системы перераспределения сверхдоходов , облагая налогами тех , кто вывез и вывозит прибавочный капитал из развивающейся страны.

Для этого национальный патриот должен сделать головокружительнй кульбит: из национального патриота стать глобальным патриотом, которому есть дело до всего в мире.

На глобализм денег ответить не узконациональным скукоживанием, а глобализмом социального строительства.

Взымать налог в любой точке планеты и сажать воров, которым некуда бежать.

Но для строительства такой идеологии этому проекту надо отказаться от эксплуатации слова "русский".

 
 Re: Глобальный социализм
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   17-01-05 02:59

вечный жид. Написал:


>
> Бедным в США уже быть практически не возможно, любой получит
> свои $700 велфера в месяц (даже расходуя их на наркоту).

Полная дичь.
Я у себя в глуши получая 400 зеленых рублей еле концы с концами
свожу. На хороший конъечек не всегда хватает.
Дагестанским в основном давлюсь.


>
> Но для строительства такой идеологии этому проекту надо
> отказаться от эксплуатации слова "русский".


Надо. Тем более, что "русские" это хохлы.
Надо назваться мордово-татарским в соответствие
с местом дислокации.

 
 паритет в разоружении
Автор: ура-патриот (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   17-01-05 03:26

> Но для строительства такой идеологии этому проекту надо отказаться от эксплуатации слова "русский".

Только взамен на отмену эксплуатации слова "еврейский".

 
 Re: Глобальный социализм
Автор: Сергей Т. (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   17-01-05 04:31

>Как восстанавливать социальную гармонию и справедливость?
>В новое время, в котором ВЕСЬ МИР уже де-факто и есть единая производственная цепочка, нужно требовать единой системы перераспределения сверхдоходов , облагая налогами тех , кто вывез и вывозит прибавочный капитал из развивающейся страны.
>Для этого национальный патриот должен сделать головокружительнй кульбит: из национального патриота стать глобальным патриотом, которому есть дело до всего в мире.
>На глобализм денег ответить не узконациональным скукоживанием, а глобализмом социального строительства.

Ну, вообще-то, нечто подобное лет пять назад говорил и я. Жаль, что записи не сохранились.

И термин "социализм" я здесь не стал бы употреблять. Даже если это и напоминает социализм - все равно термин сильно поюзанный и у многих вызывающий негативную реакцию.

Never be perfect.

 
 Re: Глобальный социализм
Автор: вечный жид. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   17-01-05 04:58

papa Написал:

> вечный жид. Написал:
> > Бедным в США уже быть практически не возможно, любой получит
> > свои $700 велфера в месяц (даже расходуя их на наркоту).
>
> Полная дичь.
> Я у себя в глуши получая 400 зеленых рублей еле концы с концами
> свожу. На хороший конъечек не всегда хватает.
> Дагестанским в основном давлюсь.

Бедные коньяк не пъют.
А в России цены выше, чем в штатах сплошь и рядом. Тройная эксплуатация.

 
 Re: паритет в разоружении
Автор: вечный жид. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   17-01-05 04:58

ура-патриот Написал:

> > Но для строительства такой идеологии этому проекту надо
> отказаться от эксплуатации слова "русский".
>
> Только взамен на отмену эксплуатации слова "еврейский".


договорились.

 
 Re: Глобальный социализм
Автор: вечный жид. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   17-01-05 04:59

Сергей Т. Написал:

> >Как восстанавливать социальную гармонию и справедливость?
> >В новое время, в котором ВЕСЬ МИР уже де-факто и есть единая
> производственная цепочка, нужно требовать единой системы
> перераспределения сверхдоходов , облагая налогами тех , кто
> вывез и вывозит прибавочный капитал из развивающейся страны.
> >Для этого национальный патриот должен сделать
> головокружительнй кульбит: из национального патриота стать
> глобальным патриотом, которому есть дело до всего в мире.
> >На глобализм денег ответить не узконациональным скукоживанием,
> а глобализмом социального строительства.
>
> Ну, вообще-то, нечто подобное лет пять назад говорил и я. Жаль,
> что записи не сохранились.
>
> И термин "социализм" я здесь не стал бы употреблять. Даже если
> это и напоминает социализм - все равно термин сильно поюзанный
> и у многих вызывающий негативную реакцию.
>


Предложите свой термин. На то и нужен этот форум.

 
 Глобальный идиотизм
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   17-01-05 06:10

> все эти лозунги и слова это экономическая претензия к политическому и финансовому несовершенству мира, причем в попытках решить эту претензию национальным способом : "мы хотим, чтобы наша родина была самой богатой и сильной".

Насчет "самой" - перебор. Достаточно чтобы наша страна была относительно богатой и сравнительно сильной.

> Секрет в том, что КАПИТАЛ кровно заинтересован в существование национальных государств и в разобщенности между ними, как в наиболее простом способе эксплуатации его населения.

Капиталу как раз все эти границы - как кость в горле. Куча государств - это куча законодательств, куча таможенных кодексов, куча разнокалиберных налоговых систем и проч. Лишние расходы на юристов и взятки.
Капитал как раз стремится к глобализации - одна Америка, одна Европа, "ein Folk - ein Deutschland - ein Fuehrer".
Одно государство вместо кучи маленьких - для бизнеса это экономия накладных расходов, да и минимизация налогов.

> Все происходит стихийно, но по железному закону денег - в бедную ввозится ширпотреб и трудоемкие производства, а вывозятся ресурсы и прибавочный КАПИТАЛ. И именно вывоз капитала, это новое явление второй половины 20 века, отнимает от ЛЮБОЙ страны надежду на обогащение.

Тут причина упущена, а взято сразу следствие.
ИДИОТИЗМ и ПРОДАЖНОСТЬ властей - причина вывоза капитала. При умной власти, справедливых законах и разумных налогах - капитал из страны не бежит. А быстро притекает.
Пример - офшорный Кипр и кокосовые острова, юго-восточные оазисы типа Сингапура, Тайваня и Гонконга.

> Некто М.А. приехала в Торонто из Ростова на дону. Казачка. 58 лет. Имела 14 заправочных станций. Перевезла всю семью и 4.5 мил. долларов в Канаду.

И абсолютно правильно сделала. Бежала она от российского идиотизма, рэкета и произвола властей.
Зазевалась бы - пошла бы без копейки в кармане по стопам Ходорковского. А отобранные у неё средства кооррумпированные чиновники вывезли бы во всё ту же Канаду.
Потому что в Канаде не бывает "дефолтов", ежегодного "изменений порядка лицензирования" и "налоговых зачисток".

> То есть большинство бизнеса, став действительно богатыми в бедной стране, рано или поздно преезжают жить на запад.
Так наступает новая эра:
БОГАТЫЕ ЖИВУТ В БОГАТЫХ СТРАНАХ, БЕДНЫЕ В БЕДНЫХ.

Страна и бедная-то потому, что у власти находятся идиоты и подонки. А в такой стране богатому жить просто опасно. И угроза тут в основом - именно со стороны властей. От них не защитит никакое охранное агентство.

"Бедная страна" - это некая стабильно существующая психологическая яма, откуда выбраться очень сложно.
Когда к власти приходит некомпетентный идиот - становится очень плохо.
А когда к власти приходит образованный умный расчётливый подонок - становится и вовсе невмоготу.

А вот таких умных менеджеров, чтоб набивали не свой карман, а работали на благо всей страны - в бедных странах не встречается. Не готовят там таких специалистов :((

> Богатые удобно огораживаются от бедных национальной границей , которая для них открыта, а для бедных закрыта.
Богатые всячески поддерживают патриотические настроения внутри бедных стран, особенно принцип невмешательства : "Мы не будем вмешиваться в вашу бедность, а вы не вмешивайтесь в наше богатство".

Тут преувеличение. Специалисты любого направления нужны везде и богатые страны откачивают их высокой зарплатой, невзирая на границы. Тем более, что в бедной стране им реализоваться всё равно не удастся.
За счёт слива на Запад умных людей, бедные страны превращаются буквально в отстой идиотов - которые и выбирают себе очередное "правительство" на выборах.

> Богатые с удовольствие дают деньги в кредит бедным - все равно среди бедных найдется тот, кто эти деньги разворует и вывезет на запад, а бедная страна станет еще беднее.

Есть такое. Следствие продажности властей.

> Бедным в США уже быть практически не возможно, любой получит свои $700 велфера в месяц (даже расходуя их на наркоту).
Богатым в Доминиканской республике тоже стать практически невозможно - к примеру 10% нац. собственности принадлежит одному дону, который живет с Нью-Йорке. А многие не имеют и $20 в месяц.

Всё так. Наследие тяжких времен:

http://www.aikon.ru/countries/dominican_republic/dominican_republic_history.html
"1930 год - начало самого страшного периода в истории Доминиканской Республики. К власти пришёл бывший командующий доминиканской армии генерал Трухильо. В результате переворота был свергнут, всенародно избранный президент Васкес. Трухильо, страдающий манией величия, установил жесточайшую диктатуру. Постепенно все гражданские свободы были упразднены, проводилась политика геноцида по отношению к гаитянам. Были и несомненные, положительные моменты в правлении диктатора. Это бурное развитие внешней торговли, выплата огромного внешнего долга, существенное развитие инфраструктуры страны. Однако, Трухильо был убит 30 мая 1961 года.
Начиная с 1962 года, в Доминиканской Республике начинается период политической нестабильности. Одно правительство сменяет другое. В 1965 году во внутренние дела страны вмешиваются Соединённые Штаты, напуганные революцией на Кубе. Вновь избранные президенты республики пользуются американской поддержкой. Периодическая смена власти лихорадит страну.
В 1986 году президентом страны становится Балагуэр. С этого момента в Доминиканской Республике начинается период экономического развития и гражданского спокойствия. Активно развиваются туризм, строительство и сельское хозяйство. Сейчас Доминиканская Республика твёрдо стоит на пути демократического развития и является мирной и спокойной страной."

Ничего, скоро у них может что-то налалиться.

> Как восстанавливать социальную гармонию и справедливость?

А вот этого НЕ НАДО.
Эта логика "восстановления справедливости" уже не раз приводила к тотальному террору. Народу погибло - ужас.

Рассмотрим типичный сценарий по роману "Что делать".

1. Сначала один умник расписывает ужасы "угнетения" и "несправедливость " существующего режима. А как оно должно быть по совести - описывает в фантастической беллитристике типа "Четвёртый сон Веры Павловны".
2. Логично вытекает лозунг типа "взимать природную ренту", "всё отнять и поделить", "грабь награбленное", и проч.
3. Поскольку в реале те, кто должен "справеделиво поделиться", делиться не хотят, а даже напротив - оказывают сопротивление, возникает потребность в "новых людях" типа Рахметова. Которые спят на гвоздях, питаются одним чёрным хлебом и от которых разлетаются в грязь прохожие. Они метают бомбы в губернаторов, стреляют в царей, командуют конармиями и направляют самолеты в башни-близнецы.
Основная ошибка интелигентов в том, что они уверены, что прийдя к власти, полевые командиры Рахметовы передадут её Вере Павловне.
Наивняк....
4. Прийдя к власти, Рахметовы первым делом сажают в кутузку Веру Павловну, потому что она мешает им своими истерическими указаниями.
5. "Справедливое правительство" начинает осуществлять мечты о "всеобщем счастье" исходя из проблем текущего момента и уничтожая несогласных.
6. Скоро за всеми этими расстрелами все вообще забывают, что собственно хотели построить и какой справедливости добиться. Построение "справделивого общества" переносится на неопределенное будущее, поскольку не осталось никого, кто знает, что это такое.
7. Народ втихаря мечтает о временах, когда жилось гораздо лучше.
8. Приходит новый борец за справделивость и цикл переходит в п.1

> В новое время, в котором ВЕСЬ МИР уже де-факто и есть единая производственная цепочка, нужно требовать единой системы перераспределения сверхдоходов , облагая налогами тех , кто вывез и вывозит прибавочный капитал из развивающейся страны.

Фигу с маслом видели? Вам ее быстро покажут.

> Для этого национальный патриот должен сделать головокружительнй кульбит: из национального патриота стать глобальным патриотом, ...
Но для строительства такой идеологии этому проекту надо отказаться от эксплуатации слова "русский".

НЕЕЕТ. Напротив.
Для этого - нужно найти людей, которые ХОТЯТ жить в этой стране. Скажем потому, что они патриоты. А затем опираться на таких и в политике и в экономике.

Пример - Япония. Японская экономика без японского патриотизма - НИКОГДА не вырвалась бы из нищеты и разрухи 1945 года.
Ни один японский министр не сбежал с деньгами в Америку.

Патриотизм - как это ни противно некоторым - краеугольный камень в поднятии экономики.
При этом сложность во том, что патриотами должны быть именно правящие власти.
В любой стране патриотов больше всего в армии, поэтому приход генералов к власти иногда дает всплеск в экономике.
Пример - Пиночет, чиновники которого НЕ БРАЛИ ВЗЯТОК. Потому что были военными.

В России всё это по ряду причин невозможно. Тут уже пройдена некая "точка возврата", клинических медицинских идиотов уже чуть ли не четверть населения. Тут никаким патриотизмом уже не поможешь.
Да и космополитизмом тоже.
Спасло бы прямое иностранное правление - как американское военное командование в Германии или той же Японии после войны. Всех бы наших чиновников-казнокрадов пинком - под зад, и поставить к власти какого-нибудь варяга Рюрика или хоть генерала Макартура.

А в реальности тут скоро будет Дикое поле, заповедник гоблинов.
Увы.

 
 Re: Глобальный социализм
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   17-01-05 07:09

<<Секрет в том, что КАПИТАЛ кровно заинтересован в существование национальных государств и в разобщенности между ними, как в наиболее простом способе эксплуатации его населения.>>

Видимо поэтому создан Европейский союз?

<<Все происходит стихийно, но по железному закону денег - в бедную ввозится ширпотреб ...>>

Поэтому наверное китайский (и вообще юго-восточно-азиатский )ширпотреб заполонил все прилавки в Канаде и Штатах. Похоже богатый Бангладеш завалил бедную Канаду своим ширпотребом по "железному закону денег".

<<Для этого национальный патриот должен сделать головокружительнй кульбит: из национального патриота стать глобальным патриотом>>

Правильно, глобальный патриот это примерно как горячий снег. Реальность одного и другого на одном уровне.

 
 Какое невежество! Всё с точностью до наоборот
Автор: Ковбой (---.ed.shawcable.net)
Дата:   17-01-05 07:53

Наоборот, это богатые забирают свои капиталы и толпами выезжают в развивающиеся страны, чтобы не платить непомерные налоги. В том числе, в Санто-Доминго, столице Доминиканской Республики, сейчас живёт 82000 богатых американцев, рождённых в США. Да и своих богатых донов там хватает, и они никогда не поедут ни в какой вонючий клоповник под названием Новый Йорк или ещё более вонючую деревню Торонтовку. Я сам видел несколько штатовцев и канадцев, постоянно живущих в Пуэрто-Эскондидо, в самой южной точке Мексики. Купили там гостиницы, сдают туристам.

http://www.actionamerica.org/taxecon/tickfast.shtml

 
 Re: Глобальный социализм
Автор: Антон Серов (---.dialup.sampo.ru)
Дата:   17-01-05 12:41

Уважаемый Вечный жид!

Не в первый раз встает вопрос об идеологии. Попробую вновь высказать свое мнение с некоторыми дополнениями, появившимися в последние дни.

**********
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=72627&t=72627

Автор: Антон Серов
Дата: 06-янв-05 15:24

Глубокоуважаемые Dist, Asdf, Вечный жид и все читающие!

Простите меня за наглость и высокопарность, но я, в который раз предлагаю именно идеологию. Все, что будет написано далее - повторение ранее сказанного.

Смысл жизни человека - объединение Разума. Разум, в моем представлении - совокупность всех наших душ (Духа в христианской традиции). Каждый способен верить. Верит человек душой. Вера - такое "электричество", текущее по "проводам" религий и науки. Результатом Веры является "свет" - объединения Разума. Назовите это "поиском Истины", верой в здравый смысл, в завтрашний день, счастье, как угодно. Все эти слова - об одном и том же.

Зачем это объединение нужно? В конечный момент мы, то есть Разум, становимся образом и подобием Бога, то есть им самим, поскольку Он один. Скажу иначе. В момент объединения мы узнаем Истину, поскольку она лежит посередине, то есть внутри наших вглядов на Мир. Мы все - одно целое, стремящееся узнать то, чего мы еще не знаем. А узнаем только объединившись.

Сила Разума - в Вере, в неумолимости поиска, в жажде знаний. Все (каждое) обоснованные мнения по рассматриваемой проблеме являются верными, но не истинными. Следовательно, всякий свободно мыслящий человек представляет собой элиту общества. Если человек не способен мыслить, он к этому стремится. Вера - это Свобода. Она зависит прежде всего от Воли, то есть силы Веры, способности и стойкости в осознании того, что человек делает, когда верит. От Воли зависит способность человека сопротивляться абсолютному Злу - использованию своей Веры в корыстных целях своих или другого индивидуума.

Эти положения являются общими для всех религий, где цель нематериальна - Бог, Истина, Мессия. Для иудаистов: все верующие - евреи; для христиан: каждый из нас Иисус. Эти положения - не догма. Замените любые термины своими, попробуйте их осознать и Вы придете к правильным выводам. Они, на словах, будут различными, но мы все думаем об одном и том же. Предмет Веры значения не имеет (проводов много, Вера одна), все мы верим в одно и то же.

Мысль, Идея - продукты и "собственность" Разума. Они не принадлежат никому, но одновременно всем. Только свободный поиск, размышления приведут к появлению новых идей. Чем больше умов ведут свободный поиск, тем больше и качественнее становятся мысли.

Уважение - чувство спорящего (слущающего) к собеседнику, знающего дополнительную информацию по предмету поиска. Всякое уничижение, оскорбление, обвинение собеседника - потеря Веры. Душа (Дух) - главное отличие Человека от животного мира. Потеря Веры - приравнивание себя к правилам поведения в животной среде (Дарвин) - естественный отбор, борьба за существование и пр. Алчность, похоть, тщеславие, праздность, гнев, зависть, страх, ревность - свойства животного мира. Они естественны, но именно они мешают верить. Именно они делают из нас только лишь представителей животного мира.

Поступки человека, труд должны соответствовать его совести, понятиям чести, нести Добро. Сомнение в правильности поведения - потеря Веры. Нельзя верить в деньги или человека (см. "Религия денег", спасибо vmizh'у и, конечно, автору)), поскольку предмет Веры конечен, с его кончиной погибнет и сама Вера. Это произошло у нас на глазах, в 1991, с концом материальных основ коммунизма. В проводниках коммунистической идеи Вера умерла гораздо раньше, что и предопределило использование ими Веры рядовых коммунистов в своих корыстных интересах.

Именно в этом, в потере Веры, я вижу главную, первичную причину всех, подчеркиваю, всех сегодняшних бед моего народа. Разбудить народ, объяснить каждому, что завтрашний день зависит только от него - только моя задача. Он мне ответит: "Такого не будет никогда", но мой долг никогда не сомневаться и терпеливо, собственным примером объяснять необходимость думать над происходящим. Когда тело умирает, душа вместе в накопленными знаниями и опытом вливается в единый Разум и распространяется в среде людей, которые продолжают поиск. Нет большей ценности, чем Душа-Вера-Разум-Бог. Жизнь человеческого тела стоит ниже. Помогать ближнему, облегчать его жизнь и боль в данном теле - долг каждого. После его смерти начинается следующий этап его жизни - в нас. Только исключив убийство, воровство, оговоры, измену, можно двигаться дальше. Любое применение оружия против человека - откат назад.

Прошу вас, копните глубже то, что вы видите, слышите, читаете. "Зрите в корень". Замените слова теми, которые вам не противоестественны. Задумайтесь. Только свободное мышление приведет нас всех к правильным выводам, которые по сути будут идентичны. Процесс длительный, трудный, но, на этапах объединения произойдет рывок материально-технического прогресса, а человечество ощутит переход на новый цивилизационный уровень. Все философы по данным определениям, правы. Начаться процесс должен отсюда, с этого народа, поскольку для него верить - естественно.

Я не утверждаю правильность своих убеждений, поскольку никогда не подберу слов, понятных каждому. Каждый определит их сам. У каждого свой путь. Цель у нас одна, вне зависимости от "проводов".

Основным достижением А.Т.Фоменко я считаю то, что он очень многих заставил думать над правильностью догм. Любых.

Извините за пафос и, возможно, за навязчивость. Но, как по-другому, я еще не придумал. Нового ничего я не сказал, просто суммировал все, что читал. В том числе и вас всех вместе взятых. Данная идея, как вы понимаете, не является моей собственностью, называйте, используйте, копируйте, не ссылаясь, развивайте, - как вам больше нравится, я буду только рад. Позвольте и мне оставить за собой такое же право.

С уважением.

**********

Сохранил весь текст без изменений. В той ветке, у нас с уважаемым Гостем из космоса возник непродолжительный спор, закончившийся его фразой: "А "идеология" - ну её к диаволу".

Дополнения. Вот малая толика (малая потому, что мало читаю, простите за невежество) источников, с которыми солидарен:

Д.Андреев. Роза мира. (первая книга)
Д.Неведимов. Религия денег или лекарство от рыночной экономики.
М.Калашников, Ю.Крупнов. Оседлай молнию!

В них описывается общество и экономика, которые должны получиться в результате. Без войн и кровопролитных революций. В "Религии денег" описан альтернативный вариант. Есть из чего выбирать. Третьего, к сожалению или к счастью - не знаю, не дано.

Наш народ начнет прорыв. Почему именно мы? Потому, что для этого рывка не рассчет нужен, а Вера. Мы должны стать примером. В этом и есть величие моего народа и моей Родины. В этом и есть новый цивилизационный скачок. Но он зависит только от нас.

С уважением.

P.S. Здравствуйте, уважаемый Гость из космоса - опять нарываюсь со своими "смехотворными" идеями. Если их не будет, если мы разучимся мечтать и стремиться воплотить свою мечту несмотря ни на что, мы вымрем. Что мы сейчас и делаем.

 
 мечты, мечты...
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   17-01-05 13:07

> Здравствуйте, уважаемый Гость из космоса - опять нарываюсь со своими "смехотворными" идеями.

Не понял, на что я нарываюсь.
И не особо интересует. Ни на что я не нарвусь.

> Если их не будет, если мы разучимся мечтать и стремиться воплотить свою мечту несмотря ни на что, мы вымрем. Что мы сейчас и делаем.

Если вы будете стремиться воплощать вашу мечту, вы вымрете гораздо быстрее.
И вообще.
Попытка поддать газу в неуправляемом автомобиле приводит не к ускорению движения к цели, а к большим жертвам при неминуемой аварии.

 
 Re: мечты, мечты...
Автор: Антон Серов (62.33.27.---)
Дата:   17-01-05 14:25

Уважаемый Гость из космоса!

Нарываюсь я, а не Вы. Простите, что Вы неправильно меня поняли.

>Попытка поддать газу в неуправляемом автомобиле
>приводит не к ускорению движения к цели,
>а к большим жертвам при неминуемой аварии.

Я предлагаю сначала топливом автомобиль заправить и с целью поездки определиться, а потом уже стартовать. А цели в настоящий момент у этого стоящего автомобиля нет. Его только на части разрывают.

>Если вы будете стремиться воплощать вашу мечту,
>вы вымрете гораздо быстрее.

Физическая гибель не означает гибель духовную. Все накопленные знания и опыт сохраняются в едином Разуме. Если нет таковых, то и сохраняться нечему. Так что стремиться воплощать мечту буду.

С уважением.



 
 как бы примеры
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   17-01-05 14:38

вечный жид. Написал:

> Для этого национальный патриот должен сделать головокружительнй
> кульбит: из национального патриота стать глобальным патриотом,
> которому есть дело до всего в мире.

С этим проблем нет. Считаем участников форума закваской сего процесса.

> На глобализм денег ответить не узконациональным скукоживанием,
> а глобализмом социального строительства.

Типа как у Блока: "мы на горе всем буржуям..."?

> Взымать налог в любой точке планеты и сажать воров, которым
> некуда бежать.

Ворам и так некуда бежать. Примеры Маркоса (не путать писателем) и Бородина как бы подтверждают Вашу мысль.

> Но для строительства такой идеологии этому проекту надо
> отказаться от эксплуатации слова "русский".

См. выше.

 
 аналогия неточная
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   17-01-05 15:09

> Простите, что Вы неправильно меня поняли.

Простите, я вас неправильно понял.

> Я предлагаю сначала топливом автомобиль заправить и с целью поездки определиться, а потом уже стартовать. А цели в настоящий момент у этого стоящего автомобиля нет. Его только на части разрывают.

УВЫ!!!! Ваша аналогия неточна.
Наш автомобиль НЕ стоит! Он движется - и довольно быстро. Сшибая тех, кто зазевается на его пути и норовя влепиться если не в европейский Мерседес, то в американский джип. Потому что хотя те и ездят быстрее, но едут они нам навстречу- т.е. в другую сторону.
При этом пассажиры поумнее выпрыгивают из него на ходу, забывая про свои шмотки - а "патриотичные" пассажиры остаются внутри и обсуждают его "маршрут". Хотя куда он реально едет - не знает нникто.
Все думают, что автомобиль ведет водитель, он-то и выбирает некую особую непонятную разуму "траекторию движения". Но водитель отчаянно и без толку давит на все рычаги, при этом пытаясь важно раздувать щёки.
Чтобы никто не понял, что от него ничего не зависит.
Ведь главное - чтобы не возникла паника.

ОСТАНОВИТЬ автомобиль на пути к катастрофе (а любой такой автомобиль - неизбежная катастрофа) - это уже было бы великим подвигом.

А уж потом ежели заправить... да цель поездки определить... Да подремонтировать.......да разворовываение ремкомплекта остановить....
Это вот уже и есть мечты...

> Физическая гибель не означает гибель духовную. Все накопленные знания и опыт сохраняются в едином Разуме. Если нет таковых, то и сохраняться нечему. Так что стремиться воплощать мечту буду.

Так и есть. Карма.
Иллюзорный туман порождает миражи -- сбитый с толку человек принимает их за достижимые цели -- рождается Надежда в их реальность и Вера в возможность их достижения -- появляется "желание что-то сделать" -- и начинает разматываться непрерывная цепь кармических последствий за содеянное.
Которая переходит и в следующие жизни.

 
 Re: аналогия неточная
Автор: Антон Серов (62.33.27.---)
Дата:   17-01-05 17:18

Уважаемый Гость из космоса!

Спасибо за аналогии. Без мечты, к сожалению, мы откатываемся в сторону бесцельности. Точнее, целью становятся размножение, деньги, власть над другими, а также многие иные животные инстинкты.

Мечты и есть, на мой взгляд, идеология. Интересно все же услышать и другие мнения. А то мы с Вами снова будем, как у Чернышевского - один мечтает, другой про Рахметова вспоминает. То общество, что предлагается к рассмотрению, в мире, возможно, никогда не существовало.

Врагов искать тоже ведь весьма неблагодарное занятие, поскольку главный враг внутри каждого из нас. Причем этот враг пробуждается с гораздо большей охотой, нежели друг, то есть душа. Забавно, но вот сейчас в голову пришло - если меня бьют, то бьют именно моего врага, то есть помогают мне, в некотором смысле. Самому уничтожать этого врага нельзя, нужно его себе подчинить, только так появляется опыт.

С уважением.



 
 Re: Глобальная теория борьбы классов.
Автор: ухват (---.1system.ru)
Дата:   17-01-05 18:39

Раньше не слышал. Хорошо бы развить. Нет необходимости совершать революции в бедных странах. Необходим саботаж и непрерывная террористическая деятельность в богатых. Под каким-то интернациональным знаменем. Возможно.

 
 Re: Какое невежество! Всё с точностью до наоборот
Автор: вечный жид. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   17-01-05 19:23

Ясно одно - вы там не жили

 
 Re: Глобальный социализм
Автор: вечный жид. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   17-01-05 19:27

Alan_Po Написал:

> <<Секрет в том, что КАПИТАЛ кровно заинтересован в
> существование национальных государств и в разобщенности между
> ними, как в наиболее простом способе эксплуатации его
> населения.>>
>
> Видимо поэтому создан Европейский союз?


ЕС - клуб для богатых.
Когда им надо чеченских сепаратистов кличут борцами за свободу, когда не надо басков и ирландцев терросристами обзывают. Двойной стандарт на лицо.


>
> <<Все происходит стихийно, но по железному закону денег - в
> бедную ввозится ширпотреб ...>>
>
> Поэтому наверное китайский (и вообще юго-восточно-азиатский
> )ширпотреб заполонил все прилавки в Канаде и Штатах. Похоже
> богатый Бангладеш завалил бедную Канаду своим ширпотребом по
> "железному закону денег".

Внимательно читайте - в Китае труд дешеле и туда вывезены трудоемкие производства.


>
> <<Для этого национальный патриот должен сделать
> головокружительнй кульбит: из национального патриота стать
> глобальным патриотом>>
>
> Правильно, глобальный патриот это примерно как горячий снег.
> Реальность одного и другого на одном уровне.


я - именно такой. Очень реальный.

 
 победоносное шествие идиотизма по планете
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   17-01-05 19:48

> Необходим саботаж и непрерывная террористическая деятельность в богатых.

Итак, за то что у меня в квартире нагажено, я подожгу дом соседа. Чтоб и ему жизнь мёдом не казалась.

В том вся и штука.
Наладить успешное управление государством и экономикой в бедных странах мешает тотальный идиотизм и коррупция. Но жизнь в грамотно управляемых странах - неприятно режет глаз.
Поэтому надо задать им шухеру - чтоб знали, гады, как нам глаза мозолить.

Эта логика понятна. Это по-нашему.

 
 манипуляции
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   17-01-05 19:54

> Без мечты, к сожалению, мы откатываемся в сторону бесцельности.

Когда ребенку вдалбливают мысль, что "в жизни должна быть цель", "у каждого человека должна быть мечта" - то в него вбивают гвоздик.
К которому потом манипулятор привяжет ниточку и будет дергать по своему усмотрению.
Это обязательный элемент воспитания.
Человеком, у которого НЕТ цели и НЕТ мечты - невозможно манипулировать.

 
 Небольшая коррекция...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   17-01-05 20:06

Не задумывались, может у Вас нагажено, потому, что соседи сливную трубу к Вам провели? И сколько бы Вы не старались от дерьма избавиться... :о)))

Читайте "IF" Киплинга (желательно, в переводе Лозинского) - там уже всё сказано...

 
 Re: Москва и регионы
Автор: вечный жид. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   17-01-05 20:14

гость из космоса Написал:

> > все эти лозунги и слова это экономическая претензия к
> политическому и финансовому несовершенству мира, причем в
> попытках решить эту претензию национальным способом : "мы
> хотим, чтобы наша родина была самой богатой и сильной".
>
> Насчет "самой" - перебор. Достаточно чтобы наша страна была
> относительно богатой и сравнительно сильной.
>

Даже сравнительно не получится.
Дело в том, что отток капитала и кадров на оси Россия-Запад точно такой же как отток капитала и кадров на оси Москва-регионы.
Это доказывает, что Россия давно не независимая страна, а РЕГИОН МИРОВОГО ГОСУДАРСТВА.

 
 Re: как бы примеры
Автор: вечный жид. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   17-01-05 20:27

Ale Написал:

> вечный жид. Написал:
>
> > Для этого национальный патриот должен сделать
> головокружительнй
> > кульбит: из национального патриота стать глобальным
> патриотом,
> > которому есть дело до всего в мире.
>
> С этим проблем нет. Считаем участников форума закваской сего
> процесса.
>
> > На глобализм денег ответить не узконациональным
> скукоживанием,
> > а глобализмом социального строительства.
>
> Типа как у Блока: "мы на горе всем буржуям..."?


Скорее "пролетарии всех стран"




>
> > Взымать налог в любой точке планеты и сажать воров, которым
> > некуда бежать.
>
> Ворам и так некуда бежать. Примеры Маркоса (не путать
> писателем) и Бородина как бы подтверждают Вашу мысль.


А чудо Березовского? Вот уж по кому тюряга плачет.

 
 Re: Глобальный социализм
Автор: вечный жид. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   17-01-05 20:31

Это все очень интересно, но меня (как истинного жида) интересует вопрос раздела денег.
Это и есть корень любых современных идеологий.
Если у вас идеология - говорите как деньги делить.

Вот тогда и поговорим.

 
 Re: Москва и регионы
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   17-01-05 20:46

> Даже сравнительно не получится.

"Чтобы наша родина была самой богатой и сильной" - тем более фантазм.

 
 Re: Небольшая коррекция...
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   17-01-05 20:50

> Не задумывались, может у Вас нагажено, потому, что соседи сливную трубу к Вам провели?

Не задумывались, что может они потому и провели к вам сливную трубу, что ваш выживший из ума "отец семейства" им это разрешил?
И чем гадить у соседей в ответ, может "главу семейства" по тихому связать, и на печку засунуть? А то он вам тем временем дом подожжёт??

 
 Re: Глобальный социализм
Автор: Антон Серов (---.dialup.sampo.ru)
Дата:   17-01-05 22:21

Уважаемый Гость из космоса!

>Человеком, у которого НЕТ цели и НЕТ мечты -
>невозможно манипулировать.

Согласен. Но, без цели человек теряет то, что делает его человеком - Веру в ее (цели, мечты) достижение. Для того же, чтобы им не манипулировали, нужно осознавать, что ты делаешь, когда веришь, используется ли твоя Вера другими для достижения ими своих корыстных целей.

С уважением.

 
 мечты
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   17-01-05 23:14

> Для того же, чтобы им не манипулировали, нужно осознавать, что ты делаешь, когда веришь, используется ли твоя Вера другими для достижения ими своих корыстных целей.

Используется.
По сути не могу припомнить ни одной "мечты" или "веры", которую бы кто-то вдруг взял и придумал из головы.
Как правило, все "мечты" и "веры" придуманы умными людьми задолго до вашего рождения и как компьютерные вирусы распространяются от одного индивидуума к другому.

Могу привести практически полный перечень "мечт" и "вер" не отрываясь от телевизора. Все они совершенно типовые и широко эксплуатируются манипуляторами.
"Если вы мечтаете о пышной шевелюре......."
Поправьте меня, если я неправ.

> Но, без цели человек теряет то, что делает его человеком - Веру в ее (цели, мечты) достижение.

Человека делает человеком - вопрос неоднозначный.

 
 Re: Глобальный социализм
Автор: Антон Серов (---.nwgsm.ru)
Дата:   18-01-05 00:42

Уважаемый Гость из космоса!

>...полный перечень "мечт" и "вер"...

Вера, она либо есть, либо нет ее. Мечты бывают, действительно, разные. Материальные из них сбываются (или нет), тогда и Вера в них заканчивается, умирает. Остается пустота. А бывают такие идеалистические мечты, которые к моменту достижения ставят новые цели, пока еще неведомые.

Как бы это поточнее... Я не хочу Вас переспорить - это бессмысленно или, скажем, нецелесообразно. Вы же будете продолжать свой скепсис, просто так, из спортивного интереса, азарта. Хотелось бы небольшой посильный вклад в общее дело внести. Опять только с Вами и обсуждаю это. Вот, уважаемый Вечный жид хотел, чтобы и его не позабыли в новой идеологии. Не позабыли.

С уважением.



 
 :)))
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-01-05 01:07

> Я не хочу Вас переспорить - это бессмысленно или, скажем, нецелесообразно.

Я тоже не ставлю такой цели - кого-то переспорить :))
Обменяться впечатлениями - это интересно. Переубеждать же кого-то - глупо.
Жизнь переубедит.

> Вы же будете продолжать свой скепсис, просто так, из спортивного интереса, азарта.

Ну какой там скепсис? Это я так мир вижу исходя из пережитого опыта.

В книге "Дзен-карате" было описано несложное дзенское упражнение, для повышения реакции в спаринге. Простое, но эффективное.
В квартире и на работе - в местах постоянного пребывания - в самых неожиданных местах вешаете небольшой листок бумаги и карандаш. У зеркала, где вы бреетесь, в туалете, в коридоре, на выходе из дома, у холодильника, возле чайника и т.д.
И всякий раз, как только вы бросаете взгляд на эту бумажку, вы должны взять карандаш и записать, о чём вы думали в этот момент.

Несмотря на то, что человеку кажется, что его внутренний мир беспределен, и он всё время думает о чём--то новом, на поверку оказывается, что в голове крутятся по кругу одни и те же мысли.
С ними надо разобраться, проанализировать - что там за "компьютерный вирус" ваш "процессор" циклит.
После чего скорость реакции и правда заметно вырастает.
(Механизм обьяснять долго, но он работает).

Так вот. После этого опыта я заметил больше того - у разных людей крутятся одни и те же мысли! Не сговариваясь, совершенно незнакомые люди говорят об одном, думают об одном, дают одни и те же оценки. И часто мечтают об одном. И верит в одно. Часто говоря одними и теми же словами!
Насколько современный человек зомбирован - подумать страшно.

Я с интересом пытаюсь понять - а современный человек вообще-то способен САМ мыслить???

 
 Re: Глобальный социализм
Автор: Антон Серов (---.dialup.sampo.ru)
Дата:   18-01-05 02:17

Уважаемый Гость из космоса!

>Так вот. После этого опыта я заметил больше того -
>у разных людей крутятся одни и те же мысли!
>Не сговариваясь, совершенно незнакомые люди
>говорят об одном, думают об одном, дают одни и
>те же оценки. И часто мечтают об одном.
>И верит в одно. Часто говоря одними и теми же словами!
>Насколько современный человек зомбирован - подумать страшно.

>Я с интересом пытаюсь понять - а современный человек
>вообще-то способен САМ мыслить???

Спасибо Вам! То, о чем Вы говорите, как раз и есть проявление более высокого уровня мыслительного процесса. Когда несколько умов вместе идут вперед, подгоняемые единой целью. Зомбирование - это наоборот, когда собственные мысли одного замещаются мыслями другого (подавление воли, использование Веры) и ведут тело первого в нужном второму направлении (гипноз, фанатизм). Когда двое понимают друг друга с полуслова, тогда и рождаются новые идеи.

Если же многих вперед ведет одна цель, мечта, они становятся единым целым, способным совершать тот самый прорыв, которого так хотелось бы. Один человек этого сделать не способен.

С уважением.



 
 Re: Глобальный социализм
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   18-01-05 07:22

<<Внимательно читайте >>

Внимательнее пишите и не будет таких откровенных ляпов как в этом постинге. Вы запутались сами и при этом пытаетесь запутать других.
Ну в точь как Сусанин.

 
 Re: способен САМ мыслить
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   18-01-05 07:28

Вот тут мы с размаху наступаем на грабли типа "как устроено человеческое мышление".

 
 Re: Глобальный социализм
Автор: Антон Серов (---.dialup.sampo.ru)
Дата:   18-01-05 07:35

Уважаемый Гость из космоса!

Честно говоря, когда Вы говорили, что Вера используется, я решил, что Вы имеете ввиду "вообще", а не конкретно Вами. Я, снова честно говоря, Вами восхищен. Такое количество разговора, одновременно в разных ветках создать под такими различными никами.

Мне очень симпатичен стиль письма уважаемого Станислава Покровского, взгляд Вечного жида. С интересом я относился также и к Владимиру, Шумаху, Ухвату, Nestor'у и многим другим, пока не понял, что, если ящик у вас один (dist@bsx.ru), то и человек, видимо, тоже один.

Еще раз спасибо Вам!

С уважением.



 
 Re: "если ящик у вас один"
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   18-01-05 08:26

"Буагага! -- ржала галёрка" (с)

Это обратный адрес программы автоматической рассылки сообщений в темы, на которые Вы подписались.

Если Вы намерены реанимировать жанр публикации конспирологических изысков, которых тут не видели с год, то предупреждаю, что за подобный хлам логично будет получить отключение от форума.

Учите матчасть, ещё не всё потеряно.

 
 Re: Всё таки любопытно, ...
Автор: ухват (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   18-01-05 08:48

что имел ввиду вечный жид.
А гостю из космоса скажу,
Вы, уважаемый, до сих пор думаете, что деньги можно заработать?
Я имею ввиду не жирную пайку, а право распределять серьёзные ресурсы.

 
 Это два разных процесса
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-01-05 12:07

> Вы, уважаемый, до сих пор думаете, что деньги можно заработать?
Я имею ввиду не жирную пайку, а право распределять серьёзные ресурсы.

Это два разных процесса. Они оба приносят деньги, но их не надо смешивать.

На бытовом уровне "заработать" - это получать зарплату за работу по специальности.
"Распределять ресурсы" - это получать кроме зарплаты ещё и взятки.

На уровне мировой экономике:
"Заработать" деньги - это занять сектор на рынке, либо создать свой рынок, предложив новый продукт.
"Распределять серьезные ресурсы" - это банально "сесть на трубу". Нефтяную или газовую.

Для того, чтобы "заработать" деньги в современном мире надо:
1. иметь хорошее образование и высокую квалификацию
2. иметь свежую идею или оригинальное ноу-хау
3. найти свою нишу в современном производстве
4. хорошая юридическая подгготовка, чтобы отстаивать свой приоритет в суде

Для того, чтобы "распределять серьёзные ресурсы" в современном мире надо:
1. иметь хорошую силовую поддержку и широкие связи
2. уметь манипулировать людьми и "общественным мнением"

В общем-то всё. Чтобы "распределять" ресурсы (разумеется, чужие ресурсы) - большого образования не надо, нужна наглость, хитрость, сила и бесконечной враньё. Поэтому на это место большой конкурс проходимцев. И за "беспризорные" или "серьезные" ресурсы идет буквально война. Народы, на земле которых находятся эти самые "ресурсы" - должны быть или истреблены или превращены в идиотов.
Чтоб не мешали распределять и не предьявляли свои права.
Этот процесс зарабатывания денег оставляет после себя пустыню.

А вот чтобы "заработать" - скажем, $2 миллиарда, выпустив книгу о Гарри Поттере, нужно и образование, и культура, и хороший слог.
Чтобы зарабатывать $16 млрд в год - на "индейских казино" - нужна оригинальная идея и готовность отстоять эту идею в суде.
Чтобы заработать $47 миллиардов на компьютерной фирме "Майкрософт" - нужно и того больше.
Тут конкуренция, конечно, тоже есть.
Но этот процесс зарабатывания денег развивает всю цивилизацию.

 
 увы
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-01-05 12:12

> Вот тут мы с размаху наступаем на грабли типа "как устроено человеческое мышление".

У большинства "современных" людей - очень примитивно. Как сливной бачок.
Что в них заливают школа, семья, друзья и телевизор - то и носят в голове всю жизнь. В качестве "своей" мысли выступает чья-то всплывшая в голове фраза.
Любой необразованный папуас имеет куда больше СВОИХ наблюдений и мыслей.

 
 Re: заливают
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   18-01-05 12:30

Тут свой вклад вносит "интенсификация" информационных потоков на фоне развития абстрактного мышления. Сапиенту приходтся оперировать всё большим количеством понятий, сами понятия естественным образом шаблонизируются, эти шаблоны при росте их количества деградируют и вырождаются. А мышление сапиента имеет ссылочно-индексную форму, где "использование" понятий теряет всякую корневую связь с термином "понимание".

...Можно ли из шкуры сшить шапку? -- запросто. А две? -- ну и две можно. А три?... А семь?... Знать бы ещё, что уже две будут не годны ни на что, тем более семь...

Вот такой армагеддончик для хомы информатикуса.

 
 аналогичные вопросы :)))))
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-01-05 12:48

> .Можно ли из шкуры сшить шапку? -- запросто. А две? -- ну и две можно. А три?... А семь?... Знать бы ещё, что уже две будут не годны ни на что, тем более семь...

Можно ли построить социализм в отдельно взятой стране?
Можно ли удвоить ВВП в два раза к 2010 году?

Можно конечно.
Только будет ли с него радости?

 
 Re: Удвоить Путина?
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   18-01-05 12:53

вам одного не достаточно? :)

Насчет шкуры: почему не возник вопрос - из шкуры КОГО?
Например, из одной шкуры медведя можно и пять шапок сшить, а из кролика и одну нельзя.

И потом, это смотря где. У нас - это одно, а например в Тамбовской губернии - совсем другое дело (с)

 
 Re: Да , ...
Автор: ухват (---.1system.ru)
Дата:   18-01-05 17:02

вы действительно недавно приземлились.
Гарри Потер (стильный слог), возможность оболванивать несчастных индейцев, и что ещё?..
Да! Microsoft.
Но о другом процессе ни слова.
А другой процесс инициировал Вечный жид, эдакий "Ёжик в тумане", который впрыскивает свои потенциально опасные для любой организации людей идеи и растворяется. Ответа на вопрос я уже наверное не получу. Но Вашей вины здесь нет.

 
 возможно да
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   19-01-05 14:48

Мог сразу и не разобраться.

> Гарри Потер (стильный слог)

А по-моему весьма неплохо:

"...A streak of silver light flashed around the room; there was a bang like a gunshot and the floor trembled; a hand grabbed the scruff of Harry's neck and forced him down on the floor as a second silver flash went off; several of the portraits yelled, Fawkes screeched and a cloud of dust filled the air. Coughing in the dust, Harry saw a dark figure fall to the ground with a crash in front of him; there was a shriek and a thud and somebody cried, 'No!'; then there was the sound of breaking glass, frantically scuffling footsteps, a groan… and silence."

Но я Гарри Поттера упомянул как пример, когда человек зарабатывает вполне серьёзные деньги, не распределяя ничьи ресурсы.

> возможность оболванивать несчастных индейцев

Так это САМИ ИНДЕЙЦЫ проигрывают в "индейских казино" 16 МИЛЛИАРДОВ долларов в год!!???
Спускают в казино свои вэлферы и дотации?
Однако как выросло благосостояние обитателей резерваций благодаря заботливой поддержке коренных малых народов американским правительством!

 
 Re: возможно
Автор: ухват (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   20-01-05 08:56

Да, с индейцами и правда смешно получилось, но может в России один пример знаете? Не обеспеченный Голливудом.

 
 Re: разве это им дотации?
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   20-01-05 10:58

это же КАЗИНАМ дотации :)

 
 В Росии? Увы!
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-01-05 14:20

Чтобы человек мог заработать как на Западе - нужны законы как на Западе, в частности об авторском праве. Суды как на Западе. Строй как на Западе. Много чего - как на Западе.

Сравним двух аналогичных людей при разном строе:

1. Джоанна Роллинг и Эдуард Успенский. Роллинг раскрутилась не столько на самой книге, сколько на продаже прав киностудии и компьютерным играм. Ее авторские права охраняются по всему миру. Попробуйте на сайте бесплатно разместить текст "Гарри Поттера" - представители Роллинг вас достанут официальными письмами с требованием убрать их, грозя судом. Даже российские сайты тексты поубирали. Роллинг заработала 2 миллиарда долларов на своих сказках.
А на Чебурашку сейчас бум в Японии - "Чеби" бьет все кассовые рекорды. Писатель Успенский же перебивается с хлеба на воду. Не ему этот Чебурашка деньги принес, а киностудии "Союзмультфильм", которая за копейки продала авторские права оптом и на "устарелого" Чебурашку, и на крокодила Гену, и на Шапокляк. А теперь "Чеби" приносит миллионы долларов японцам, которые раскрутили этого "покемона" до масштабов национального безумства. По телеку показывали, как японки от "Чеби" визжат и в истерике бьются. Потому что он маленький и добрый.

2. Создатель винтовки М-16 Юджин Стоунер получал за каждую выпущенную на заводе винтовку 1 доллар "авторских". И стал милллионером.
Создатель автомата Калашникова Михаил Калашников, автоматы которого воюют по всему миру - получил за своё творчество орден "За военные заслуги".

3. Билл Гейтс пользуясь промахом фирмы IBM в составлении договора при разработке MS DOS, отсудил свои права, и заработал миллиарды, став самым богатым человеком на планете.
Создатель "Тетриса" Пажитнов - не получил от его миллионных продаж по всему миру - НИЧЕГО. Все авторские права были у государства, чиновники которого продало их по дешевке американцу Хэнку Роджерсу. Который позже судился за них с американцем Робертом Максвеллом.
Пажитнов не получил за Тетрис ни гроша, хотя Тетрис встраивается даже в мобильные телефоны. И сейчас чтобы зарабатывать на жизнь, работает наёмным программером на Билла Гейтса.

4. и т.д. без конца и без счёта.

Разный общественнный строй - разные люди богатеют.

Если автор не может отстоять свои права в суде - потому что нет таких законов или самого суда - то зарабатывать на его творениях будут другие. Чиновнники, наглые фирмачи - кто угодно.
Кто самые богатые люди в России? Не программисты, не писатели и не изобретатели. А гибриды чиновника и фирмача - Абрамович, Чубайс, Черномырдин, Зурабов и прочие.
Эдакие кентавры - руки государственные, а карман свой.

В России чтобы "заработать" - надо быть гаишником, префектом или генералом. Или бандюком.
Но не врачом, художником или музыкантом. Будь ты хоть Джон Леннон.

 
 Re: В России? Увы!
Автор: ухват (---.1system.ru)
Дата:   20-01-05 14:49

Просто есть деньги дотационного государства, каким являются США, и есть другие деньги, которые делятся быстрей, чем зарабатываются.

 
 что-то здесь не так
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   20-01-05 15:12

ухват Написал:

> Просто есть деньги дотационного государства, каким являются США

Хочется спросить, а понимает ли автор написанное?

 
 Re: что-то здесь не так
Автор: ухват (---.1system.ru)
Дата:   20-01-05 15:20

Я просто хотел сказать , что деньги, которые США платят другим государствам , и те что платят своим "героям", суть вещи разные.
Поэтому Россия даже при 200млрд-ном золотом (в ДОлл) запасе будет считаться нуждающейся. При несчастной армии и голодных пенсионерах.
Если вы специалист в этой области поправьте меня.

 
 не понял
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   20-01-05 15:38

Вот это:

ухват Написал:

> Я просто хотел сказать , что деньги, которые США платят другим
> государствам , и те что платят своим "героям", суть вещи
> разные.

Это как? Другим зеленые баксы, а своим - розовые? или как?

Россию пока оставим в покое.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org