§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Государство как организм (2 d-te)
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   17-01-05 20:34

> Государство как кормушка для чиновников не есть данность и предопределенность. Дожна идти оптимизация, повышение эффективности государственной машины. Для России, у которой количество чиновников больше чем в СССР, критически нужна оптимизация по их сокращению ибо не прокормить (нефтедоллары кончатся рано или поздно). Сократить чиновников можно только одним способом - минимизировать их работу. В частности по поддержке всех списков, документооборота льготников, перераспределение дотаций на них.

Государство часто сравнивают организмом.
Посмотрим на Российское государство глазами врача. Наблюдается неприкрытый РАК головного мозга. Он увеличивается в размерах с каждым днём, но свою функцию давно не выполняет.

Раковые клетки ведь ничего плохого не делают - то есть они вообще ничего не делают. Они только едят и размножаются. Едят и размножаются. Едят и размножаются. Был один комитет - стало два подкомитета. Была одна комиссия - станет два управления. Размножение делением.
И организм погибает.

При этом раковая клетка - не распознается организмом как враг. Она своя. Антитела (милиционеры) не хватают на улицах раковые клетки (высоких чиновников), а отдают им честь. Потому что они не носят мундиров вражеской армии и на лбу у них не написано, что их надо убивать на месте.
Поэтому организм сам победить рак не может.

> Сократить чиновников можно только одним способом - минимизировать их работу.

Сократить раковую опухоль (=чиновников) может только химиотерапия (=газовые камеры), радиотерапия (неприменимо) и хирургическая операция (=тотальные расстрелы).
"Сокращать" чиновников иначе - без толку, они пристроятся в другом месте и отравят жизнь там. Ничего другого как паразитировать и отравлять организм своими миазмами - они не умеют, не хотят и не будут.

Поэтому все чаще слышу от вполне образованных людей (скажем, хирургов), что чиновников надо расстреливать - и непременно целыми семьями. Потому что всё наворованное имущество у них написано на родных, а дети чиновника - непременно будут тоже чиновниками.
Расстреливать надо разбирая, кто хороший, кто плохой.
При вырезании раковой опухоли надо вырезать и часть здоровой ткани - просто для гарантии.
Массовые репрессии Сталина среди госслужащих были необходимы - они отодвинули смерть страны от рака, но победить рак он не смог.

Все рассуждения о том, что "в других странах тоже есть правительство и чиновники, чем мы хуже" - сравделивы.
С поправкой - их организ здоров. А наш - болен раком. И поэтому они будут жить, а мы нет.

В общем, пока не начались боли от опухоли (а они начинаются), отсюда надо сваливать.
Быть клеткой умирающего ракового организма не хочется.
Не дай бог начнётся описаннное выше "лечение" - наблюдать это будет и вовсе тошно.

 
 Выбраковка на подходе (-)
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   17-01-05 20:58

-

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Государство как организм (2 d-te)
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   18-01-05 05:53

И еще из этих аналогий: никто еще сам себе раковую опухоль те вырезал... Тем более - опухоль мозга.

 
 Поэтому все эти "административные реформы"...
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-01-05 12:33

В общем, сами понимаете.
Опухоли стало тесно - в Кремль и прочие гос.здания уже не влезает.
Она требует пространства, помещений, должностей, окладов.
Метастазы по всему организму давно разошлись, до последнего ЖЭК-а.

Что интересно - даже визуально заметно, что все рядовые должности в аппарате управления занимают толстые тётки. Которые физически пухнут на глазах.

Какая же логика "реформатора административного аппарата"??????????
Если раковая клетка потеряла свою функцию и не работает - надо усилить ей питание!
Повысить чиновникам зарплату В ТРИ РАЗА!!!

 
 Re: Поэтому все эти "административные реформы"...
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   18-01-05 12:41

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=16&i=1687&t=1549
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=16&i=1740&t=1549

 
 досадная опечатка
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-01-05 12:41

> Расстреливать надо разбирая, кто хороший, кто плохой.

Расстреливать надо НЕ разбирая, кто хороший, кто плохой.

Имеется в виду, что главная задача - сократить общее число чиновников, ан масс. Физически. Любыми средствами.

Мировой опыт показывает:
При первых же расстрелах чиновники перестают брать взятки! По крайней мере - при каждой возможности и внаглую. Служащие начинают СЛУЖИТЬ. По крайней мере - изображать это.

 
 Re: Государство как организм (2 d-te)
Автор: d-te (62.180.53.---)
Дата:   18-01-05 14:19

Тяжело защищать чиновников. А от такого наезда придется :-). Ибо рост чиновничьего аппарата есть структурный перекос. И это не рак общественного организма, скорее ожирение.

В чем первопричина роста чиновников?
У нас было два скачка численности, и связаны они были с революционным разрушением управления в государстве. Первый после большевистской революции, второй после демшизовой необольшевистской. Оба скачка связаны с естественным желанием восстановить управление. Поскольку после разрушения происходит процесс обратный оптимизации потоков управления, эти потоки восстанавливаются мануальным способом, вводя дополнительных людей в узловые точки. Восстанавливаются потоки гораздо менее оптимально, чем были до этого. От сюда и рост численности на обслуживание потоков управления.

Критическая точка необольшевистской дем-революции - отмена статьи конституции о КПСС как о ядре политической системы. Несомненно, КПСС была достаточно оптимизированной управляющей структурой. Приведу один только факт, отношение освобожденных управленцев к управленцам совмещающим был выше чем на западе ( кстати это естественно – мы меньше можем себе позволить освобожденных управленцев-проффи – подробности к Паршеву). Несомненно также, что это была структура с накопившимися проблемами управления (отказами по управляющим воздействиям). И эта структура была не реформирована, что казалось бы логично, а сметена, разрушена полностью.

Теперь о раке в организме.
Раковые клетки - клетки разрушающие организм.
В данном случае это революционеры, называвшие себя демократами.

Гумилев называл их антисистемой, предполагая рецессивные генетические признаки проявляющиеся через поколение. Есть еще психоаналитическое объяснение: cын на отца часто бывает не похож, но на деда со стороны матери (особенно некрофилки) он похож непременно: анальная( по Фрайду) мать в сыне хочет видеть самого дорогого для себя мужчину — папу-убийцу большевика, таким сын и становится.
Гумилевскую антисистему формируют люди с негативным мироощущением, не умеющие отличить добро от зла. Такие люди есть всегда, но в обычном состоянии общества негативщик с неадекватным восприятием мира проигрывает соревнование обычным людям и остается аутсайдером. Антисистема растет в зоне этнического конфликта некомплиментарных этносов и в случае ослабления организма наступает рак.
Рак - это кода Веры Павловны получают власть.
Проблема не в Рахметове, он всего лишь пассионарен (с высокм уровнем страсти/антиинстинкта) проблема в Вере Павловне. Именно в ее голове мир перевернут. Именно Софьи Павловны придя к власти попытаются отменить семью загнав всех в алюминиевые дома, причем сами при этом будут полагать что делают добро. Может быть что угодно, нам не дано понять антилогику негативщиков. Кончится это гибелью организма или очень болезной операцией когда погибнут( как Вы верно заметили) и здоровые клетки.


Вы проповедуете здесь классовую вражду к чиновничеству. Это деструктивно. Любое государство нуждается в управлении и без чиновников никак.
Подумайте вот над чем:
Ленин ненавидел церковников и попов. Причем эта ненависть даже перебивала его великолепную логику разрушителя. Он просто не понимал, зачем нужна религия обществу. В его извращенном сознании это был опиум народа. Все ваши рассуждения очень близки к ленинским - замени чиновников на попов.

К сожалению оптимизация структурного перекоса особенно в этой сфере вещь очень медленная и болезненная. Могут быть наверно и радикальные реформы, когда консервативную просто не провести. Но революции в этом деле приводят к власти только деструктивный элемент.

 
 Re: зачем нужна религия обществу
Автор: Edgeways (---.hosts.vtc.ru)
Дата:   18-01-05 14:27

>Ленин ненавидел церковников и попов. Причем эта ненависть даже перебивала его великолепную логику разрушителя. Он просто не понимал, зачем нужна религия обществу. В его извращенном сознании это был опиум народа. Все ваши рассуждения очень близки к ленинским - замени чиновников на попов.

У Кара-Мурзы и на этот счёт есть.

"Происходит то, что давно хорошо изучено и о чем сказал Конрад
Лоренц: "Молодой "либерал", который освоил научно-критическое
мышление, но обычно не имеет представления об органических
законах, которые управляют развившимися естественным образом
механизмами общего поведения, не может подозревать
катастрофических последствий произвольной модификации, даже если
она затрагивает кажущуюся второстепенной деталь. Этому юноше
никогда не пришло бы в голову удалить какую-то часть технической
системы, автомобиля или телевизора, только потому, что он не
догадывается о ее назначении. Но он выносит безапелляционный
приговор традиционным нормам социального поведения как пережиткам
- нормам как действительно устаревшим, так и необходимым. Покуда
формы социального поведения, возникшие филогенетически, заложены,
во благо или во зло, в наш наследственный апппарат, нарушение
традиции может привести к тому, что все культурные нормы
социального поведения угаснут, как пламя свечи". И в другом месте,
уже с тревогой за самого молодого "либерала": "Радикальное
отрицание культуры отцов - даже если оно полностью оправданно -
может иметь смертельным следствием превращение отрицающего всякое
напутствие юноши в жертву самых бессовестных шарлатанов"."

http://nuweb.jinr.ru/~popov/kara-murza/bolnoj_vopros.txt

 
 Вижу, не сильны вы в медицине :)
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-01-05 15:53

Если "ожирение" от "рака" не отличаете :))

Рак - это бесконтрольный рост клеток в организме, которые не выполняют никаких функций (хотя могут частично и выполнять). Они питаются, и тем самым вызывают общее истощение организма. Обмен веществ нарушается - уже совсем мертвые раковые клетки не выводятся из "состава правительства" и начинают гнить и откровенно вонять.
Характерное свойство рака - прорастание в здоровые ткани и их разрушение.
и т.д.

> Раковые клетки - клетки разрушающие организм.
В данном случае это революционеры, называвшие себя демократами.

Революционеров я бы назвал не раком (поскольку они хоть и разрушают организм, но НЕ растут в обьеме) - а "свободными радикалами".
Этот медицинский термин им вполне подходит и по названию и по сути.

А явление, когда обирают пенсионеров и грабят налогами работяг - на фоне трехкратного увеличения зарплат чиновникам - называется "раковая кахексия".

Тут уж моционом не поможешь - раковая опухоль "худеть" не умеет.
Только расти.

> В чем первопричина роста чиновников?

Это в общем-то уже без разницы.
Если рак возник и развивается, устранять его причину дело бесполезное.

> Вы проповедуете здесь классовую вражду к чиновничеству. Это деструктивно. Любое государство нуждается в управлении и без чиновников никак.

Врач предлагает вырезать раковую опухоль. Это деструктивно.
Любой человек нуждается в мозге (руке, ноге, желудке).
НО - нуждается В ЗДОРОВОМ мозге (руке, ноге, желудке), а не в пораженном злокачественной опухолью.
От органа, ПОРАЖЕННОГО опухолью - любой человек старается избавиться.

И чем скорее - тем больше шансов на исцеление.
(IMHO - У России шансов нет почти никаких).

 
 Re: медицина
Автор: d-te (62.180.53.---)
Дата:   18-01-05 16:52

гость из космоса Написал:

> Если "ожирение" от "рака" не отличаете :))
>
> Рак - это бесконтрольный рост клеток в организме, которые не
> выполняют никаких функций (хотя могут частично и выполнять).

Не совсем.
Рак - это рост раковых клеток. Клеток, которые уже раковые.


> Революционеров я бы назвал не раком (поскольку они хоть и
> разрушают организм, но НЕ растут в обьеме) - а "свободными
> радикалами".
> Этот медицинский термин им вполне подходит и по названию и по
> сути.

Вы не поняли. Я не про революционеров. Революционер - это одна из оболочек, маскировка.
Ну замнем для ясности.

> > В чем первопричина роста чиновников?
>
> Это в общем-то уже без разницы.

Нет.
Ранняя диагностика - путь к успеху.
Чем больше больных раком продиагностировали раньше, тем эффективнее будет лечение.

> > Вы проповедуете здесь классовую вражду к чиновничеству. Это
> деструктивно. Любое государство нуждается в управлении и без
> чиновников никак.
>
> Врач предлагает вырезать раковую опухоль. Это деструктивно.
Во первых, есть химиотерапия.
Во вторых можно и перепутать - вырезать доброкачественную опухоль.
диагностика и еще раз диагностика :-)

> А явление, когда обирают пенсионеров и грабят налогами работяг
> - на фоне трехкратного увеличения зарплат чиновникам -
> называется "раковая кахексия".

Увы, при капитализме менеджер должен получать много.
Чиновник на грошовой зарплате - структурный перекос, который должен быть ликвидирован.

Доля совокупного общественного продукта направляемого пенсионерам - в данный момент увеличена.
Грабить налогами работяг - из разряда потока сознания ( у нас сейчас самые легкие для работяг налоги, прогрессивного то нет )

 
 капитализм - "наше светлое будущее"
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   19-01-05 12:55

> Рак - это рост раковых клеток. Клеток, которые уже раковые.

Именно. Нормальные клетки не растут бесконтрольно.
Если растут бесконтрольно - это рак.

> Ранняя диагностика - путь к успеху.

Начинать эту диагностику надо было при Николае I.
Ко временам Николая II УЖЕ было не продохнуть от чиновников. Количество которых зашкалило при дедушке Ленине, который начал что-то понимать:
"Мы боимся бесконтрольного роста нашей партии, поскольку к правительственной партии неизбежно стремятся примазаться всякие проходимцы и карьеристы, которые заслуживают только того, чтобы их расстреливать".

Чем и занялся его последователь, товарищ Сталин. Гос. аппарат на время затих и стал работать весьма эффективно. ПРИ ВЕСЬМА СКРОМНЫХ ЗАРПЛАТАХ.
Стоило прекратиться "чисткам" - госаппарат продолжил рост. И ныне задушил весь организм.

> Чем больше больных раком продиагностировали раньше, тем эффективнее будет лечение.

Это уже не про нас :((


> Врач предлагает вырезать раковую опухоль. Это деструктивно.
Во первых, есть химиотерапия.

Я ж про неё и написал - "газовые камеры".

> Увы, при капитализме менеджер должен получать много.

УВЫ!!! У НАС НЕ КАПИТАЛИЗМ!!!

Общества у нас разные.

Капитализм - это у них, на Западе.
При капитализме госслужащие - это менеджеры, управляющие делами. Их НАНИМАЕТ народ на службу. За зарплату. Хорошие менеджеры стоят дорого, отличные - ещё дороже.
Налоги - это оплата общих расходов вскладчину. В бюджете есть и твои три доллара - и ты вправе знать, на что они пошли.
И если менеджер не справляется со своей работой, если он тырит народные деньги, если он замечен во вранье - его безжалостно УВОЛЬНЯЮТ и отдают под суд. Даже президента компании (или страны).
А то и сажают в тюрьму.

В России - нет капитализма. Здесь на смену первобытно-общинному коллективизму пришел банальный феодализм.
Требовать отчет от российского чиновника за "расходование бюджетных средств" - нонсенс.
Налоги - это дань, ясак.
Заплатил дань - и свободен.
А уж на что она пойдет - на строительство загородных замков, на пиры, или религиозные войны - не твоё собачье дело.
О да, проезжающий в карете князь иногда бросает толпе нищих горсть монет. И все видят, что дань собирается им для помощи нищим. А для чего ж ещё?

Поменять "менеджера" тут можно только в результате народного восстания.
Чтобы к власти пришел новый феодальный клан.
И выборы у нас - не "выборы менеджера фирмы", а
церемонии по поводу прихода на трон очередного Князя Великого.

А чтобы от феодализму перейти к капитализму - БУРЖУАЗНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ нужна. Иначе никак.
С гильотинами, массовыми поголовными казнями "феодальной аристократии" и прочим.
Это всё у нас еще впереди.

> Чиновник на грошовой зарплате - структурный перекос, который должен быть ликвидирован.

Сами депутаты говорят, что из них не видел, чтобы кто-то из российских чиновнников по этой причине уходил на другую работу. Уходят только тогда, когда скандал грозит и до тюрьмы рукой подать.
МАССА специалистов готова работать в гос.аппарате и органах управления даже на "грошовой зарплате". Но без хорошего блата и ещё более хорошей взятки - туде не попадёшь.

Например, начальница отдела культуры префектуры нашего округа Москвы заплатила за свою должность взятку 150.000 $. И есть на чём "отбить" эти деньги с жирными процентами - только на "проведение торжественных мероприятий" в год выделяется 5 миллионов рублей. Скажем, на "проведение торжественных мероприятий по празднованию дня защитника Отечества" списывается 500.000 рублей и далее со всеми остановками. Что там говорить об "управлении" строительством, нефтяными потоками или восстановлением Чечни!
Моя знакомая вышла замуж за военного экономиста, который служит в Чечне. Зарплата у него тоже маленькая. :))))))
Гы-гы-гы-гы-гы!!!! :))))))))
Только чтобы уволить его с этой маленькой зарплаты надо будет группу "Альфа" вызывать. :)))))))

Так что оставьте рассказы о бедности чиновников, это сказки для детей.
"Зарплата" у них может быть любая - но есть еще никем не отмененные натуральные льготы, доп.выплаты, премии, льготные кредиты и тд. Ну и взятки, откаты и прочие маленькие радости.

"Пришёл в милицию новичок. Начальство смотрит - месяц его не видно, два, три. Звонят домой:
- "Ты чего за зарплатой не приходишь?"
- "А я думал, пистолет дадут - и "крутись", как можешь!"

> Доля совокупного общественного продукта направляемого пенсионерам - в данный момент увеличена.

На 200 рублей?
Умора.

Представьте как бы это выглядело прри капитализме. Вы с приятелями сложились и построили завод. Проработали на нём, раскрутили дело. Предприятие работает, дает доходы. Вы отработали своё и решили пойти на покой, а вместо себя нанять менеджера на зарплату.
Менеджер смотрит на бухгалтерию и говорит - а чего это за бесцельные выплаты каким-то неработающим старикашкам? Да плевать, что они акционеры - всё теперь пойдет МНЕ, я вывезу прибыль за рубеж в "стабилизационный фонд" и спрячу. А им дам 1000... нет лучше 400 рублей.
Акционеры возмутились? Ладно, добавлю ещё 200. Что, бунтуют? Алё, охрана, гоните их вы шею!!!

Это возможно только в России.
При капитализме есть СУД. В России суда - НЕТ.
Судит сам князь - по своему усмотрению.
В этом разница.

> Грабить налогами работяг - из разряда потока сознания ( у нас сейчас самые легкие для работяг налоги, прогрессивного то нет )

Что за басни про "самые легкие налоги""?? Вы их сами-то платите?
Тогда наверное в курсе, как они собираются. Налоговики откровенно грабят предприятия - не только в ходе "проверок", но и выставляя задним числом штрафы за мифическую "недоплату прошлых периодов" и проч.
Кто прихлопнул "Юкос"? Налоговики. И таких компаний и фирм много.
А уж с крох, что остаются для зарплаты - берется ваш "самый лёгкий непрогрессивный налог".

 
 Re: капитализм - "наше светлое будущее"
Автор: d-te (---.nwgsm.ru)
Дата:   19-01-05 23:38

плохо форум работат, тормоз какой-то (опять наверно диверсанты)

> > Ранняя диагностика - путь к успеху.
>
> Начинать эту диагностику надо было при Николае I.
> Ко временам Николая II УЖЕ было не продохнуть от чиновников.

Это уход от темы. Забалтывание. Люди осуществившие раздрай сегодняшнего государства, кстати, кроме всего прочего спровоцировавшие рост чиновничества - живы, имеют влияния, и , даже более того, еще некоторые у власти.
Николай 1 - это история.

> В России - нет капитализма. Здесь на смену первобытно-общинному
> коллективизму пришел банальный феодализм.

Путь будет феодализм.

> Требовать отчет от российского чиновника за "расходование
> бюджетных средств" - нонсенс.
> Налоги - это дань, ясак.
> Заплатил дань - и свободен.
> А уж на что она пойдет - на строительство загородных замков, на
> пиры, или религиозные войны - не твоё собачье дело.
> О да, проезжающий в карете князь иногда бросает толпе нищих
> горсть монет. И все видят, что дань собирается им для помощи
> нищим. А для чего ж ещё?

Ну допустим ( по существу возразить мне нечего).

> Поменять "менеджера" тут можно только в результате народного
> восстания.

Очень редко.
Обычно на революционной волне всплывает, то что всплывает.
А вот акции, гражданского неповиновения, забастовки, бойкоты – это другое дело.

> Чтобы к власти пришел новый феодальный клан.
> И выборы у нас - не "выборы менеджера фирмы", а
> церемонии по поводу прихода на трон очередного Князя Великого.

Проблема тут в местных выборах, в которых народ мало участвует.

> А чтобы от феодализму перейти к капитализму - БУРЖУАЗНАЯ
> РЕВОЛЮЦИЯ нужна. Иначе никак.
> С гильотинами, массовыми поголовными казнями "феодальной
> аристократии" и прочим.
> Это всё у нас еще впереди.

Не будет. Будет либо сырьевая стагнация,
либо нормальное развитие с неким восстановление империи.

> > Чиновник на грошовой зарплате - структурный перекос, который
> должен быть ликвидирован.
>
> Сами депутаты говорят, что из них не видел, чтобы кто-то из
> российских чиновнников по этой причине уходил на другую работу.
> Уходят только тогда, когда скандал грозит и до тюрьмы рукой
> подать.

Есть параметр текучести кадров.
Он и по различным гос. учреждениям считается.
Далее наша дискуссия должна перейти в статистическую сферу.
Но это долго и не для Вас (скорее для некого алл-а)

> МАССА специалистов готова работать в гос.аппарате и органах
> управления даже на "грошовой зарплате". Но без хорошего блата и
> ещё более хорошей взятки - туде не попадёшь.

Увы. И это есть.
И здесь вопрос в оптимизации.
Вначале до простейшего капитализма.

> Например, начальница отдела культуры префектуры нашего
> округа Москвы заплатила за свою должность взятку 150.000 $.

Москва жирует за счет всей страны (но все равно сумма великовата).
Проблема решится как только столицу перенесут (по примеру Бразилии, Австралии иди даже США). Но видимо будет не скоро.

> И есть на чём "отбить" эти деньги с жирными процентами - только
> на "проведение торжественных мероприятий" в год выделяется 5
> миллионов рублей. Скажем, на "проведение торжественных
> мероприятий по празднованию дня защитника Отечества"
> списывается 500.000 рублей и далее со всеми остановками. Что
> там говорить об "управлении" строительством, нефтяными потоками
> или восстановлением Чечни!


> Моя знакомая вышла замуж за военного экономиста, который служит
> в Чечне. Зарплата у него тоже маленькая. :))))))
> Гы-гы-гы-гы-гы!!!! :))))))))
> Только чтобы уволить его с этой маленькой зарплаты надо будет
> группу "Альфа" вызывать. :)))))))

Военного – легко. Вопрос опять в оптимизации.
Но с армией сложнее.


> Так что оставьте рассказы о бедности чиновников, это сказки для
> детей.

Кто говорил про бедность?
Я говорил что платить надо чиновнику зарплату менеджера.

> "Зарплата" у них может быть любая - но есть еще никем не
> отмененные натуральные льготы, доп.выплаты, премии, льготные
> кредиты и тд. Ну и взятки, откаты и прочие маленькие радости.

А вот льготы при хорошей зарплате можно потихоньку отменить.
Вот тут нужны уже будут пикеты, на западе проверено что чиновники сами себе эти вещи не отменяют.
Порочность системы состоит в том что с костью в виде транспортно-коммунальных льгот не склонны быть непримиримыми к льготам чиновников.

> > Доля совокупного общественного продукта направляемого
> пенсионерам - в данный момент увеличена.
>
> На 200 рублей?
> Умора.

На прилично, в доле. За счет кстати других: врачей, учителей...

> Представьте как бы это выглядело прри капитализме. Вы с
> приятелями сложились и построили завод. Проработали на нём,
> раскрутили дело. Предприятие работает, дает доходы. Вы
> отработали своё и решили пойти на покой, а вместо себя нанять
> менеджера на зарплату.
> Менеджер смотрит на бухгалтерию и говорит - а чего это за
> бесцельные выплаты каким-то неработающим старикашкам? Да
> плевать, что они акционеры - всё теперь пойдет МНЕ, я вывезу
> прибыль за рубеж в "стабилизационный фонд" и спрячу. А им дам
> 1000... нет лучше 400 рублей.
> Акционеры возмутились? Ладно, добавлю ещё 200. Что, бунтуют?
> Алё, охрана, гоните их вы шею!!!

По гамбурскому хотите? Пусть: акционеры выбрали демшизоидов в свое время. Пускай теперь хлебают.

> > Грабить налогами работяг - из разряда потока сознания ( у нас
> сейчас самые легкие для работяг налоги, прогрессивного то нет )
>
> Что за басни про "самые легкие налоги""?? Вы их сами-то
> платите?
Естественно.
> Тогда наверное в курсе, как они собираются. Налоговики
> откровенно грабят предприятия - не только в ходе "проверок", но
> и выставляя задним числом штрафы за мифическую "недоплату
> прошлых периодов" и проч.

> Кто прихлопнул "Юкос"? Налоговики. И таких компаний и фирм
> много.

Юкос во как раз и не платил налоги. Причем в наглую, покупаю чиновников и СМИ. ТО что с ним смогли разделаться – большой успех.

> А уж с крох, что остаются для зарплаты - берется ваш "самый
> лёгкий непрогрессивный налог".

Я был предпринимателем(неудачным:) какое то время. Сейчас стало легче. Не то что совсем на лапу никому не надо давать, но сократилось.

 
 то сё
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-01-05 02:30

> плохо форум работат, тормоз какой-то (опять наверно диверсанты)

Ну что за вИдение мира? Это обычная магнитная супербуря.
Вон ливжурнал и тот гавкнулся.

> Проблема тут в местных выборах, в которых народ мало участвует.

Потому и не участвует, что там надо из N зол выбирать меньшее.

>> А чтобы от феодализму перейти к капитализму - БУРЖУАЗНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ нужна. .. Это всё у нас еще впереди.
> Не будет. Будет либо сырьевая стагнация,

Согласен с вами.
Для буржуазной революции нужны буржуа - а их пока нет. Вот нынешние чиновники, бандюки и силовики нахапают денег, пройдет поколений 5-10. Может, из их потомков чего и вырастет. А может и нет.

> либо нормальное развитие с неким восстановление империи.

Нормально развиваться больной организм НЕ МОЖЕТ. У нас вся тенденция сейчас к распаду - сначала федерации, а там и на отдельные княжества. И непрерывные феодальные войны.
Как некогда распалась Киевская Русь.


>>... заплатила за свою должность взятку 150.000 $.
> ...но все равно сумма великовата.

Уверяю вас, в той же префектуре место начальника отдела торговли стоит КУДА больше :))
А в правительсте Москвы - места стоят ОЧЕНЬ дорого.
Но дело окупаемое весьма быстро. Скажем, насколько знаю, в позапрошлом году ЛЮБАЯ "виза" чиновника из Правительства Москвы стоила от 5000$.
5 тысяч долларов - за закорючку на бумаге. Там, где согласование серьёзное, суммы вырастают на порядки.

> Я говорил что платить надо чиновнику зарплату менеджера.

Для этого он ДОЛЖЕН БЫТЬ менеджером. А не князьком, которому Великий Князь дал "в кормление" такую-то провинцию за его заслуги, или за взятку.

> А вот льготы при хорошей зарплате можно потихоньку отменить.

Не верю. Не получится отменить чиновникам льготы (а может ещё и взятки?) и заставить их жить на одну зарплату. Скорее они сделают массовое харакири. Вам.

> По гамбурскому хотите? Пусть: акционеры выбрали демшизоидов в свое время. Пускай теперь хлебают.

Согласен с вами. Про катастрофическую идиотизацию населения я уже писал в другой ветке.

> Я был предпринимателем(неудачным:) какое то время. Сейчас стало легче. Не то что совсем на лапу никому не надо давать, но сократилось.

Значит, коллеги :))))))
Только я был вполне удачным, 7 лет. Налогов не платил вообще - и не плачу до сих пор. Ни рубля подонкам.
Свернул бизнес в 2000, вскоре после прихода Путина к власти, но за два дня до прихода ко мне налоговой полиции. В нашем деле главное - вовремя смыться :))))))))))))
Теперь отдыхаю :))

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org