§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Вопрос знатокам военной техники
Автор: vmizh (212.119.169.---)
Дата:   23-05-04 11:19

Недавно по Евроньюс видел кадры ьоевых действий в Ираке и америкосы ехали на нашем БТРе. Я в армии служил и знаю их достаточно хорошо. Вопрос простой - есть ли у США похожие колесные боевые машины и если есть - похожи ли они на наши?

Ничего личного

 
 наверняка это морпеховский БТР "ЛАВ"+
Автор: Моцарт (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   23-05-04 11:48



Подпольный КСПЦ действует

 
 А ссылки на подробное описание нет?
Автор: vmizh (212.119.169.---)
Дата:   23-05-04 12:41

Потому, что там я видел машину сзади и слевого бока. И по памяти - не похожа. Борта ниже и башня не почти посередине, а ближе к носу (как у наших)

Ничего личного

Сообщение отредактировано (23-мая-04 12:51)

 
 Может, "Страйкер"?
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   23-05-04 18:45

Фотки, правда, под рукой нет.

Другой вариант - это могли быть и наши БТРы (украинцы или, скажем, поляки какие?).

 
 А вот это больше похоже
Автор: vmizh (212.119.169.---)
Дата:   23-05-04 19:42

на правду, что поляки или украинцы. Правда их вряд ли можно затащить в реальный бой, они обычно в кустах сторожами работают. Но и кадры могли быть не с передовой

Ничего личного

 
 Re: А вот это больше похоже
Автор: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx)
Дата:   23-05-04 20:02

vmizh Написал:

> на правду, что поляки или украинцы. Правда их вряд ли можно
> затащить в реальный бой, они обычно в кустах сторожами
> работают. Но и кадры могли быть не с передовой
>

Ну как же - ведь ндавно украинцы имели там серьезное боестолкновение и даже один пулеметчик погиб.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: А вот это больше похоже
Автор: vmizh (81.211.120.---)
Дата:   23-05-04 21:15

А почему погиб не в курсе? Он единственный, кто остался драться и защищать мост. Остальные браво убежали. И их командир так и доложил, что отступили, потому что нахождение на боевых позициях угрожало личному составу! Я ржал минут десять. Поляки и многие другие союзнички ведут себя также.

Ничего личного

 
 Значит, остался прикрывать отход товарищей.
Автор: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx)
Дата:   23-05-04 21:22

vmizh Написал:

> А почему погиб не в курсе? Он единственный, кто остался драться
> и защищать мост. Остальные браво убежали.

Так всегда делается. А этот парень, значит - герой (хоть, может, ему и приказали остаться). Я когда был сержантом тоже оставил двоих прикрывать наш отход ( всем подразделением попали в серьезную засаду) Мы все спаслись, а эти двое погибли ( одного марксисты убили в перестрелке, а другого взяли в плен и сожгли живьем - это мы только потом узнали...).

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


Сообщение отредактировано (23-мая-04 21:25)

 
 Да ну
Автор: vmizh (81.211.120.---)
Дата:   23-05-04 21:33

Конечно, ведь вызвать воздушную поддержку или дождаться подкреплений было невозможно :)))) - они ведь мост охраняли ( а не в засаду попали). И где это Вы видели, что-бы один (!!!) пулеметчик прикрывал отход целого батальона (!!!). И героем его не посчитал его непосредственный командир, иначе бы именно об этом бы сообщалось.

Ничего личного

Сообщение отредактировано (23-мая-04 21:35)

 
 Странно все у вас в Красной Армии...
Автор: Мое сиятельство (148.246.149.---)
Дата:   23-05-04 22:51

vmizh Написал:

> Конечно, ведь вызвать воздушную поддержку или дождаться
> подкреплений было невозможно :)))) - они ведь мост охраняли (
> а не в засаду попали). И героем его
> не посчитал его непосредственный командир, иначе бы именно об
> этом бы сообщалось.

Странные у вас порядки в Красной армии. Я вообще удивляюсь, как с такими порядками вы умудрились Гитлера разбить...

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: Странно все у вас в Красной Армии...
Автор: vmizh (212.119.169.---)
Дата:   23-05-04 23:11

В чем проблема? В том, что батальона хорошо вооруженных вояк оказалось мало для охраны моста от фактически партизанского отряда? И ведь не в окружении были. И с воздуха поддержку наверняка могли получить. Но предпочли сбежать. Да и прикрывать их вряд ли надо было оставлением пулеметчика, он либо по ошибке остался, либо считал, что раз приехал на войну - то надо воевать - наивный.

А вот именно потому, что не бегали от противника, а сражались на полном серьезе потому и выиграли. А вот победой на наркобаронами мексиканский спецназ вряд ли может похвастаться - не правда ли?

Ничего личного

 
 Re: Вопрос знатокам военной техники
Автор: Моцарт (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   24-05-04 12:39

Посмотрите гуглю по слову LAV, я сейчас на момеде, не смогу долго рыться.
Игорь Журавлев, английский "Страйкер"- гусеничная машина, на базе легкого танка, с БТР ее перепутать невозможно.

А по поводу укров, геройски обороняющих стратегически важный мост (от наступающей иракской танковой дивизии, наверно)
то мне бы очень хотелось поднять заверения украинского правительства годичной давности, в том что ихние миротворцы-дегазаторы едут в Ирак только и исключительно для ведения хим.разведки и обезвреживания залежей хим. оружия злого Саддама.
А вона как обернулось...

Подпольный КСПЦ действует

 
 По чем дровишки
Автор: int (---.mti.ua)
Дата:   24-05-04 13:24

vmizh Написал:

> А почему погиб не в курсе? Он единственный, кто остался драться
> и защищать мост. Остальные браво убежали. И их командир так и
> доложил, что отступили, потому что нахождение на боевых
> позициях угрожало личному составу!

28 апреля около 8.00 (по киевскому времени) вследствие бандитского нападения на механизированный патруль украинских миротворцев у иракского города Аз-Зубадия погиб один военнослужащий, двое - получили ранение. Об этом «proUA» сообщили в пресс-службе Минобороны Украины.

Вследствие нападения погиб снайпер 62-го отдельного механизированного батальона рядовой контрактной службы Константин Михалев. Взрывом были ранены еще два военнослужащих: пулеметчик рядовой контрактной службы Ярослав Злочевский и гранатометчик рядовой контрактной службы Владимир Бегутов.

Механизированный патруль украинских миротворцев 6-й отдельной механизированной бригады осуществлял плановое патрулирование.

БТР-80, замыкавший колону из трех бронетранспортеров украинских миротворцев, был в упор обстрелян с двух сторон из ручных противотанковых гранатометов РПГ-7 и крупнокалиберных пулеметов.

Сразу после нападения украинский механизированный патруль вышел из зоны боя и занял круговую оборону. На помощь украинским военным были присланы два вертолета огневой поддержки вооруженных сил США и вертолет американского медицинского подраздела “Medevac”, который осуществил эвакуацию пострадавших в Багдадский военный госпиталь.

>Я ржал минут десять.

Сообщения из Чечни вызывают аналогичные эмоции?
То, что хохлы в Ираке хорошо воюют, не раз признавали и амеры и пшеки.

 
 Re: По чем дровишки
Автор: vmizh (81.211.120.---)
Дата:   24-05-04 14:11

Вот здесь - http://www.korrespondent.net/main/92330 Но я видел это по какому-то видеосюжету и скорее всего по Евроньюс. Там текст был немного другим. Поэтому я и думал, что речь о батальоне, а оказалось, что о бригаде. И там сообщалось что при отступлении погиб пулеметчик около моста, а потом сказали, что украинцев отвели в связи с небезопасностью. Так что события излагаются примерно одинаково, но смысл несколько различается

Ничего личного

 
 Попробуйте глянуть сюда,
Автор: ЮКон (62.213.86.---)
Дата:   24-05-04 14:46

дорогой vmizh.

http://photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Tehnika/Vojennaja_tehnika/Armored/index.htm

Правда, бронетехнику я еще толком не сортировал.

Искренне Ваш

 
 Re: Вопрос знатокам военной техники
Автор: vmizh (81.211.120.---)
Дата:   24-05-04 16:31

Большое спасибо всем ответившим и особенно ЮКону. Вот этот похоже можно спутать -
http://photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Tehnika/Vojennaja_tehnika/Armored/pages/LARV%3D.htm

ЗЫ. Я в принципе так и ожидал, но все же почему так техника похожа - кто-то у кого-то все же спер мне так кажется, хотя в данном случае могу и ошибаться.

С уважением, vmizh!

Ничего личного

 
 Re: Вопрос знатокам военной техники
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   24-05-04 16:45

А Вы не задумывались, кто у кого спер круглое сечение оружейного ствола?

 
 Квадратура овала
Автор: ЮКон (62.213.86.---)
Дата:   24-05-04 19:34

Дорогой Ale,

Насчет круглого - не знаю, а вот кто у кого квадратное или овальное позаимствовал - можно и пошукать. Не без надежды на успех.

А кроме шуток, вопрос не так однозначен. То есть воровать конкретные технологические (тем более - производственные) решения - дело накладное. Кто-то из туполевцев рассказывал, что при тех же вбуханных ресурсах (ну, может, годиком позже) они бы сляпали свою "ту-четверку" с нуля, никак не хуже исходной В-29 (особенно - имея образцы перед глазами). Но приобрели бы совершенно иной опыт, возможности развития и т.д. Однако велено было "винтик в винтик".

Но если речь о конструктивных, тем более - концептуальных решениях - тут все не так просто. История Т-34 и Pz V тому хороший пример. Другое дело, что длинные БАШЕННЫЕ пушки, возможно и были тупиковым направлением, но вот ведь - до сих пор делают.

Или вот - из личного опыта. При том, что наше кресло К-36 было заведомо лучше ихних Мартин-Бейкеров и тому подобных МакДоннелл-Дугласов, мы все же не упускали возможности подглядеть, а как у них там решается проблема перелома голеней, к примеру, поскольку у нас пока как-то не ух (у них, кстати, оказалось - вообще никак. Но были и положительные примеры).

Искренне Ваш



Сообщение отредактировано (24-мая-04 19:36)

 
 Моцарт, я Вам сто раз говорил
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   25-05-04 00:45

не суйтесь в те вопросы, где Вы - туп, как дерево.

В нумизматике Вы, возможно - спец. Не спорю.
В боксе же и знании воинских уставов - не намного сильнее Нюси. В бронетехнике, оказывается - тоже.

Моцарт Написал:

> Игорь Журавлев, английский "Страйкер"- гусеничная машина, на
> базе легкого танка, с БТР ее перепутать невозможно.

"Страйкер" (американского производства), о котором я говорил - это восьмиколёсный БТР. Безо всяких гусениц. На базе коего созданы самые разные боевые машины, в том числе и машина огневой поддержки с более чем 100милиметровым орудием.

> А по поводу укров, геройски обороняющих стратегически важный
> мост (от наступающей иракской танковой дивизии, наверно)
> то мне бы очень хотелось поднять заверения украинского
> правительства годичной давности, в том что ихние
> миротворцы-дегазаторы едут в Ирак только и исключительно для
> ведения хим.разведки и обезвреживания залежей хим. оружия злого
> Саддама.
> А вона как обернулось...

Я первый говорил о том, что нашим, вместо того, чтобы вступать в боевые столкновения, лучше было бы драпать. Но, тем не менее, когда ребята дерутся - они дерутся достойно. И своих потерь не очень много (три боевых, всего - шесть), и мирное население десятками не косят.

И не Вам, профессиональному белобилетчику, обсырать их.

П.С. Насчёт огневой поддержки с воздуха - не смешили бы (это уже не Моцарту). Так янкесы и расщедрились украинцев апачами поддерживать. Скорую помощь прислали - и то хорошо.

 
 Афигеть...
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   25-05-04 00:58

vmizh Написал:

> Вот здесь - http://www.korrespondent.net/main/92330 Но я
> видел это по какому-то видеосюжету и скорее всего по Евроньюс.
> Там текст был немного другим. Поэтому я и думал, что речь о
> батальоне, а оказалось, что о бригаде.
И там сообщалось что при
> отступлении погиб пулеметчик около моста, а потом сказали, что
> украинцев отвели в связи с небезопасностью. Так что события
> излагаются примерно одинаково, но смысл несколько различается

Дорогой Вмиж!

Бригада - это, чтоб Вы знали, даже поболее батальона будет. В данном случае - примерно два батальона и ещё чуть-чуть

А вот три БТРа, это - не батальон и не бригада, а от силы - взвод.

П.С. А пулемётчик на мосту погиб, когда наши занимали этот мост с боем, в результате которого ворвались в город и на следующую ночь вышли из него опять же с боем, эвакуировав при этом американскую администрацию.

Так что, хоть Вы и не любите хохлов, мне всё же не кажется, что они воюют уж никак не хуже той же российской армии в Чечне или советской - в Афганистане.

А вот на хера они там воюют, это уже - совершенно другой вопрос.

 
 Опечатка: "мне всё же [не - лишнее] кажется"(-).
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   25-05-04 01:09

.

 
 А кто сказал, что я хохлов не люблю?
Автор: vmizh (81.211.120.---)
Дата:   25-05-04 06:22

По-моему на несправедливой войне любой будет воевать только с одной целью - приехать домой живым и с бабками. Ну про сюжет я уже все написал, просто в новостях это было подано именно так, как я сказал. Сейчас поинтересовался подробностями и выяснил, что излагая факты с небольшой перестановочкой, кто-то в евроньюсе (опять же - скорее всего) малость переврал.

ЗЫ. Первая жена была украинкой, так что ни о какой нелюбви к хохлам не может быть и речи

ЗЫ2. На счет не лишнего "мне кажется" - это следует из вопроса, который я задал. Мне просто глаза резануло. Я все же на БТРах и ездил и даже стрелял

Ничего личного

Сообщение отредактировано (25-мая-04 06:28)

 
 Журавлев не мог не соврать
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   25-05-04 10:53

Американский "Страйкер" - это обычный "Хаммер" с противотанковой приблудой на крыше.
Восьмиколесным он становится после литра "Немироффа з перцим"


а может вы имеете в виду вот такой "Страйкер"- агрегат с "более чем 100-мм орудием"?
http://shop.gay.ru/products/740.html/sex/dildo/large

Подпольный КСПЦ действует

 
 Если на клетке слона... ((С) Козьма Прутков
Автор: ЮКон (62.213.86.---)
Дата:   25-05-04 12:35

Дорогой Моцарт,

Возможно, удивлю Вас безмерно, но названия файлов иногда даются их создателями вполне отбалдышно. Ну уж, во всяком случае, угадать интенцию творца бывает ох, как непросто...

А вообще-то полагаю, что перед тем как бросаться обвинениями во лжи, Вам стоило бы, как здесь принято говорить, "подучить матчасть". Ну - хоть глянуть на картинки, размещенные Вашим покорным слугом на соседнем сучке этой же веточки:

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=6559&t=6475

А лучше - вот сюда:

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/iav.htm,

или еще конкретнее - сюда:

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/iav-mgs.htm.

Как неизлечимому оптимисту, мне хотелось бы верить, что вполне безосновательного апломба у Вас после этого поубавится. А оснований встревать в дискуссию по малознакомой тематике, возможно и прибавится.

Искренне Ваш

PS. Кстати, других Stryker'ов я что-то не наблюл в обширнейшем перечне современной техники US Army:

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/index.html

Оно, конечно, какая-то самопальная (к примеру) экзотика в него могла и не попасть, но уж что имел в виду (и был АБСОЛЮТНО прав) уважаемый Журавлев, по-моему, вполне очевидно. Для тех, кто дает себе труд хоть чуть-чуть разобраться в проблеме перед тем, как начать хамить и "острить".

Ваш



Сообщение отредактировано (25-мая-04 12:42)

 
 Re: Если на клетке - слона.
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   25-05-04 13:09

Дорогой и разлюбезный Юкон,
встревая в дисскусию о вооружении армии США, я полагал, что имею дело с людьми, знакомыми с предметом пусть поверхностно, но тем не менее способных уловить бросающиеся в глаза отличия, а главное обучаемыми и любопытными.
Теперь же кажется, что вы с Журавлевым не отличаете [b[статику от статистики.

Идем на тот же самый сайт www.Глобалсекъюрити и что там находим по слову STRIKER (читается "СТРАЙКЕР")
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m707.htm
HMMWV - M707 Striker / Knight
приблуда на Хаммере, правда оказалась не противотанковой, а лазерным указателем, но сути дела и числа колес это не меняет.

Тот же девайс, который вы привели в пример есть STRYKER (читается "СТРИККЕР")
разница в одной букве, но тем не менее ее надо знать и принимать во внимание.

Подпольный КСПЦ действует

 
 ККайте почаще! Желательно - на голову оппонента.
Автор: ЮКон (62.213.86.---)
Дата:   25-05-04 14:10

дорогой Моцарт.

Как говорится, плевать на суть дела, главное оппонента оскорбить, а для этого можно и к букве придраться (поскольку не понять, о КАКОМ Stryker'e в данной веточке речь, мог разве что очень предвзятый диспутант).

Что ж, давайте о буквах. Источником транслитерации Stryker - Стриккер не побалуете? Что особенно умиляет - с двумя "к". В Мюллере такого слова нет (что и понятно - фамилия), а соответствующего правила произношения для этого случая я что-то не припомню, кроме азбучных типа try и иже с ним. Видимо, плохо учили. Так что жду с нетерпением.

А пока...

По связке "stryker_страйкер" в Яндексе 189 страниц. Не без мусора, конечно, но и солидных с виду сайтов немало, в том числе и с фамилиями Stryker (ну, правда, не того героического сержанта матросовского типа), в том числе и военно-технических.

По связке "stryker_стриккер" - НИ ОДНОГО. Ну нет в Рунете человека (кроме Моцарта, естественно), который знал бы как это слово надо по-русски писать. А может, это все-таки Вы описамшись, а не мы с Журавлевым? Ну, для очистки совести проверим и с одним "К" (хотя исправлять такого лингвиста как Моцарт буквально рука не поднимается):

По связке "stryker_стрикер" в Яндексе 4 (прописью - четыре) страницы. Причем три из них с текстами вроде "прикольный раСССсказ о Stryker-е с пАказом (выделено мной, ЮКон)" или "Стрикер у тя какого года ? и скока дверей (авторская орфография сохранена, ЮКон)", на худой конец - "...сталкиваясь с рядом веселых несчастных случаев на своем пути". Впрочем, и последний - не более, чем телепрограмма, ничего бронетехнического.

Разумеется, Рунет - не орфографический справочник, но все же отражать, как российские любители воентехники называют этот ВОСЬМИКОЛЕСНИК (а речь во всех случаях, насколько сумел разобраться, именно о нем) он должен? Так что если Журавлев и напутал с произношением (в чем сильно сомневаюсь), то - в очень неплохой компании.

В общем, вынужден считать Ваши лингвистические экзерсисы (даже если они имеют право на жизнь) не более, чем отмазкой (добавлю - неуклюжей). Ну, а если подтвердить свою версию прочтения авторитетной ссылкой не удосужитесь - тогда придется признать, что и с транслитерированием у Вас не ух.

Искренне Ваш



Сообщение отредактировано (25-мая-04 14:13)

 
 Ну приехали, уже заикаться начали+
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   25-05-04 14:40

уже Яндекс привлекаем как арбитра в лингвистических спорах.
В Мюллере есть слово, которое можно использовать как проверочное: стрихнин.
предложенное вами try не годится, так как это открытый слог, там правила другие.
Как вы правильно заметили, этимология слов Stryker и Srtiker кардинально различна.
Для примера, ЭМ "Лейтенант Бойко" и ЭМ "Бойкий" это не одно и то же.
Если вы в беседе на флотские темы назовете один корабль именем другого, оправдываясь, что большинство англоязычных читателей не понимают разницы, то вас поправят.
Так же я, просто и тупо поправил Журавлева.
Журавлев: "Может Страйкер"?
Моцарт: "нет, не Страйкер".
И я не прав?

И раз уж существуют три совершенно различные машины, отличающиеся нюансами произношения, то это как раз повод, чтобы щепетильно относиться к этому вопросу.

Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: Вопрос знатокам военной техники
Автор: cvs (---.aaanet.ru)
Дата:   25-05-04 16:15

Моцарт прав. Stryker через "и" произносится. Из школы ещё помню. Удивлён Вашим незнанием.

 
 По делу, стало быть, ответить нечего,
Автор: ЮКон (62.213.86.---)
Дата:   25-05-04 16:44

дорогой Моцарт,

Ну, мама учила не отмалчиваться даже тогда, когда отвечать, в общем-то и не на что:

1. "Уже и заикаться начали"

Стало быть, не поняли, к чему я "КК" написал? А туда же - иронизировать пытаетесь. Насчет СтриККЕРА, кстати, сочли за благо отмолчаться - мудро. Такой ляп объяснить трудно, лучше сделать вид, что не заметили претензии.

2. "Яндекс начинаем привлекать..."

А почему бы, собственно, и нет? Я ведь подчеркнул - не в роли орфографического словаря, а как показатель того, как по-русски обычно транслитерируют спорное слово. В том числе - знатоки предмета. Ну, и сколько там знатоки вроде Вас СтриККеров наККали? Или хотя бы Стрикеров?

3. "...использовать как проверочное: стрихнин"

Стрихнин - штука полезная, в иных дискуссиях жалеешь, что под рукой нет. Но это слово - словарное, там слоги на первый-второй уже рассчитаны. А вот как Вы в НЕсловарном Stryker'e первый слог выделили, по запаху? Кто сказал, что не Stry_ker? Я уж не говорю, что имена собственные (а Stryker, напомню, не просто англоязычное название, а еще и фамилия - может, вообще древневерхнегерманская или того хуже) зачастую транслитерируются совершенно особым образом - ТРАДИЦИОННО, а не по Пупкину (да хоть и Мюллеру) с картинками. Marlborough, к примеру, у Мюлллера полагаю, знаете, как озвучивается. А у нас как герцога кличут? А новозеландский округ и вовсе - Марлборо. ( Мальбрука - ладно, допустим, что уже проехали). А вот что для нового (сравнительно) слова постепенно становится традиционным - не грех и в Рунете посмотреть.

4. "Если вы в беседе на флотские темы назовете один корабль именем другого..."

Передергивать-то не надо бы, а? То, что Журавлев назвал одну машину именем другой - не более, чем Ваши лингвистические фантазии. Как выяснилось - совершенно ни на чем не основанные, поскольку ни применимого правила, ни примера транслитерации Stryker-СтриККер или хотя бы -Стрикер Вы мне так и не привели. Кроме как из себя-любимого. И ОШИБКА в русских названиях русских же кораблей (Бойко-Бойкий), откровенный ляп разумеется (хотя и здесь всяко бывало - Маньчжур-Манджур, например, или Туркменец-Трухменец). Но это вовсе не то, что РАЗНОЧТЕНИЯ в неочевидной транслитерации иноязычных. Никакой аналогии. Кстати, в спорах о русских названиях нерусских посудин (в том числе) очень часто ориентируются именно на традицию (см. выше пример с Мальборо) или на мнение наиболее авторитетных в данной области книг, авторов, сайтов и пр. Что я для Stryker'a и проделал, а Вы - либо поленились, либо не догадались, либо не сочли нужным - зачем? Если Вы-неоспоримый уже решили "как правильно".

5. "...я, просто и тупо поправил Журавлева"

Когда Вы просто и э-э... скажем так, не вполне обоснованно ПОПРАВИЛИ Журавлева, я промолчал. Полагал - разберетесь без меня, тем более - картинку LAV'a (по сути - тот же Stryker) Вы же первым сюда и затащили. Опять же, не стал вязаться, что аббревиатуры транслитерировать кириллицей вообще-то, нехорошо, да и как там "A" в закрытом слоге читается, если уж строго формально?

А вот когда Вы из-за неочевидных (то-есть, на мой взгляд-то очевидно, кто был прав. Не будем тыкать пальцем, но это были не Вы) РАЗНОЧТЕНИЙ в транслитерации обвинили Журавлева во лжи - тут уж извините. Ладно бы еще в малограмотности или невнимательности (хотя и это неверно).

6. "...щепетильно относиться к этому вопросу"

На мой взгляд щепетильно нужно относиться прежде всего к репутации и мнению собеседника. А остальное, даст бог, приложится.

На том, пожалуй, данную дискуссию и закончим (мама, надеюсь, простит). Хотя, естественно, конкретные аргументы ПО СУТИ выслушать всегда готов.

Искренне Ваш



Сообщение отредактировано (25-мая-04 16:58)

 
 А я удивлен,
Автор: ЮКон (62.213.86.---)
Дата:   25-05-04 16:54

дорогой cvs,

глубиной познаний, которые Вам в Вашей уважаемой школе давали. Видать, сильно эдвансированная была, поскольку в Оксфордской Academy, где дочка пару лет мучалась, они такого слова не проходили, и в ее словарях что-то сходу не нашлось. Не подскажете, в каком именно контексте Вы это слово в своей школе произносили?

Впрочем, это я так, из праздного любопытства. Поскольку если Вы в школе "тысячи" не по данной бронетехнике сдавали, то отношения к делу прочие Стр*керы не имеют. См:

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=6669&t=6475

Искренне Ваш

 
 Re: можно я проверю
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   25-05-04 17:05

по Вебстеру?

а то Новый Большой англо-русский словарь (250 000 слов) на
сервере Рамблера
выдает вот это:

По запросу "Stryker" подходящих словарных статей не найдено

 
 как же вы проверите?
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   25-05-04 18:02

Stryker это фамилия, англизированный вариант распространенной немецкой фамилии Штрик (Штрикфельд,Штриттер)

Пусть Юкон (если он желает докопаться до истины, а не поставить свою точку в споре) наберет в "авторитетном" Яндексе

Штрик
и
Штрайк
и посмотрит, по какому слову будет выдано более фамилий.

пусть наберет Стрикер и увидит, что существует масса американских однофамильцев (актеров. спортсменов) человека, в честь которого названа бронемашина.

пусть наберет СтриККер и увидит, что существует масса европейцев с подобной фамилией, и не подозревающих, что у некоторых россиян их родовое имя вызывает смех и недоверие.

Подпольный КСПЦ действует

 
 Спасибо, любопытно будет глянуть,
Автор: ЮКон (62.213.86.---)
Дата:   25-05-04 18:12

дорогой Ale,

хотя, как я уже говорил чуть выше - особого значения это не имеет - (так, чтобы лишний раз проверить основательность претензий нашего местного лингвиста). Вот устоявшиеся русские названия англоязычной бронетехники времен WWII: Матильда, Универсал, Валентайн, Кавалиер, Сентаур, Кромвелль, Центурион. Формально-безупречных транслитераций, пожалуй, помене будет. Говорю же - традиции.

Искренне Ваш

 
 Ну не понимает человек
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   25-05-04 18:26

или не хочет признать, что не может быть в в союзных армиях, воюющих в одной коалиции аж трех совершенно разных машин под одним именем "Страйкер"

Есть британкий гусеничник "Страйкер", имя свое носит с 70-х годов.
Есть американский джип с аппаратурой, тоже назвали "Страйкер".
Появление третьего "Страйкера" (тяжелый БТР) в номенклатуре БТТ американское командование не могло вынести, поэтому машина получила имя "Стриккер" (есть такая традиция в американской армии -называть бронемашины по именамм военных -"Паттон" "Шерман" и т.д.)
И никакой путаницы, какую машину просит прислать командир -танк,джип или БТР.
Армия -это порядок, как белобилетчик вам заявляю.

А беспорядок (не отсутствие порядка, а его особая форма) царит в головах Журавлева и Юкона, которым интересна военная техника, но не хватает нумизматического, пристального взгляда на предмет своей страсти.

Подпольный КСПЦ действует

 
 В порядке исключения и в самый последний раз,
Автор: ЮКон (62.213.86.---)
Дата:   25-05-04 18:49

дорогой Моцарт,

1. Для Вас новость, что в американском произношении немецкие фамилии (как и французские и т.д.) подчас уродуются до полной неузнаваемости даже и при сохранении транскрипции? Извините, примеры приводить не буду по причине невменяемости собеседника (см. чуть ниже).

2. Я привел Вам примеры стрингов (Stryker_Стриккер и Stryker_Стрикер), по которым совпадений в Яндексе либо нет вообще, либо в исчезающе малых количествах и на крайне несолидных сайтах. Вы повторили мой поиск и получили указанный Вами результат? Уверен, что нет. Уверен, что Вы просто набрали, к примеру, Стриккер (я проверил) и получили "массу" (на самом деле - с полдюжины (если объединить совпадающие персоны и родственников) фигурантов, НИ ПРО ОДНОГО ИЗ КОТОРЫХ не написано, что латиницей они - Stryker'ы (а только это и имеет значение, поскольку Strikker'ы, Striccer'ы, Stricker'ы и иже с ними отнощения к делу не имеют). Знаете, как в приличных дискуссионных сообществах называется такая подтасовка? Мелким и неумным (поскольку проверяется - элементарно) мошенничеством. Вам ссылку на страницу результатов моего поиска дать? Как только Вы мне дадите свою.

Самое смешное, что я АБСОЛЮТНО УВЕРЕН (хотя редко бываю столь категоричен): ни в каком языке и ни при каких обстоятельствах Stryker не транслитерируется как СтриККер. Явная опечатка. Но Вы настолько запутались в собственном неуклюжем вранье, что не хватает мужества признаться даже в таком мелком простительном для любого из нас огрехе.

3. О какой последней точке Вы говорите? В каком споре? Имеет место унизительное (для всех причастных) барахтанье одного из "спорщиков" в куче собственного... э-э... продукта. Наблюдать за этим, а тем более - способствовать мне лично удовольствия не доставляет.

4. Тем более, что как я уже говорил, вся эта лингвистика вообще отношения к делу не имеет. Вы обвинили Журавлева во лжи, когда он назвал американский восьмиколесник Страйкером. Оказалось, что он назвал его ПО-РУССКИ так, как называют практически все, в том числе диспутанты и авторы на ВИФ2 и т.п. броне- и военсайтах. Вы же предпочли самопальную, ничем и никем не подтвержденную и нигде в Рунете не встречающуюся версию РУССКОГО названия. Да бога ради! Кабы Вы не попытались на этой сомнительной базе унизить собеседника и продемонстрировать свое превосходство во владении предметом.

Извините - обос*амшись. Бывает.

Вот теперь точно - все.

Искренне Ваш

 
 Ну все. акимовщина поперла
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   25-05-04 19:56

фекально-анальная тематика возобладала.
В принципе на этом можно было и закруглиться, но у меня сегодня масса времени и я хочу кинуть вам спасательный круг, дабы вы выплыли из темного моря некомпетентных ВИФовцев

Поиск пары Стрикер/Stryker дал массу результатов.
это и актер второго плана Тед Стрикер (Ted Stryker), и кинофильм "Война Стрикера (Stryker's war, 1985 год) и вице-президент
American Founders Life Insurance Company
Майкл Стрикер (Mike Stryker)
более того, иногда даже чистых Striker-ов именуют Стрикерами (чемпион по гольфу 2001 года Стив Стрикер(Striker).

кто ищет - находит, а не наезжает на оппонентов.

По поводу ВИФ, где иначе как "Страйкер" не говорят.
сейчас идет активное обсуждение иракской темы, где БТРы Stryker играют важную роль в обеспечении действий сил коалиции.
Другие машины с похожими именами, о которых я говорил выше не принимают активного участия в войне, поэтому не возникает путаницы, какую же именно технику имеет в виду ВИФовец.
И превращение Стрикера в Страйкера в данном контексте чисто по человечески понятно (думаю, если устроить опрос, большинство ВИФовцев и не заметит разницы в одну букву, а заметив - не придаст ей никакого значения)

Я же знаю тему глубже и шире, нежели средний интернетчик, чешущий язык об Ираке (скромно, да:)
Я человек пожилой и помню еще британский Страйкер, мой ровесник практически, помню как появился джип с таким же названием.
При мне поступил на вооружение Стриккер, и это тоже было мной замечено и понято правильно.
Вы же придерживаетесь доктрины "эта формула не верна, но мне по ней легче считать".
Это ваше право.
Можно еще на монетах писать "РЮБЛЬ"
А че, пойди на рынок, там так все говорят, мамой клянусь!

Подпольный КСПЦ действует

 
 Моцарт, Вы - редкостный клоун.
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   25-05-04 23:52

Моцарт Написал:

> Американский "Страйкер" - это обычный "Хаммер" с
> противотанковой приблудой на крыше.
> Восьмиколесным он становится после литра "Немироффа з
> перцим"
>
>
> а может вы имеете в виду вот такой "Страйкер"- агрегат с "более
> чем 100-мм орудием"?
> http://shop.gay.ru/products/740.html/sex/dildo/large
>

Повторяю для клоуна Моцарта ЕЩЁ РАЗ.

Страйкер - это восьмиколёсный БТР. Не БМП, не лёгкий танк, не четырёхколёсное транспортное средство, а - именно восьмиколёсный БТР.

Здесь ЮКон приводил несколько картинок, так вот, там как минимум три-четыре картинки - именно со страйкерами. Есть даже и страйкер со 100 (125, что ли?) миллиметровым орудием. Это - тот БТР, у которого орудие расположено ближе к задней части, кажется, он на картинке ещё и стреляет.

В общем, Моцарт - хоть РАЗ В ЖИЗНИ попробуйте разобраться в предмете без тыкания Вас мордой в лужу.

Разберётесь - хорошо.

Нет - завтра или чуть попозжее придётся, как ни жаль, именно что тыкать Вас в грязюку.

Как давеча с уставами и боксёрами.

 
 И так всю жисть...
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   25-05-04 23:56

Ну вот, опять - опоздал... По сбитым, так сказать, отсрелялси:)).

Большое спасибо, глубокоуважаемый ЮКон, за то, что Вы не только привели сии весёлые картинки, но даже подсказали нашему общему другу, что и где на коих из них нарисовано:)).

П.С. С Вами даже и не интересно - я-то попытался включить мыслительные процессы у нашего друга, а Вы - так сразу ему все ответы и подсказали:)).

 
 Ну, Моцарт, рассмешили, блин...
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   26-05-04 00:18

Моцарт Написал:

> Я человек пожилой и помню еще британский Страйкер, мой ровесник
> практически, помню как появился джип с таким же названием.
> При мне поступил на вооружение Стриккер, и это тоже было мной
> замечено и понято правильно.

Вы, дорогой пожилой Моцарт, даже меня - значительно моложе.
А уважаемому ЮКону - вообще в сыновья-дочери годитесь.

Что же касаемо Вашего камлания по поводу Страйкеров-Стриккеров...

Ну, то, что Вы просто ничего не знали о существовании БТРа по имени Страйкер - для меня не есть загадкой. Я был уверен в этом с самого начала.

Что же касаемо транскрипций и транскрибаций... Вы знаете, в русском языке очень многие названия произностяся вовсе не так, как в языках, откель они в этот самый русский язык перекочевали. И Лондон, и Вашингтон, и Париж, и Генуи всякие, и Стамбулы...

Вы же не будете мне доказывать, что никакого Парижу не существует, на том основании, что я это слово вовсе не так, как истинные галлы (ну там, Аль-Зийнауи да Зиданы всякие) произношу?

Так отчего же на бронетхнику столь анекдотичные экзерсисы распространяете?

А ответ - он, знаете ли - на поверхности.
Не знали Вы ни хрена о БТРах Страйкер, вот и попытались за транскрибацию зацепиться.

Стоит признать - в лучших традициях некиих местных обитателей.

Весьма неуклюже и не менее позорно.

Успехов.

 
 Ну слава богу, а я уж волноваться начал
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   26-05-04 00:53

не смешно да не смешно Журавлеву...

Про Париж разговора нет, так такой город одни и спутать его, даже в арабо-французском произношении с Лондоном трудно.
"Страйкеров" (как вы их называте) три, различать и правильно называть их я и пытался вас научить.

Но такое впечатление, что я вещаю о светофоре в клинике для дальтоников.
реакция разная. Журавлев смеется, Юкон насупился и молчит ("а моцарт кака, кака")
но результат в целом контрпродуктивен.
ну и бог с вами, пользуйтесь термином "бибика" для любых колесных объектов, в этом есть что-то очаровательно инфантильное.

Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: Ну, Журавлев, рассмешили, блин...
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   26-05-04 00:56

Моцарт привел абсолютно железные аргументы, все разложил по полочкам. А у Вас только домыслы о том, что Думал, знал/не знал Моцарт.

На мой, совершенно не заинтересованный взгляд, все это выглядит Вашей с Юконом попыткой сохранить "мину" после спесивого и местами хамского, но, как видно, несправедливого "укорота" Моцарта.

Я бы на вашем месте, господа, извинился. Хотя бы за манеры.

 
 Был бы Вам крайне признателен,
Автор: ЮКон (62.213.86.---)
Дата:   26-05-04 01:34

дорогой Усов,

если бы Вы не сочли за труд подробно воспроизвести своими словами те "железные аргументы" (желательно по пунктам и с цитатами) достолюбезного Моцарта, которые на Ваш "незаинтересованный взгляд" дали мне (уважаемый Журавлев, полагаю, в состоянии постоять за себя сам) "укорот". Уверен, проблемы для Вас это не составит, раз уж Вы так детально разобрались в проблеме.

К моему глубочайшему сожалению, Ваше IMHO без этого выглядит несколько голословным и, возможно, недостаточно продуманным.

Что до извинений - давайте-ка начнем с самого начала. Вас не затруднит открыть исходный постинг неповторимого Моцарта (http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=6619&t=6475) и попытаться объяснить мне, в чем именно почтенный Журавлев СОВРАЛ? Не напутал, или там неточность допустил, что, впрочем, тоже неверно, а именно СОВРАЛ. А не сумеете - тогда и поговорим об извинениях. Причем понятно, с чьей стороны (автор хамского постинга, с которого, собственно, все и началось, мне на этот вопрос ответить не удосужился, как, впрочем, и на подавляющее большинство иных вопросов и замечаний - вот такой стиль дискуссии). Естественно, я тоже готов прокомментировать и обосновать любое из моих обвинений в адрес оппонента по поводу мелких подтасовок, передергиваний и привирания.

Готовы? Вперед! Впрочем, если Вам просто захотелось самовыразиться и напомнить о себе - можете просто отмолчаться или ответить в стиле автора, которого Вы столь рьяно (хотя и несколько неконкретно) поддержали. Это позволит мне не тратить время на очередную бесполезную дискуссию.

Искренне Ваш



Сообщение отредактировано (26-мая-04 02:34)

 
 соврав однажды -
Автор: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx)
Дата:   26-05-04 03:35

- кто тебе поверит?
( тут у нас был диспут некоторое время назад об этой поговорке). Смысл ее по моему мнению таков: если кто-то хоть раз соврет - то ОН уже НИКОМУ никогда не поверит. Оппоненты с настойчивостью достойной лучшего применения удтверждали, что смысл поговорки был таков:, что если ты соврешь, то тебе уже никто не поверит.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 "29-е число. Пришёл лесник.."
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   26-05-04 04:10

(это вместо заголовка и эпиграфа)

Доводы Моцарта очень убедительны и логичны. Если б ещё енти пресловутые американцы были хотя б в половину менее логичны..
Я спросил коллегу-американца (настоящего), как они сами-то читают-называют эти агрегаты. Он ответил, что несмотря на написание -- одинаково. А на моё несколько ироническое недоумение пояснил -- "а это наверняка чтоб вас запутать". :)

В опчем, "Пока противник изучает наши карты, мы лопатами перекапываем ландшафт. В этом суть нашей стратегии".

 
 Re: учиться - никогда не поздно
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   26-05-04 10:54

Читайте Бонка с Котием том 1 часть 1 (или наоборот). Там описаны правила произношения и даженарисовано положение органов артикуляции.

Если бы англичане или американцы хотели обозначить, что слово следует произносить как СТРИККЕР, он бы так и написали STRI[Y]CKER. По правилам закрытый слог при словообразовании удваивает последнюю согласную перед окончанием типа -ER.

Не рискну быть арбитром в этом споре, но формально - правы Ваши оппоненты. Что до СТРИКЕРа то в Мюллере (уже книга) я нашел слово с такой транскрипцией - STREAKER. Означает полосу. Есть еще другие значения, но не запомнил...

 
 Re: буря в стакане
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   26-05-04 11:12

Честно говоря, не понял, к чему весь сыр-бор и ососбенно не собирался влезать в дискуссию, но горячность Вашего "пожилого" оппонента заинтересовала и потребовала проверки. Тем более, что проверка - на поверхности.
Кстати - в бумажном Webster'е этого слова тоже нет, как и в бумажном Мюллере.
Вероятно нужны какие-то специализированные словари. Может cvs имел в виду "разведшколу"?

 
 Уважаемый ЮКон
Автор: Cевер (---.mc2.net)
Дата:   26-05-04 11:56

не вмешиваясь в дискуссию, предметом которой не владею и в малейшей степени, позволю себе отметить, что вот мне тоже показалось, что Моцарт убедительнее всех остальных.

тревожные же нотки акимовских интонаций, все чаще проскальзывающие у Вас, невольно наталкивают на размышления- это что желание прикоснуться к Великому?

 
 Если не сочтете за труд,
Автор: ЮКон (62.213.86.---)
Дата:   26-05-04 12:17

дорогой Север,

просмотреть мои постинги более, чем годичной (к примеру) давности, то, возможно, обнаружите, что к болтологии, привиранию и безосновательному апломбу я всегда относился примерно так же, как и теперь. Задолго до того, как имел честь виртуально познакомиться с достославным Акимовым В.В. Ну и - хотелось бы верить, что в своих придирках я несколько более конкретен и содержателен, чем данный персонаж.

Но вот что любопытно: "защитники" уважаемого Моцарта (в смысле Вы и почтенный Север) все как-то о своих ощущениях ("это выглядит" или "мне показалось") рассказывают , старательно обходя (как и сам Моцарт) КОНКРЕТНЫЕ претензии к его словоблудию. А я ведь точные ссылки давал, скажем, на стринги поиска, иллюстрирующие его вранье о "массе" Stryker'ов, якобы читающихся как СтриККеры, и не только. Неужто проверить не захотелось, а вдруг я зря его во лжи заподозрил?

А уж после КОНКРЕТНЫХ изысканий уважаемых Ale и Edgewaysa, Моцартова болтология об англопрононсинге и ведомых только ему побудительных мотивах Пентагона выглядят и вовсе убого. Не заметили? Бывает.

Причем повторю в очередной раз: дело даже и не в лингвистике, а во вполне безосновательной попытке присвоить себе право на истину в последней инстанции. Ну никто в России (да, похоже, и в Америке тоже) не знает, как произносить Stryker. Кроме непогрешимого Моцарта, естественно.

Искренне Ваш



Сообщение отредактировано (26-мая-04 12:24)

 
 Re: Уважаемый Север!
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   26-05-04 12:57

Не могли бы Вы объяснить, чем Вас убедил Моцарт?
Интересуюсь, чтобы наши обсуждения были впредь более плодотворными.

 
 Re: результат проверки
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   26-05-04 13:00

Webster Dictionary from RussianDFW.com дает выход на словарь:
http://www.russiandfw.com/webster.htm

Вот результат поиска в тезаурусе
http://web.ask.com/web?q=stryker&o=8001
Правда, транскрипцию я не нашел. Может плохо искал?

 
 Re: Если не сочтете за труд,
Автор: Cевер (---.mc2.net)
Дата:   26-05-04 13:42

Уважаемый Юкон!

не сочту за труд Вам ответить.

как я написал "во первых строках" моего предыдущего постинга,
в этой теме я не разбираюсь и интереса особого нет.

как и возможностей проверять всю имеюшуюся информацию.

я, как и, наверное многие, просто порчитал эту ветку. И изложил свое сугубо субъективное мнение по данной дискуссии, где одна сторона, на мой субъективный взгляд, говорит о технике, а другая, на мой субъективный взгляд, возвышенно о грамматике...

с неизменным уважением,



ЮКон Написал:

> дорогой Север,
>
> просмотреть мои постинги более, чем годичной (к примеру)
> давности, то, возможно, обнаружите, что к болтологии,
> привиранию и безосновательному апломбу я всегда относился
> примерно так же, как и теперь. Задолго до того, как имел честь
> виртуально познакомиться с достославным Акимовым В.В. Ну и -
> хотелось бы верить, что в своих придирках я несколько более
> конкретен и содержателен, чем данный персонаж.
>
> Но вот что любопытно: "защитники" уважаемого Моцарта (в смысле
> Вы и почтенный Север) все как-то о своих ощущениях ("это
> выглядит" или "мне показалось") рассказывают , старательно
> обходя (как и сам Моцарт) КОНКРЕТНЫЕ претензии к его
> словоблудию. А я ведь точные ссылки давал, скажем, на стринги
> поиска, иллюстрирующие его вранье о "массе" Stryker'ов, якобы
> читающихся как СтриККеры, и не только. Неужто проверить не
> захотелось, а вдруг я зря его во лжи заподозрил?
>
> А уж после КОНКРЕТНЫХ изысканий уважаемых Ale и Edgewaysa,
> Моцартова болтология об англопрононсинге и ведомых только ему
> побудительных мотивах Пентагона выглядят и вовсе убого. Не
> заметили? Бывает.
>
> Причем повторю в очередной раз: дело даже и не в лингвистике, а
> во вполне безосновательной попытке присвоить себе право на
> истину в последней инстанции. Ну никто в России (да, похоже, и
> в Америке тоже) не знает, как произносить Stryker. Кроме
> непогрешимого Моцарта, естественно.
>
> Искренне Ваш
>

>
> Сообщение отредактировано (26-мая-04 12:24)

 
 Re: соврав однажды -
Автор: vmizh (---.nat.tascom.ru)
Дата:   26-05-04 17:35

Анекдот - Але, кто это это? Сливочная. А что, сливки делаете? Нет - говно сливаем :)))) Это я про Вашу новую подпись

Ничего личного

 
 Re: Сливки общества
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   26-05-04 17:44

у меня тоже примерно такие асс..асц... мысли , кароче, вызывают.

 
 Re: Был бы Вам крайне признателен,
Автор: AbsoluteNull (217.69.240.---)
Дата:   26-05-04 19:01

Уважаемый ЮКон !
Также не вмешиваясь в дискуссию, хотел бы только обратить Ваше внимание, что "автор хамского постинга, с которого, собственно, все и началось" разместил этот самый постинг "25-мая-04 10:53" в ответ на следующий "мирный" экзерцис :
"Моцарт, я Вам сто раз говорил
Автор: Журавлёв
Дата: 25-мая-04 00:45

не суйтесь в те вопросы, где Вы - туп, как дерево.

В нумизматике Вы, возможно - спец. Не спорю.
В боксе же и знании воинских уставов - не намного сильнее Нюси. В бронетехнике, оказывается - тоже."

И это было сказано в ответ на замечание:

"Автор: Моцарт
Дата: 24-мая-04 12:39

Посмотрите гуглю по слову LAV, я сейчас на момеде, не смогу долго рыться.
Игорь Журавлев, английский "Страйкер"- гусеничная машина, на базе легкого танка, с БТР ее перепутать невозможно."

С уважением



 
 Моя подпись -
Автор: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx)
Дата:   27-05-04 00:29

vmizh Написал:

> Анекдот - Але, кто это это? Сливочная. А что, сливки делаете?
> Нет - говно сливаем :)))) Это я про Вашу новую подпись
>

куда хочу, туду и ставлю!

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org