§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Россия вышла на график дефолта
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   03-06-04 11:20

Россия вернулась в преддефолтный 1997-й год. Так считают фондовый рынок страны и его инвесторы.

3 октября 1997 года фондовый индекс РТС достиг максимальной на тот промежуток времени отметки 552 пункта. Сейчас – если полагаться на оценку инвесторов –
Россия стоит ровно столько же, сколько и семь лет назад.

Во вторник, 1 июня 2004 года, индекс РТС показывал 557 пунктов, в среду чуть подрос, но все равно оставался вблизи этой отметки.

Но это не самая большая беда. Гораздо печальнее выглядит другое сравнение – динамика индекса в периоде 1995–1998 годов практически полностью совпадает с той, которая наблюдается сейчас. И если аккуратно перенести график движения индекса тех лет на текущую среду, становится ясно, что Россия сейчас находится примерно в конце 1997-го – начале 1998-го года. И от этого становится жутковато.
.................


http://www.gazeta.ru/2004/06/02/oa_122680.shtml

От Земли к Звёздам!

 
 дефолт вещь неприятная
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   03-06-04 11:26

на предыдущем моя семья потеряла все сбережения, к примеру. Но для общества полезная, как экономически, так и политически.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Россия вышла на график дефолта
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   03-06-04 11:31

Просто интересно, а что лично Вам,Козлов, известно о фондовом индексе и т.п. понятиях. А то мне кажется, что Вы сами не понимаете, о чем идет речь в статье.

Gott mit uns

 
 а нафиг мне понимать эту чушь?
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   03-06-04 11:34

теперь у нас (в семье) ни ОФЗ нету, ни рублёвых, ни долларовых сбережений...

А относительно фондового рынка я понимаютолько одну вещь: его не должно быть в принципе (в таком виде, каком он существует сейчас).

От Земли к Звёздам!

 
 Re: а нафиг мне понимать эту чушь?
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   03-06-04 11:48

"...а нафиг мне понимать эту чушь?.."

Все. Вопросов больше нет. Замечательно, "что это такое - не знаю и знать не желаю, но, что это плохо, убежден". Великолепно. К звездам, Козлов, к звездам....

Gott mit uns

 
 Вы, Хорст, имеете другое мнение
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   03-06-04 11:56

относительно фондового рынка? Ну-ка поделитесь, чем же этот институт так полезен для общества и экономики, а мы посмеёмся.

От Земли к Звёздам!

 
 кстати, а есть ли на форуме
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   03-06-04 12:09

понимающие товарищи, кто бы мог сказать, есть ли в российской финансовой сфере (экономикой это язык не поворачивается назвать) такие пузыри и пирамиды как ГКО-ОФЗ?

Вот начались снова забастовки из-за невыплат зарплат - это значит неплатежи? Потом ещё рынок жилья вроде бы спекулятивный излишне. Что ещё? Кто оценит ситуацию качественно?

От Земли к Звёздам!

 
 Re: а не поучиться ли экономике
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   03-06-04 13:17


> Вы, Хорст, имеете другое мнение относительно фондового рынка?
> Ну-ка поделитесь, чем же этот институт так полезен для общества
> и экономики, а мы посмеёмся.

Фондовый рынок единственный объективный судья для того чтобы определить кто успешен, а кто нет. Даже при том что обществу приходится содержать кучу спекулянтов, это вещь необходимая. А лучше пока еще никто не придумал.

 
 Август и Россия
Автор: rvv_ (---.vistcom.ru)
Дата:   03-06-04 13:24

График тут не годиться, все рухнет (если рухнет) с 13 августа по 13 сентября (август по старому стилю).

Эту трагичность Августа в истории России констатировал Глеб Павловский пару лет назад.

Поневоле станешь тут мистиком с такими правителями.

 
 Re: а не поучиться ли экономике
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   03-06-04 13:26

d-te:

> Фондовый рынок единственный объективный судья для того чтобы
> определить кто успешен, а кто нет. Даже при том что обществу
> приходится содержать кучу спекулянтов, это вещь необходимая. А
> лучше пока еще никто не придумал.

интересное суждение. А мне так казалось (из наблюдаемой практики), что эффективность там на втором месте, а на первом как раз спекуляция. Не в теориях западных парткетных экономистов, а на самом деле.

Я вот могу предложить механизмы некоторые, призванные сбить спекулятивную пену:
1) между покупкой и продажей ЦБ должно пройти не менее недели, в зависимости от оборотов компании, по самым крыпным и до месяца.
2) компания не может выпускать более 1000 неголосующих и 100 голосующих акций.
3) Одно юрлицо не может приобретать акции другого, если у того на балансе стоят акции третьего. Гос-во не считается юрлицом.

ну и ещё что-нить можно придумать. По третьему пункту не настаиваю.

Но всё это безполезно без запрета на ростовщичество.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: а не поучиться ли экономике
Автор: int (---.mti.ua)
Дата:   03-06-04 13:40

d-te Написал:

> Фондовый рынок единственный объективный судья для того чтобы
> определить кто успешен, а кто нет.

Да, если под успешностью понимать только получение прибыли. При этом совершенно отсутствует понятие полезности.
"Он конечно мерзавец редкостный, но денег куры не клюют".
Такое расхожее определение вполне подходит к фондовому рынку. И, как следствие, постоянное увеличение выпуска бесполезных и почти товаров, расходование сырья, непрерывно растущие свалки отходов.

> Даже при том что обществу
> приходится содержать кучу спекулянтов, это вещь необходимая. А
> лучше пока еще никто не придумал.

Другого не нужно тем, кого полностью устраивает вяло-текущее положение вещей.

 
 в точку Инт, но пока всё хорошо
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   03-06-04 14:22

а после нас хоть потоп. Им сосбтвенное и не надо ничего иного, ибо о будущем не задумываются.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: а не поучиться ли экономике
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.180.113.forward.012.net.il)
Дата:   03-06-04 14:40

Не! Нужно взять всё и поделить!
Шариков.

 
 Re: а не поучиться ли экономике
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.180.113.forward.012.net.il)
Дата:   03-06-04 14:50

Всё жду, когда об обобществлении женщин заговорим.
Во всём мире большинство, видя успешного и разбогатевшего соседа, говорят: молодец! и мне надо бы так. И лишь в некоторых странах слышно только: наворовал, сволочь! Я вот не ворую - и нищий! А что для своего благополучия что-то делать надо, не вспоминают.
"Всех богатеев расстрелять, всех в трудовые армии, кроме меня, разумеется, - я им теорию нового хозяйства разработаю и сам командовать готов!" ТАК ЧТО-ЛИ?

 
 Re: спекуляция - всегда
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   03-06-04 14:56

на первом месте.
Евгений просто употребляет это слово в старосоветском смысле. Однако с распространением англозаимствованных словечек пора бы уяснить смысл и этого слова...

 
 Оказывается у "демократов"...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   03-06-04 15:31

...есть свои Шариковы!

 
 Re: а не поучиться ли экономике
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   03-06-04 17:09

int Написал:

> d-te Написал:
>
> > Фондовый рынок единственный объективный судья для того чтобы
> > определить кто успешен, а кто нет.
>
> Да, если под успешностью понимать только получение прибыли. При
> этом совершенно отсутствует понятие полезности.

Вам придется здесь дать определение полезности. Что это за фрукт такой полезность и каким образом он измеряется ? Ну вот не понимаю я что такое абстрактная полезность.

> Такое расхожее определение вполне подходит к фондовому рынку.
> И, как следствие, постоянное увеличение выпуска бесполезных и
> почти товаров, расходование сырья, непрерывно растущие свалки
> отходов.

Если какой либо товар станет бесполезным то фондовый рынок быстро оценит производителя, который не сумел перестроится.
Если в бизнесе большие отходы и свалки растут, то фондовый рынок тоже без внимания это не оставит ( правда это не у нас :(

> > Даже при том что обществу
> > приходится содержать кучу спекулянтов, это вещь необходимая.
> А
> > лучше пока еще никто не придумал.
>
> Другого не нужно тем, кого полностью устраивает вяло-текущее
> положение вещей.

Под вялотекущим положением вещей видимо понимается естественных эволюционный ход развития. "Вам нужны великие потрясения - нам нужна великая Россия". Если кому-то хочется поэкспериментировать - пускай экспериментирует на кошках.

 
 Re: а не поучиться ли экономике
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   03-06-04 18:27

> Если какой либо товар станет бесполезным то фондовый рынок
> быстро оценит производителя, который не сумел перестроится.
> Если в бизнесе большие отходы и свалки растут, то фондовый
> рынок тоже без внимания это не оставит ( правда это не у нас :(
>


Пардоньте! Неувязочка...
Всякие игрушки с рынком возможны при наличии огромной армии "компенсантов" таких игр с биржами и фондовым рынком.
У нас это потому и не играет, что у нас нет ни Южной Америки, ни Африки, где наши доблестные "первопроходцы рынка" могут местным аборигенам рубль платить, получая при этом тысячу...
Такого рода "отношения" - своего рода амортизатор всех "неприятностей", что могут случиться на рынке. Ну дохнет Африка от голоду или русские шахтёры опять трансиб перегораживают - кому от этого на Уолл Стрите хуже?
А у нас до сих пор страна на самообеспечении, вот поэтому и "не проходит"... Неоткуда у нас "шальному" прибавочному продукту взяться?... Это хорошо, пока нефть есть, а начнёт"кончаться" - там вообще цирк с нормированием и распределением начнётся... Здесь раньше, там - позже, но жёстче...

> Под вялотекущим положением вещей видимо понимается
> естественных эволюционный ход развития. "Вам нужны великие
> потрясения - нам нужна великая Россия".


Это теперь именем какого демократа будут "галстуки" называться?

 
 Re: а не поучиться ли экономике
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   03-06-04 18:56

Владимир Написал:

>>Если какой либо товар станет бесполезным то
> фондовый рынок
> > быстро оценит производителя, который не сумел перестроится.
> > Если в бизнесе большие отходы и свалки растут, то фондовый
> > рынок тоже без внимания это не оставит ( правда это не у нас
> :(
> >

>
> Пардоньте! Неувязочка...
> Всякие игрушки с рынком возможны при наличии огромной армии
> "компенсантов" таких игр с биржами и фондовым рынком.

Ну и в чем поинт?

> У нас это потому и не играет, что у нас нет ни Южной Америки,
> ни Африки, где наши доблестные "первопроходцы рынка" могут
> местным аборигенам рубль платить, получая при этом тысячу...

насчет возможностей наших работодателей вы сильно и сильно ошибаетесь :-)


> Такого рода "отношения" - своего рода амортизатор всех
> "неприятностей", что могут случиться на рынке.

Шизня коммунистическая.
Потому что этот амортизатор сейчас Китай, где китайцы пашут по 18 часов за сто долларов.

> Ну дохнет Африка
> от голоду или русские шахтёры опять трансиб перегораживают -
> кому от этого на Уолл Стрите хуже?

Сколько надо прививок сделать работая в западной компании чтобы в Африку командироваться? Идеи есть ? А коммунистическую нафталиновую шизню про эксплуатируемую Африку поднимать ума много не надо.

> А у нас до сих пор страна на самообеспечении, вот поэтому и "не
> проходит"

Это СССР был на обеспечении, а сейчас все интегрированно. И самообеспечения по продовольствию нет ( я не к тому что это плохо или нет - а к тому что знать такие вещи надо )

> ... Неоткуда у нас "шальному" прибавочному продукту
> взяться?... Это хорошо, пока нефть есть, а начнёт"кончаться" -
> там вообще цирк с нормированием и распределением начнётся...
> Здесь раньше, там - позже, но жёстче...

Вот все это не значит что, например, чиновник должен скважины оценивать, как это вытекает из ваших слов. А оцениваться это будет эффективнее на бирже на фондовом рынке.


> > Под вялотекущим положением вещей видимо понимается
> > естественных эволюционный ход развития. "Вам нужны великие
> > потрясения - нам нужна великая Россия".
>
> Это теперь именем какого демократа будут "галстуки" называться?

Кто первый назвал про галстуки был вызван Столыпиным на дуэль. Но струханул.

 
 О динамике индекса
Автор: Hrundel (195.209.227.---)
Дата:   03-06-04 21:05

Было в старину ( до т. или г. Горбачева) такое понятие и широкоупотребительное слово "въябывать". И было это понятие наполнено содержанием до краев.
С тех самых пор нет ни слова, ни содержания. Вот это и есть реальная "динамика индекса".
Выросло целое поколение взрослых людей, которые не видели, даже хотя бы по телевизору, процесс созидания. Вот это реальная экономика. Ни в какой "фондовый рынок" не влезает, ни каким углом.



 
 Ну зачем сыпать ...
Автор: int (---.kiev.sovam.net.ua)
Дата:   03-06-04 21:26

прописными истиннами?
Ес-но, чем мерять "полезность" продукта я не знаю.
Как в анекдоте:
- Сколько будет 0,5+0,5?
- Нутром чую, что литр, а объяснить не могу.

А приведите пример эволюционного хода развития где-нибудь. Я че-то не припомню.

 
 ума не надо, особенно демократическим
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   04-06-04 01:30

и капиталистическим идеалистам.

d-te Написал:

> Сколько надо прививок сделать работая в западной компании чтобы
> в Африку командироваться? Идеи есть ? А коммунистическую
> нафталиновую шизню про эксплуатируемую Африку поднимать ума
> много не надо.

Нигерия - за последние 20 лет экспортировала нефти где-то миллиардов на 120. Точные цифры не скажу, но порядок такой. При этом в среднем гражданин живёт на доллар в месяц... или около того, но порядок цифр такой. Капитализм и свободный рынок чудесным образом удовлетворяет потребности населения... в богатых странах.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Россия вышла на график дефолта
Автор: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx)
Дата:   04-06-04 05:20

Козлов Евгений Написал:

> находится примерно в конце 1997-го – начале 1998-го года. И от
> этого становится жутковато.

А зато в женском теннисе - мы впереди планеты всей!

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: ума не надо, особенно демократическим
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   04-06-04 10:37


> > Сколько надо прививок сделать работая в западной компании
> чтобы
> > в Африку командироваться? Идеи есть ? А коммунистическую
> > нафталиновую шизню про эксплуатируемую Африку поднимать ума
> > много не надо.
>
> Нигерия - за последние 20 лет экспортировала нефти где-то
> миллиардов на 120. Точные цифры не скажу, но порядок такой. При
> этом в среднем гражданин живёт на доллар в месяц... или около
> того, но порядок цифр такой. Капитализм и свободный рынок
> чудесным образом удовлетворяет потребности населения... в
> богатых странах.

Нигерия одна из самых коррумпированных стран. И что еще интересно, это мировой лидер по разведению лохов - национальный характер видимо такой. Так вот живут они на доллар в месяц именно потому что допускают, что бы чтобы незначительное меньшинство "разводило” всех остальных, чтобы доходы от нефти доставались небольшой кучке людей.
У нас при алкоголике курс был нигерийский, но сейчас вот развернули вроде бы (надеюсь - будет точнее). Но что самое грустное, случилось это не благодаря оппозиции - такая оппозиция как Вы предпочитает жить в шизофреническом тумане абстрактной полезности и справедливого общества, вместо того чтобы прессинговать правительство по конкретным вопросам, как это делают в нормальных странах.

 
 Re: полезность
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   04-06-04 10:52



> Ну зачем сыпать прописными истиннами?
> Ес-но, чем мерять "полезность" продукта я не знаю.

А вот это плохо. Есть десятки моделей. Не апробированных или апробированных частично. Я впрочем просил еще и определение полезности, как Вы это понимаете например.

> А приведите пример эволюционного хода развития где-нибудь. Я
> че-то не припомню.

Ну вот тот же фондовый рынок как механизм развивается эволюционно. Революции( чтобы взять да сменить старый механизм на новый) там не было. Было эволюционное наращивание законодательных ограничений, например. Двинулась наука оценивания бизнеса, финансовое планирование и тд. А вот побочный эффект существования спекулянтов никто не пытается решить революционно, в то же время все время идут попытки нивелировать этот фактор, снизить его негативное влияние.

 
 Re: спекуляция
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   04-06-04 11:01


> спекуляция - всегдана первом месте.
> Евгений просто употребляет это слово в старосоветском смысле.
> Однако с распространением англозаимствованных словечек пора бы
> уяснить смысл и этого слова...

Д нет и там у этого слова позитивного значения. Это всегда сайд эффект, причем негативный. Это получение сверхприбыли, хоть и законным путем, но все же не заслуженной.

В СССР была проблема приоритезации и переоценки собственных сил.
Это заключалось в том что СССР переоценивал свои возможности когда считал, что спекулянтов можно изжить и направлял на это дело кучу ресурсов когда имелось множество куда более важных проблем.

 
 Re: wind fall
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   04-06-04 11:14

этот термин изрядно смешит экономистов...

В смысле, - как это прибыль получена, законно, - но не заработана.

 
 Re: полезность
Автор: int (---.mti.ua)
Дата:   04-06-04 11:43

Некая фирма "микро-даймлер-васюки" выпустила чертовски полезный продукт, пользующийся супер-спросом. В цену продукта, как известно, заложено расходы+что-то (самый простой вариант). И в идеале фирма получает деньги за все произведенную продукцию. Т. е. товар-деньги. Какой смысл (производственный, не спекулятивный) продавать акции, тем самым увеличивая объем "виртуальных денег", ничем не обеспеченных?
Смысл простой. Появляется возможность монополистам купить новые разработки, чем они активно и занимаются. Очень упрощенно, но, думаю, близко.

 
 Re: Сволочи политики!
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   04-06-04 12:55

испохабили хорошее слово default.

 
 Re: кстати, а есть ли на форуме
Автор: Smith (80.91.196.---)
Дата:   04-06-04 13:05

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=11&i=28356&t=28356

С тех пор Юкос похудел на $11,9 млр.

 
 вдогонку к теме
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   04-06-04 13:05

вот за СодБизнесБанком пошёл и КредитТраст: самораспустился. Гуляют какие-то-там чёрные списки банков, чиновники заявляют что никакого банковского кризиса не будет...

Все факты по одиночке не вызывают тревоги, а в целом может и получиться, в смысле кризис финансовый какой-нить.

От Земли к Звёздам!

 
 Последние новости
Автор: Smith (80.91.196.---)
Дата:   04-06-04 13:09

В Москве идут обыски в 15 банках.
Самоликвидировался "Кредиттраст"
Комиссия за обналичивание денег выросла с 0,3% до 7%
Ставки по векселям банков (в которых идут обыски) с 12% до 20%
За неделю доллар вырос на 10 коп. И это на фоне высоких цен на нефть

 
 Re: Август и Россия
Автор: Smith (80.91.196.---)
Дата:   04-06-04 13:11

На сентябрь у Юкоса назначены платежи по кредитам. Дефолты начнутся осенью.

 
 Re: спекуляция
Автор: Smith (80.91.196.---)
Дата:   04-06-04 13:14

Спекуляция - есть размышление. Спекуляция - это сделка с неопределенным результатом.

 
 А вот еще
Автор: int (---.mti.ua)
Дата:   04-06-04 13:19

- Что такое дыры в бютжете?
- Это не дыры, это технологические отверстия.

 
 Готовимся к вступлению в ВТО
Автор: Роман (213.33.226.---)
Дата:   04-06-04 13:42

Первый барак моется, второй барак идет на растопку.

Пока шерстят нескольких. остальные в страхе понимают, что так как те, которых шерстят, поступать не нужно. А то вздумали деньги отмывать через необеспеченные кредиты.А и деньги-то, небось, бюджетные. Да и говорят, что и хозяин у СодБизнесБанка и Кредиттраста один.

А, может, готовимся к вступлению в ВТО.
Зачем ждать, когда придут европейские банки и все равно разрушат всю нашу банковскую систему. Мы лучше сами, не дожидаясь. Зато баблы дома останутся.

А те банки, может, посмотрят, как мы для них место расчищаем, посмотрят ... и не придут. А на хрен они нам тогда нужны. Мы сразу же всех и восстановим.

А о дефолте осенью? Это Вы к чему? У нас что инфляции скачок, или обязательств выплачивать не можем? Так у Центробанка золотовалютных резервов какие-то страшные суммы.

С уважением,

 
 Re: от Советского
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   04-06-04 13:43

информбюро...
Читается как фронтовая сводка:
Smith Написал:

> В Москве идут обыски в 15 банках.
> Самоликвидировался "Кредиттраст"
> Комиссия за обналичивание денег выросла с 0,3% до 7%
> Ставки по векселям банков (в которых идут обыски) с 12% до 20%
> За неделю доллар вырос на 10 коп. И это на фоне высоких цен на
> нефть

 
 Re: Готовимся к вступлению в ВТО
Автор: Smith (80.91.196.---)
Дата:   04-06-04 14:05

Игорь ЮРГЕНС вице-президент - исполнительный секретарь Российского собза промышленников и предпринимателей

Я хотел бы призвать государство подумать о негативных последствиях для экономики, которые повлечет за собой непрозрачный, неконкурентный судебный процесс над Ходорковским, Лебедевым и другими. Последствия намеренного банкротства ЮКОСа нам станут понятны в сентябре, когда первый транш кредита, который ЮКОС взял у консорциума западных банков, не будет возвращен. Это будет означать дефолт частного бизнеса России, что может вызвать цепную реакцию: невыдача кредитов, понижение кредитных рейтингов России. Я не хочу пугать, но это факт.

 
 Re: Готовимся к вступлению в ВТО
Автор: Роман (213.33.226.---)
Дата:   04-06-04 14:10

Так Юкос продадут, и новый хозяин выполнит обязательства прежнего по кредитам. Чего сложного? Вона Абрамович уже готов купить. Расплатится по кредитам и опять продаст, но уже чистый. Нужно же заплатить за право тусоваться на Чукотке. Не Абрамович, так кто другой, не все же яйцами Фаберже отмазываться.

С уважением,

 
 неконкурентный судебный процесс
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   04-06-04 14:14

Это вообще как?

Let my people go!

 
 Re: неконкурентный судебный процесс
Автор: Роман (213.33.226.---)
Дата:   04-06-04 14:18

Да много народу, которые хотят поконкурировать с Ходорковским, кто краше на скамье выглядит. Но у прокуратуры рук на всех не хватает. Вот чувак и возмущается, говорит: даффай единым пулом всех, консорциумом, бляха муха. .

 
 Re: полезность фондового рынка
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   04-06-04 14:40

int Написал:

> Некая фирма "микро-даймлер-васюки" выпустила чертовски полезный
> продукт, пользующийся супер-спросом. В цену продукта, как
> известно, заложено расходы+что-то (самый простой вариант). И в
> идеале фирма получает деньги за все произведенную продукцию. Т.
> е. товар-деньги. Какой смысл (производственный, не
> спекулятивный) продавать акции, тем самым увеличивая объем
> "виртуальных денег", ничем не обеспеченных?
> Смысл простой. Появляется возможность монополистам купить новые
> разработки, чем они активно и занимаются. Очень упрощенно, но,
> думаю, близко.

Нет. Не близко.
Попробую на пальцах, так сказать. Два аспекта :
1) виртуальные деньги
2) адекватная оценка предприятия.

Акция это доля предприятия. В английском языке нет слова акция, они так и говорят share - доля, часть пай. Так что на самом деле (в идеале) виртуальных денег нет. Купил долю - можешь рассчитывать на соответствующую часть прибыли и участия в управлении. Таким образом у акции есть цена номинал ( примтизируя - твоя доля того чем предприятие владеет ). Виртуальные деньги появляются при достаточно долгом восходящем тренде, когда цена акций растет.
Это не постоянно, но большую часть времени.
Так вот эти виртуальные деньги обеспечивают предприятию свободу маневра.

Вот есть три семьи с расходной и доходной частью. Планировать на 100% точно нельзя. Всегда есть флуктуации. Семья А ведет дело с заделом, у них всегда есть деньги под подушкой и всегда есть средства оплатить любые счета, любые неожиданные траты. Семья В - хронические должники. Денег до зарплаты всегда не хватает и они должны прибегать к внешним заимствованиям до получки. Семья С пример промежуточный, откладывают деньги только под конкретные траты, всегда сводят свой бюджет, и лишь изредка, в крайнем случае непредвиденных трат, прибегая к внешним заимствованиям.

Какое поведение семьи более правильно не скажу( цель у нас другая), но вот проецируя на бизнес/предприятия когда бесплатных заимствований не бывает:
Предприятие В - будет неуспешным.
Предприятие А будет проигрывать С в ассимтотике, поскольку С использует все свои средства, минимизируя заделы, в то время как А не может в полной мере воспользоваться своими ресурсами.
( кстати небольшая инфляция нужна именно для того что бы эти А именно проигрывали, например, унаследовал бизнес ведешь его не надрываясь, и откладывая на черный день - все равно разоришься, проиграв тому кто действительно работает )

Еще пример про свободу маневра.
В свое время воры-демократы года два по ящику разъясняли остальным лохам, как плохо фермерам без свободной продажи земли. Типа не взять ему бедняге кредит, без залога банки не дают. А кредит якобы нужен для например для весенней посевной. Хорошо что у части нашего общества сработали инстинкты что разводят ( коммунисты не дали ). Плохо что это понимание инстинктивно, а где именно разводят - понимание к нашей оппозиции так и не приходит.

Так вот фермер берущий кредиты под посевную в банке это фермер B который хронический лузер и продукт демократической идеологической пропаганды. Это тот кто занимает перед каждой зарплатой, отдавая с зарплаты(урожая) долг. Это фермер разорится гораздо прежде чем его собратья А и С.
Зато этот фермер будет работать на дем-банк, но что самое главное будет разорятся оставляя залог в собственность банка. Такой вот механизм, не касаясь того, что сразу собирались скупать земли у неблагополучных.
Суть развода состояла не в отъеме земли(банкам земля не нужна) а в том что рынок земли был в самой нижней точке -восходящий тренд обещал быть очень долгим и раскрутка рынка - это сверх прибыли.

Так вот посевная - вещь прогнозируемая и должна планироваться фермером. Фермер должен прибегать к заимствованиям (в идеале, при нашей учетной ставке фермеру занимать еще нельзя ), только в случае непредвиденных обстоятельств - отклонения от плана, например неурожай ниже планки или там нашествие вредителей (травить надо и тд).

Но если этот фермер в условиях подъема(восходящего тренда) сумеет продать долю своего хозяйства (причем долю с ожиданиями - дороже чем стоимость соответствующего имущества на долю) вместо заимствования по процент - так вот это вообще хорошо.

Теперь об объективной оценке:
Акции успешных предприятий растут быстрее, а вот неуспешных падают. Что вообще обществу надо делать с успешными предприятиями? Правильно, надо развивать то что перспективно. Успешные предприятия получают со своей стороны большую свободу маневра, с другой дают адекватную оценку для общества куда развиваться куда вкладывать деньги. Вот эти успешные предприятия( жилу нашли) и могут прибегать к внешним заимствованиям. Их доходы перекроют банковский процент. Более того банки им с охотой дают деньги. Но таких по принципу Фарето процентов 20, в лучшем случае.
Важно что – как отделить эти 20% от всех остальных? Как например понять, что надо делать персональные компьютеры вместо маинфраймов? Другого механизма кроме фондового рынка по факту нет.
В СССР заменой этого механизма был чиновничий аппарат, который определял перспективные области для развития, вложения средств и ресурсов. И делал это всю хуже и хуже чем западный фондовый рынок. Со всеми вытекающими.


Про кризисы в следующий раз – там все сложнее...

 
 Re: неконкурентный судебный процесс
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   04-06-04 14:56


> неконкурентный судебный процесс
> Это вообще как?
>

Это когда Х не дают суд на корню покупать. Административными мерами и активными мероприятиями.

 
 И опять ничего нового
Автор: int (---.kiev.sovam.net.ua)
Дата:   04-06-04 21:16

Опишите схему, в которой предприятие имеет перспективные разработки, но нет средств для развития. Случай, на мой взгляд важный и распространенный. Фондовый рынок работает ТОЛЬКО для предриятий, УЖЕ имеющих коммерческий успех и поддержка в виде продажи акций - как ускоритель для Шумахера, который и так впереди. И напротив, дополнительный тормоз для допустивших ошибки -
"мы вам бросили спасательный якорь".
Примеров - сколько угодно. Фирма DEC с уникальными разработками(процессор Alpha). Операционка BeOS одноименной фирмы, хохлы со своей "Мрией", москали с Су-47 и многое, многое...

 
 Да...
Автор: int (---.kiev.sovam.net.ua)
Дата:   04-06-04 21:40

а прихватизация с акциоАНИРОВАНИЕМ Киевской птицефабрики напару с мясокомбинатом - просто песня. Тут намедни толкали на диком хохляцком рынке "Криворожсталь" по цене половины годовой ЧИСТОЙ прибыли. Тота пацаны (народные избранники) повеселились.

 
 Re: И опять ничего нового
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   04-06-04 21:54


> Опишите схему, в которой предприятие имеет перспективные
> разработки, но нет средств для развития. Случай, на мой взгляд
> важный и распространенный.

Легко.
Эти перспективные разработки оцениваются аналитиакми фондового рынка. Они решили, например, что Alpha не перспективен.
Будете спорить - публикуйтесь.
Хорошо получится - возьмут аналитиком за деньги.

> Фондовый рынок работает ТОЛЬКО для
> предриятий, УЖЕ имеющих коммерческий успех

Ну и правильно.
Вы пойдете к доктору который успешно лечит или к новичку?

> И напротив, дополнительный тормоз для допустивших
> ошибки -

Рейтинг у допустивших ошибки и тех кто их не делает не может быть одинаковым. Надеюсь вы не настаиваете на уравниловке ?
Собственно фондовый рынок и есть средство против уравниловки.

> Примеров - сколько угодно. Фирма DEC с уникальными
> разработками(процессор Alpha). Операционка BeOS одноименной
> фирмы, ,

Мне аналитику смотреть или сами ?
Ну хорошо, ваша хваленая оперцинка уступает обычному линуксу, совместимость не та. В Alpha не так конвеерность и рынка нет.

> хохлы со своей "Мрией", москали с Су-47 и многое многое...

С точки зрения западного фондового рынка этого нет. Это гос проекты - другая история. Нужна определенная экономическая зрелость чтобы это случилось.

 
 Надоело
Автор: int (---.kiev.sovam.net.ua)
Дата:   04-06-04 22:52

Скажите по-существу чего-нибудь. Аналитики признали не перспективным... Замкнутый круг до зевоты и тошноты.

 
 Re: Надоело
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   04-06-04 23:22

int Написал:

> Скажите по-существу чего-нибудь. Аналитики признали не
> перспективным... Замкнутый круг до зевоты и тошноты.

По существу чего? Вопрос-то не конкретный.
А треп он и есть треп :-)

 
 вопрос западно-капиталистическим идеалистам
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   06-06-04 20:12

чем аналитик при корпорации (инвестиционном фонде, банке и т.д.) отличается от старшего научного сотрудника в профильном институте министерства машиностроения? И чем чиновник в корпорации (инвестиционном фонде, банке и т.д.) от госчиновника?

От Земли к Звёздам!

 
 Re: ответ другим идеалистам
Автор: d-te (---.nwgsm.ru)
Дата:   07-06-04 02:30

> чем аналитик при корпорации (инвестиционном фонде, банке и
> т.д.) отличается от старшего научного сотрудника в профильном
> институте министерства машиностроения?

Зарплатой:-)

А по серьезному - ответсвенностью за свои прогнозы.
Условно говоря, чем лучше предсказываешь, тем больше зарпллата.


> И чем чиновник в корпорации (инвестиционном фонде, банке
> и т.д.) от госчиновника?

Здесь - конкурентной средой.

Но видимо вопрос был другой - чем чиновник в крупной корпорации отличается от госчиновника в профильном министерстве ?
И видимо ответ хочется получить, что ни чем не отличается :-)

Хорошо, мало чем отличаются служащий крупной корпорации от чиновника профильного министерства СССР. Но это только в том бизнесе, который невозможно выстроить в конкурентной среде. Но таких бизнесов очень немного - космос, частично авиация, частично атом.

Тут все дело в ответсвености чиновника за свои решения. Насколько от правильности решений зависит благосостояние этого чиновника.
Когда при Сталине за неправильные решения впаривали "вредительство", и принимающие решение люди ощущали ответсвенность собственной шкурой - система принятия решений худо-бедно работала. А во времена Брежневской уравниловки - престала.

Отвлекусь еще на одно:

Вопрос в общем плане не решен, универсальных решений нет. Но это все не наши проблемы. Это были проблемы СССР и США когда чиновник работает в плюс или в ноль.

Многие из оппозиции дискутируют о чужих проблемах, выводя из этого "глубокомысленные" выводы (примитивизм на уровне идиотизма про фондовый рынок - тому иллюстрация ). Черт кроется в деталях. Но наша проблема в другом.

У нас чиновник работает в минус! Это когда принимая коррупционно мотивированное решение он не просто ошибается, а приносит огромный общественный ущерб.

И дело тут в очень простой истине - принимающий решение чиновник не может получать зарплату ниже стандарта уровня жизни элиты.
Если официальная зарплата чиновника соответсвует абонименту в престижный фитнес-клуб для дочки, то дочка папу "допилит"( каким бы честным он не был) и папа перенаправит свои решения так, чтобы дочка жила на уровне своих элитных сверстников.

Демократы-либиралы имели и здесь свою стратегию направленную на разрушения страны:
1) на словах создавая средний класс, создавали высший повышая планку стандарта жизненного уровня элиты.
2) увеличили регональную диспропорцию повысив элитную планку для столицы ( где чиновников и должно быть больше)
3) вели усиленную пропаганду против "депутатских" зарплат.

{ я очень долго не мог понять смысл 3-го пункта, нечерта им нужна было такое массовое оболванивание народа насчет "больших" зарплат чиновников и депутатов. Долго считал, что это внутренние разборки между СМИ с властью - но время лучший аналитик }

Таков один из фрагментов плана разрушения системных связей страны, который просто очевиден при знании очень простых основ законов науки принятия решений.

 
 о! наконец-то Вы заговорили реалистично :)
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   07-06-04 10:04

1) по поводу корпораций и государства: помимо индивидуальной ответственности, есть ещё и ответственность системы. Так вот, корпорация ни за что не отвечает. Задумывались ли Вы об этом когда-нибудь? Так что эффективное, с точки зрения корпорации, решение вовсе не является таковым (в общем случае), с точки зрения общества.

2) Про зарплаты чиновников и депутатов и игры с ними я прекрасно понимаю. Рад что Вы тоже. Осталось только понять такие же закономерности в капэкономике. :)) Не на индивидуальном, а на системном уровне. Да, конкуренция приводит на индивидуальном уровне к повышению... стоп, не эффективности, а прибыли, а вот на уровне всей системы к чему?

От Земли к Звёздам!

 
 Re: наконец
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   07-06-04 11:41


> 1) по поводу корпораций и государства: помимо индивидуальной
> ответственности, есть ещё и ответственность системы. Так вот,
> корпорация ни за что не отвечает.

Путаете разные системные связи. Ответственность аналитика за прогноз, а менеджера за правильность принятых решений есть обратная связь. Чем точнее прогноз, чем выше качество решения - тем лучше благополучие конкретного аналитика/менеджера.

Ответственность системы - это фикция. Коммунистический миф. Классификация систем на ответственные и безответственные (капиталистические, глобалисткие и тд - нужное вставить) является идеологической и для анализа ничего не дает.
Так же и с корпорациями. Не бывает ответственных или безответственных корпораций. Как не бывает таких министерств.
А бывает безответственность КОНКРЕТНЫХ людей. Да вот еще - эти конкретные люди очень не любят нести ответственность и норовят свалить ее на систему, корпорацию. Дескать люди то хорошие, а вот кап отношения не очень. Ну и пудрят мозги. И как показывает этот форум - не безуспешно.

> Задумывались ли Вы об этом когда-нибудь?
Задумываюсь над тем сколько усилий нужно для распудривания мозгов даже для очень простой, выеденного яйца не стоящей проблеме.

> Так что эффективное, с точки зрения корпорации, решение вовсе
> не является таковым (в общем случае), с точки зрения общества.

Еще один примитивизм. Эффективное решение корпорации может и не являться общественно эффективным. Такое возможно. Как, например, возможно что эффективное решение министерства противоречит интересам общества.

Но такой случай в западном обществе уже редкий.
А у нас частый. Задумаемся?

> 2) Про зарплаты чиновников и депутатов и игры с ними я
> прекрасно понимаю. Рад что Вы тоже.

А как я то рад...

> Осталось только понять
> такие же закономерности в капэкономике. :)) Не на
> индивидуальном, а на системном уровне. Да, конкуренция приводит
> на индивидуальном уровне к повышению... стоп, не эффективности,
> а прибыли, а вот на уровне всей системы к чему?

Вы так и не сформулировали свое понимание общественной полезности.
Так вот конкуренция на индивидуальном уровне к повышению прибыли не приводит. К повышению прибыли на индивидуальном уровне приводит монополия.
Монополия на уровне системы приводит к загниванию( классик тут прав), а конкуренция к развитию.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org