Автор: Журавлев (---.EuroCom.Od.UA)
Дата: 10-06-04 20:26
Horst Написал:
> 2.Журавлеву. По поводу документов о наших заградотрядах
> информации в сети полно. Вплоть до ссылок с указанием единиц
> хранения в архивах (начиная со всем известного приказа).
> Элементарно в каком-нибудь поисковике вбейте слово, и будет Вам
> счастье.
Не стоит, дорогой Хорст, передёргивать. Я вполне достаточно читал по заградотрядам и вполне достаточно же владею предметом спора. Речь идёт о вполне конкретном Вашем утверждении:
Horst Написал:
> Ну, от Д., пардон, мосье Северного, я уже давно доказательств
> не жду, но, может, быть Вы сможете показать хотя бы
> какой-нибудь ДОКУМЕНТ, доказывающий
> сам факт существования в Герм. армии > color=carrot>ЗАГРАДОТРЯДОВ ? Не полевой жандармерии,
> выполнявшей иные задачи, а именно ЗАГРАДОТРЯДОВ, аналогичных
> советским по назначению и методике действий. Причем,
> официальный документ, а не мутно-расплывчатую мемуаристику,
> типа, что-то было, а что, где и как - хрен его знает. А то
> болтовни по этому поводу много, а фактов не густо, по крайней
> мере, мне подобного рода документы не встречались. Одно дело
> бороться с вражескими агитаторами, шпионами и т.п. элементом в
> тылу и в действующих частях ( т.е. исполнять фактически функции
> особых отделов или, если угодно, СМЕРШа и отчасти военной
> полиции и полевой жандармерии), совсем иное - ставить позади
> собственных частей карательные заградотряды, призванные
> физически уничтожать всех, кто попытается отступить.
Так вот как раз по поводу этого Вашего заявления я и спросил:
"Извините, дорогой Хорст, я что-то не понял - а здесь что, приводились ДОКУМЕНТЫ, из которых следовало, что советские заградотряды были предназначены для физического уничтожения всех, кто попытается отступить?? Если я ненароком что-то пропустил - не приведёте ли ссылочку?"
Итак, повторяю - есть у Вас докмуенты, подтверждающие, что советские заградотряды были призваны (цитата!): "физически уничтожать всех, кто пытается отступить"?
Что-то мне подсказывает, что у Вас таких документов нет и быть не может.
Кроме того, я здесь, кажется, уже упоминал
> воспоминания моего покойного отца о взятии Севастополя, когда
> их (артиллеристов) отправили в лоб на Сапун-гору впереди
> танков. А сзади "воодушевляли" те самые "хлопцы с кулэметами".
> Результат - потери до 80 % л\с. Одним словом, сомнений в
> существовании подобной практики в красной\советской армии у
> меня нет. Чего пока не могу сказать об армии немецкой.
Извините, но Ваш пересказ рассказа Вашего отца - не катит. Мало ли кто что рассказывает? Может, эти пулемётчики должны были просто поддерживать атаку, подавляя огневые точки противника, ведя огонь по его окопам-позициям и т.д.?
Другими словами - докУментов у Вас, насколько я понимаю, нет?
А вот от оппонентов Вы как правило их очень яростно требуете.
> 3.Цитаты Моцарта все из того же ряда. Показания пленных и т.п.
> заслуживающие мало доверия источники. Что же касается приказа
> Кейтеля, Вы что же, Моцарт, сами не видите, что в нем речь идет
> о борьбе с ПЕРЕБЕЖЧИКАМИ, да и датирован сам приказ довольно
> красноречиво.
Вот видите?:))
Вы напрочь отказываете показаниям пленных в объективности, сами же, окромя ссылки на своего отца, ничего и не приводите. И при чём тут датировка приказа Кейтеля?
Типичный двойной подход а-ля пиндосы.
> 4.Репутация Ги Сайера сродни репутации "Суворова". Так что
> тоже не стал бы взывать к его авторитету.
Ги Сайер - участник событий. Никакой особой идеологической направленности в его писаниях не заметно. "Суворов" - современный абсолютно явно проплаченный автор.
Никакой аналогии.
Небо и земля.
> 5. "Инициатива" командира подразделения, угрожающего в аховой
> ситуации своим бойцам расстрелом за малодушие, работа
> всевозможных аналогов "особых отделов" с прессованием ими за
> утрату имущества или какие иные косяки, борьба с ДРГ и т.д. все
> же в корне отличаются от ГОСУДАРСТВЕННОЙ, если угодно, доктрины
> "поддержания боевого духа". При помощи пресловутых
> заградотрядов. С кулэметами.
На которые у Вас, опять же, нет абсолютно никаких ссылок.
А всё остальное - один в один работа немецкой полевой жандармерии.
|
|
