§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Лимонов: Большая часть общества покинула президента
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   12-06-04 13:05

http://www.russ.ru/politics/news/20040607_el.html

Цитата:


Теперь представьте себе невидимую, но очень реальную стену баррикады, воздвигнутой через всю страну. По одну сторону баррикады расположилась группа Путина, окруженная милиционерами МВД (они - казаки режима), офицерами ФСБ (жандармы режима) и чиновниками. Это все служивые, люди государевы. Их позиция на стороне власти определяется тем обстоятельством, что эта власть платит им жалованье. Поэтому их мотивация пребывания на стороне власти не очень сильна.


 
 Представили, а дальше...? (-)
Автор: rvv_ (---.avtlg.ru)
Дата:   12-06-04 18:17

-

 
 Педрило-проститутка
Автор: vmizh (212.119.169.---)
Дата:   14-06-04 09:40

Все во имЯ педрильства. Лимонов еще раз показал свое настоящее лицо на круглом столе «Кризис патриотизма». Главный национал-большевик назвал в числе патриотов Романа Абрамовича и Григория Явлинского, добавив, что для Абрамовича весь мир - семья, поэтому его патриотизм - мировой.

Ничего личного

 
 кстати, Вы еще, видимо, не в курсе
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   14-06-04 09:46

Довожу до Вашего сведения: в КСПЦ готовится статья для правил пользования, согласно которой некрофил-патриотические выкрики будут караться отключением от форумов.

 
 А вот такой
Автор: vmizh (212.119.169.---)
Дата:   14-06-04 09:59

заголовок у Вас не вызовет отторжения - "Гомосексуальная проститутка"? Дело в том, что товарищ именно этой древней профессией и именно в таком ее варианте занимался в период проживания в США. Так что сие не выкрик, а констатация факта.

Зы. И поясните, что в моем сообщение относится:
1. К некрофильству
2. К крику

Ничего личного

Сообщение отредактировано (14-июн-04 10:07)

 
 Re: "некрофил-патриотические"
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   14-06-04 11:25

что-то сильно напоминает штампп советских времен "пропаганда секса и насилия" или "безродные космополиты".

Где секс - а где насилие?

Вы сначала докажите, что патриотизм=некрофилия, а потом уж штампуйте.

 
 Ух-ты какой!
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   14-06-04 11:41

vmizh Написал:

> заголовок у Вас не вызовет отторжения - "Гомосексуальная
> проститутка"? Дело в том, что товарищ именно этой древней
> профессией и именно в таком ее варианте занимался в период
> проживания в США. Так что сие не выкрик, а констатация факта.

Вот когда проживал и занимался - тогда и был (если был). Какое отношение это имеет к тому, кто он есть и чем занимается сейчас?

Кроме того, только в том случае, если это Вам действительно известно на уровне факта, а не вычитано из произведения художественной литературы, Вы имеете право утверждать, что это - факт и называть так г-на Лимонова в его былые годы, притом - только если сам г-н Лимонов не возражает против подобного наименования. В противном случае Ваше выступление - не более чем злобный выкрик, не имеющий никакого отношения к реальности и нормам общественной морали.

Вы же понимаете, что даже если это и так, и Лимонов зарабатывал в Америке платными сексуальными услугами, его тамошний род занятий никоим образом не говорит о том, кто он таков ныне - и употреблять для характеристики его личности название этого рода занятий (к тому же в столь неполиткорректной форме, как это сделали Вы) - по сути, есть нарушение логики с целью наклеивания ярлыка. Если же быть логичным до конца, то имеет место следующая ситуация: если у Вас энное количество лет назад в какой-нибудь анкете в графе "род занятий" значилось "студент", следует ли из этого, что Вы, став дедушкой, до сих пор остаетесь по роду занятий студентом, и что Вас можно так называть? И тем более в уничижительной форме - что-нибудь типа, "школяришко несмышленый"? Конечно же, не следует. Следовательно, никакая это была не "констатация факта", а банальный крик.

Что касается некрофилии, то этот диагноз (не в узком смысле конкретной паталогической сексуальной практики, а в расширительном толковании Фромма) так или иначе присущ всем "патриотам" Вашего толка, и усматривается в самой тенденции дезавуировать чьи-либо высказывания (в данном случае - высказывания Лимонова) отсылками к некоторым аспектам его частной жизни, поданным под соусом омерзения. Вообще, омерзение (которое в том числе Вы очень часто демонстрируете по отношению к тем или иным социальным, политическим, национальным и проч. группам), проявляясь системно, в качестве характерологического, а не случайного признака, само по себе является одним из наиболее ярких симптомов некрофилии.


С наилучшими пожеланиями, вопщем :)

 
 Re:
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   14-06-04 12:06

А Вы символический ряд ура-патриотизма разложите - и сразу все станет ясно.

Если Мать - то "сыра земля", если кровь - то пролитая за Отчизну (каковая есть, опять же, "сыра земля"), если чужой - то мерзкий, черножопый (в таком определении анальная фиксация, кстати, всплывает - каковая лежит в основе некрофильского синдрома), проклятый, вонючий, продажный, если работа - то "труд", который семантически прочно завязан на "доведенный до автоматизма" (автоматизм - это как раз некрофильская мулька), и т.п.

Можно вспомнить и характерные призывы патриотов стрелять, вешать и колесовать чужих, несогласных, "врагов" (и даже детей "врагов"), причем - что тоже весьма и весьма показательно - демонстрировать казни по ТВ. Характерно и стремление восстановить исторически отмершие социальные проекты (царя ли вернуть, Сталина ли - не принципиально). Достать из праха истории скелет и поднять на знамя.

В общем, достаточно четкая картинка вырисовывается.

Ну, хорошо, это, скажем так, критические заметки. Где же конструктив - спросите меня Вы? Есть ли патриотизм не некрофильский? Есть, разумеется. Но он возможен только тогда, когда мы смотрим на нашу страну и весь мир из обширных пространств Новой Парадигмы, а не через щелочку в гробу.

Вот в таком новопарадигмальном смысле, одним из самых первых наших патриотов оказывается Авгур.

 
 Интересно не мнение Лимонова
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   14-06-04 12:23

Интересен тот интерес (пардон за тавтологию), который раскручивается и подогревается "независимыми" СМИ и вообще СМИ к новым левым в России. При условии того, что их идеологическая платформа совершенно не дефинирована и не выкристаллизовалась из соединенных вместе нео-мальтузианства (которое сейчас смыкается с неофашизмом), ортодоксального русского марксизма (не "нео"), маоизма и троцкизма с изрядным налетом буржуазности. При всем уважении к людям, составляющим его движение, Лимонов - салонный фрондёр из буржуазного клуба Че (в Москве на Площади Революции).

Очевидно, что при условии провала всей ранее действующей оппозиции Президенту (начиная от СПС и кончая КПРФ) реалисты от политики решили ставить на новых, тех, кто реально может, при условии дополнительных инвестиций, соревноваться с правящей партии в истеблишменте (ГосДума). Но какую пургу вся эта братия нагонит на страну, предсказать никто не может. По любому, сдается мне, что ничего хорошего стране от них не будет.

С уважением,

З.Ы. А про собственно Лимонова. Странно не отделять автора от его лирического героя. Когда Высоцкий пел, что в тот вечер он ни пил ни ел, он на нее одну смотрел, то это не значит, что он описывал эпизод из своей жизни.

У меня, кстати, однажды был разговор о Лимонове с одним парнем, германофилом, фашистом, который прожил несколько лет в Германии в эмиграции, но сбежал оттуда. Я был удивлен, когда он, не обращая абсолютно никакого внимания на негрил-педрил, восторгался книгой, говоря, что она в точности раскрывает его-эмигранта чувства и отношения к этим "сукам". Так что, кажды видит в книге то, что его больше всего задевает. Мне, например, наплевать, что там чувствуют беженцы за бугром.

 
 Re: Все это верно.
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   14-06-04 12:53

а какой синдром выплывает из призыва "стрелять, вешать и колесовать..." энтих самых некрофил-патриотов?

 
 Re: Все это верно.
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   14-06-04 12:59

А кто призывает их стрелять-вешать? Я тут таких что-то не наблюдаю.

 
 Так мы не тут. Мы здесь
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   14-06-04 13:21

Мне видится забавной Ваша позиция, уничижающая попытки смотреть на будущее "из-под крышки гроба" и противопоставляющая ей попытки смотреть на будущее с высот горних новопрадигматических. Я полагаю, что и то и другое совершенно не разнится друг с другом - в обоих случаях идеализм, погружение в химеру. Не правда ли, смешно, когда некий augur говорит "некрофил-патриотам", что они могут взять из прошлого в будущее, а что нет. Менторскую позицию Авгуру я приписываю в связи с Вашим заявлением о начала селекционных работ в метаниях "некрофил-патриотов".

С уважением,

З.Ы. Должен сказать, что предпринятая Вами попытка обоснования Вашей терминологии остроумна, но не убедительна.

 
 Re: Ух-ты какой!
Автор: vmizh (212.119.169.---)
Дата:   14-06-04 13:40

А Вы никогда не пробовали свой остроумный метод анализа применить к собственным текстам? Нет? А зря.

Вот когда проживал и занимался - тогда и был (если был). Какое отношение это имеет к тому, кто он есть и чем занимается сейчас?
Довольно таки странное для новопарадигматика заявление. Ведь из этого следует, что никакая история и в помине не нужна. Если прошлое никакого отношения к настоящему не имеет. Насчет Лимонова - я его за язык не тянул - сам о себе такое писал. Правда звал себя Эдичкой, что впрочем и справедливо.

Про платные занятия древней профессии, которые не влияют на психологию, поведение и прочее - это Вы психологам и психиатрам объясняйте. Тот же Фромм сильно бы повеселился от глубины знаний.

И самое смешное, что даже став дедушкой я многое приобретенное в студенческие годы буду использовать. И многие стереотипы (приобретенные тогда же) до сих пор нахожу и часть стараюсь исправить, часть меня вполне устраивает.

И уж никакой уничижительной формы по отношению к прошедшим и достойно прожитым годам никто не применяет. К тому же, сравнивать студенчество с проституцией - это уже не новая, а какая-то супер сверхновая парадигма. Вы еще пребыванющих в яслях[ младенцев с проституками сравните. Не путайте божий дар с яичницей.

Теперь про некрофелию. Вы там что-то в начале про факты говорили. Ну так и привидите факты из моих высказываний, где я призываю резать вешать и прочие прелести подобного рода. А если не можете, то - Следовательно, никакая это была не "констатация факта", а банальный крик.

И последнее. О сути сообщения Вы хоть что-то можете сказать. Ну, например, Абрамович - патриот России, потому что его семья весь мир.

Ничего личного

 
 Не понял - у кого некрофилия?
Автор: vmizh (212.119.169.---)
Дата:   14-06-04 14:08

Вы как в том анекдоте про сексуального маньяка, который во всем видел женский половой орган.
Символы для патриотов

Мать сыра земля. Мать всегда символ РОЖДЕНИЯ. И этот символ перенесен на сыру землю. У меня например, сыра земля ассоциируется с полям, засеянными пшеницей или чем еще. Так что для людей с нормальной психикой, это символика ЖИЗНИ и РОЖДЕНИЯ. А у Вас - некрофилия.
Кровь, пролитая за Отчизну. Ну символизм крови гораздо шире, оданко и в данном случае - это символ ЖИЗНИ, так как жертвуя своей кровью - Вы даете ЖИЗНЬ Отчизне, Родине, детям, будущим поколениям. Конечно, жертвовать за более вкусный йгурт никто не будет. И Вам не приходит в голову, что такими заявляениями Вы оскорбляете память предков, ькоторые ПРОЛИЛИ свою кровь за Ваше право сейчас нажимать кнопочки на компьютере? Не плюйте в прошлое, получите сторицей.
Отчизна - сыра земля и по-вашей логике - мать. Вообще то это Родина мать, а Отчизна - отец, отчим, отчий дом и т.п. Не верите - посмотрите патриота Даля.

По поводу царя и Сталина. Для меня история - дела предков. И например, я на дух не переношу споров, кто там был в 17 году хороший, а кто плохой. Для меня - это трагедия моего народа. А из споров кто такой Ленин, Сталин и Николай в стиле хороший-плохой, выводов на будущее не сделать. Но для Вас, суд по Вашим же словам, это просто груда скелетов. Я думаю, что Новая Парадигма с такой идеологией так и останется прибежещем Вас, Авгура и Диста
Таки я не понял - у кого некрофилия у Вас, или у патриотов.

Ничего личного

Сообщение отредактировано (14-июн-04 14:17)

 
 Re: Ух-ты какой!
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   14-06-04 14:30

vmizh Написал:

> А Вы никогда не пробовали свой остроумный метод анализа
> применить к собственным текстам? Нет? А зря.

Постоянно этим занимаюсь. Смею Вас уверить - постоянно узнаю о себе таким вот образом массу нового и интересного.


> Вот когда проживал и занимался - тогда и был (если был).
> Какое отношение это имеет к тому, кто он есть и чем занимается
> сейчас?

> Довольно таки странное для новопарадигматика заявление. Ведь из
> этого следует, что никакая история и в помине не нужна.

А ведь Вы вычитали то, что хотели вычитать. Этот мой вопрос, конечно, можно трактовать как риторический - дескать, ну, скажите, какое, нафиг, может быть отношение? А можно воспринять его как есть, то есть именно как вопрос - и попытаться ответить. Какое отношение ЭТО имеет к ТОМУ?


Если
> прошлое никакого отношения к настоящему не имеет.

Почему ж не имеет? Имеет. Но какое? Вот на это Вам, похоже, было наплевать, когда Вы назвали Лимонова педрилой-проституткой.


Насчет
> Лимонова - я его за язык не тянул - сам о себе такое писал.
> Правда звал себя Эдичкой, что впрочем и справедливо.

Вообще говоря, это было произведение художественной литературы, и отождествлять лирического героя и автора - это по меньшей мере... гм... как бы помягше выразиться... недальновидно, что ли.


> Про платные занятия древней профессии, которые не влияют на
> психологию, поведение и прочее - это Вы психологам и психиатрам
> объясняйте. Тот же Фромм сильно бы повеселился от глубины
> знаний.

Зато я смотрю - у Вас знаний вагон. Что - тоже опыт был, как у лимоновского персонажа?

Видите ли в чем дело. Влияние любого занятия Х на любого индивида Y далеко не линейно. И если на одного оно повлияет так, то на другого может повлиять прямо противоположным образом. Поэтому оценить, как, что и на кого повлияло вот так навскидку, как это делаете Вы, нельзя. Это методологически некорректно. Потом, для Вас клеймо "проститутка" - это все, кранты, крест на человеке. А для меня, положим, проститутки приравниваются к святым как активные деконструкторы буржуазной морали. Разные системы априорных оснований, разные точки отсчета - и разные, опять же, выводы.

Новая же Парадигма предполагает свободный отказ от априорных оснований.


> И самое смешное, что даже став дедушкой я многое приобретенное
> в студенческие годы буду использовать. И многие стереотипы
> (приобретенные тогда же) до сих пор нахожу и часть стараюсь
> исправить, часть меня вполне устраивает.
>
> И уж никакой уничижительной формы по отношению к прошедшим и
> достойно прожитым годам никто не применяет.

Вот-вот, расскажите, пожалуйста, поподробнее, кто дал Вам право судить, что есть достойно прожитые годы, а что - недостойно, и, соответственно, вытекающее отсюда право к одним применять уничижительные формы, а к другим не применять.


К тому же,
> сравнивать студенчество с проституцией - это уже не новая, а
> какая-то супер сверхновая парадигма. Вы еще пребыванющих в
> яслях[ младенцев с проституками сравните. Не путайте божий дар
> с яичницей.

Для меня все люди изначально равны. Разница между младенцем и проституткой - лишь в степени ответственности за свое тело.


> Теперь про некрофелию. Вы там что-то в начале про факты
> говорили. Ну так и привидите факты из моих высказываний, где я
> призываю резать вешать и прочие прелести подобного рода. А
> если не можете, то - Следовательно, никакая это была не
> "констатация факта", а банальный крик.


Ну, не надо, не передергивайте. Я помню, что было. А если не из Ваших конкретно уст, значит Вы поддержали Козлова или еще кого из этой шатии-братии. Ну, не считаете же Вы, что я вот сейчас полезу по архивам копаться, как будто мне больше делать нечего? Не надо пытаться мной манипулировать. У меня память и без того неплохая.


> И последнее. О сути сообщения Вы хоть что-то можете сказать.
> Ну, например, Абрамович - патриот России, потому что его семья
> весь мир.

По этому поводу прекрасно сказал великий американский новопарадигматик Ричард Рорти (болд - мой): "...ясный образ особого космополитического человеческого будущего: образ всепланетной демократии, общества, где пытки или закрытие университета или газеты на другом конце мира будет вызывать тот же гнев, как если бы это случилось на родине. Этот будущий космополис может в неполитическом плане быть не менее культурно многообразным и гетерогенным. Но в этом утопическом будущем культурные традиции перестают влиять на политические решения."

 
 Если суть Новой Парадигмы
Автор: vmizh (212.119.169.---)
Дата:   14-06-04 14:41

в этом По этому поводу прекрасно сказал великий американский новопарадигматик Ричард Рорти (болд - мой): "...ясный образ особого космополитического человеческого будущего: образ всепланетной демократии, общества, где пытки или закрытие университета или газеты на другом конце мира будет вызывать тот же гнев, как если бы это случилось на родине. Этот будущий космополис может в неполитическом плане быть не менее культурно многообразным и гетерогенным. Но в этом утопическом будущем культурные традиции перестают влиять на политические решения."

То это не просто утопия - эта та самая НЕКРОФИЛИЯ. Вот Вы сами мне пеняете, что я даю оценки со своей колокольни, но не замечает, что сами уже делаете это. Если Вы выкидываете все априорные культурные ценности, то что взамен? Переживание газетной заметки с другого конца планеты? Но как можно преживать, если у Вас нет оценочной шкалы? Закрытие университета - а если это шахидский университет по массовой подготовке живых бомб? Или пытки. А, что если, господин Рорти считает оплеуху зарвавшемуся отроку - пыткой? ЯСНЫЙ образ - кому ясный? И почему его образ - ЯСНЫЙ, а мой - неправильный? Демократия - форма существания человеческого общества. А таких форм - безконечное количество. И как при одинаковой демократии космополиса будут уживаться культырные различия? И как политические решения могут существовать в полном отрыве от людей с определенными культурными традициями?

Ничего личного

 
 а вот не надо с больной головы на здоровую
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   14-06-04 15:33

vmizh Написал:

> в этом По этому поводу прекрасно сказал великий американский
> новопарадигматик Ричард Рорти (болд - мой): "...ясный образ
> особого космополитического человеческого будущего: образ
> всепланетной демократии, общества, где пытки или закрытие
> университета или газеты на другом конце мира будет вызывать тот
> же гнев, как если бы это случилось на родине. Этот будущий
> космополис может в неполитическом плане быть не менее культурно
> многообразным и гетерогенным. Но в этом утопическом будущем
> культурные традиции перестают влиять на политические
> решения."

>
> То это не просто утопия - эта та самая НЕКРОФИЛИЯ.

Множественные знаки вопроса.
Логической связи между первой частью Вашего тезиса и второй ну никак не наблюдается.


Вот Вы сами
> мне пеняете, что я даю оценки со своей колокольни, но не
> замечает, что сами уже делаете это.

Да где ж это? Я даю оценки с той колокольни, которая предоставляет мне более позитивную основу для этих оценок. А для того, чтобы оценить, где позитив, а где негатив - достаточно быть беспристрастным и рационально мыслить - и Вы все поймете сами. Но быть беспристрастным и рациональным, увы, не так просто, как Вам кажется.


Если Вы выкидываете все
> априорные культурные ценности, то что взамен?

Позитив, опять же. Креатив. Любовь.
Это не культурные ценности, а естественные основы устойчивости жизни.


Переживание
> газетной заметки с другого конца планеты? Но как можно
> преживать, если у Вас нет оценочной шкалы?

А Вы когда переживаете - пользуетесь линейкой - или полагаетесь на чувства? Вот стремление к линейке и есть некрофилия: все разграфить на жесткие, застывшие категории, все определить, навесить ярлычок и музеифицировать. Собственно, это суть последних этапов развития Старой Парадигмы, а именно ее сепарационной стадии. Последние лет триста-четыреста в истории прошли именно под этим знаком: "разделяй и властвуй" ("расчленяй и имей").


Закрытие
> университета - а если это шахидский университет по массовой
> подготовке живых бомб? Или пытки. А, что если, господин Рорти
> считает оплеуху зарвавшемуся отроку - пыткой? ЯСНЫЙ образ -
> кому ясный? И почему его образ - ЯСНЫЙ, а мой - неправильный?

Не буквоедствуйте и не приписывайте Рорти того, чего он не говорил. Он очертил вполне прозрачную общую идею - да, утопическую - но "воинствующий утопизм" (в хорошем смысле; см., например, П.Файерабенд) - это очень и очень новопарадигмально. Поясню. Воинствующий утопизм - это когда "мы знаем, что задача не имеет решения, но мы хотим знать, как ее решать". То есть, когда в познавательной деятельности мы исходим не из того, что нам и так известно, но из того, чего мы не знаем.


> Демократия - форма существания человеческого общества. А таких
> форм - безконечное количество. И как при одинаковой демократии
> космополиса будут уживаться культырные различия? И как
> политические решения могут существовать в полном отрыве от
> людей с определенными культурными традициями?

Уж как-нибудь разберемся с божьей помощью.

 
 Да ну...
Автор: vmizh (212.119.169.---)
Дата:   14-06-04 15:56

Да где ж это? Я даю оценки с той колокольни, которая предоставляет мне более позитивную основу для этих оценок. А для того, чтобы оценить, где позитив, а где негатив - достаточно быть беспристрастным и рационально мыслить
Другими словами, это не Ваша колоколня, а какая-то ЕДИНСТВЕННО верная позитивистски-рационально безпристрастная. А Вы выходит мировой дух - судия над нами страстными и иррациональными. Ну-ну - далеко пойдете...

Позитив, опять же. Креатив. Любовь.
Это не культурные ценности, а естественные основы устойчивости жизни.

Рядок пустых понятий можно продолжить - модернизм, конформизм... . Правда любовь, как к Вам в ряд попала не понятно (хотя у нас с Вами скорее разные понятия о любви).
Давайте с точки зрения любви, креативизма и позитивизма оценим обрезание у евреев. То, которое в семидневном возрасте делается. Применяя всю мощь своей безпристрастности и рациональности.
Или если еврейский вопрос у Вас вызывает отрыжку, то оцените наличие тюрем в человечестве, опять же исходя из тех же внекультурных понятий.

А Вы когда переживаете - пользуетесь линейкой - или полагаетесь на чувства? Да это Вы линеечку строите из позитивизма на пару с креативизмом, а я вот как раз на чуства опираюсь, которые есть производные от культурных ценностей моего народа.

мы знаем, что задача не имеет решения, но мы хотим знать, как ее решать" Тяжко Вам придется сторонников привлекать. БЕЗЦЕЛЬНОЕ делание до добра не доведет.

Уж как-нибудь разберемся с божьей помощью.
А вот это вряд ли. Скорее всего либрализм в ближайшие десятилетия потерпит крах из-за несовместимости либеральных идей с ЖИЗНЬЮ.

Ничего личного

 
 Некрофилия - у всех
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   14-06-04 16:06

vmizh Написал:

> Вы как в том анекдоте про сексуального маньяка, который во всем
> видел женский половой орган.

Да, возможно, крайности внешне сходятся, но при этом прямо противоположны по сути своей.


> Мать сыра земля. Мать всегда символ РОЖДЕНИЯ. И этот символ
> перенесен на сыру землю. У меня например, сыра земля
> ассоциируется с полям, засеянными пшеницей или чем еще. Так что
> для людей с нормальной психикой, это символика ЖИЗНИ и
> РОЖДЕНИЯ. А у Вас - некрофилия.
> Кровь, пролитая за Отчизну. Ну символизм крови гораздо шире,
> оданко и в данном случае - это символ ЖИЗНИ, так как жертвуя
> своей кровью - Вы даете ЖИЗНЬ Отчизне, Родине, детям, будущим
> поколениям. Конечно, жертвовать за более вкусный йгурт никто не
> будет. И Вам не приходит в голову, что такими заявляениями Вы
> оскорбляете память предков, ькоторые ПРОЛИЛИ свою кровь за Ваше
> право сейчас нажимать кнопочки на компьютере? Не плюйте в
> прошлое, получите сторицей.

Это вполне всем знакомая из психоанализа "камуфляжная" риторика. Дело в том, что у названных символов нет какого-то одного единственно правильного толкования, в качестве архетипов они несут в себе весь спектр - от "негативной" до "позитивной" семантики. Я Вам показал некрофильскую часть этого спектра, намеренно умолчав о других возможных семантических рядах, а Вы живо стали от нее открещиваться, чем еще раз подтвердили мой вывод, что она, некрофилия, внутри Вас цветет и пахнет. Если бы Вы смогли изжить ее в себе, то Вам незачем было бы защищаться подобным образом, и Вы бы признали, что да, вот есть в этом символе такое и такое (иное), проистекают они оба оттуда и отсюда, в символическом прочтении необходима полнота и т.д. А вот попытки ногами запихать негативную семантику на чердак подсознания, откуда она прет и не дает Вам покоя (что порою и выражается в немотивированной агрессии - как, к примеру, в случае с наездом на Лимонова) - это как раз первый колокольчик, на который среагирует каждый уважающий себя психоаналитик :))

Хотя, конечно, не принимайте близко к сердцу. Ведь может статься, что я над Вам вот так вот, на свой некрофильский лад, потешаюсь :))


> По поводу царя и Сталина. Для меня история - дела предков. И
> например, я на дух не переношу споров, кто там был в 17 году
> хороший, а кто плохой. Для меня - это трагедия моего народа. А
> из споров кто такой Ленин, Сталин и Николай в стиле
> хороший-плохой, выводов на будущее не сделать. Но для Вас, суд
> по Вашим же словам, это просто груда скелетов. Я думаю, что
> Новая Парадигма с такой идеологией так и останется прибежещем
> Вас, Авгура и Диста

Да нет, не так. Для нас история - это не груда скелетов, а прежде всего сеть живых отношений и связей, в том числе, конечно, и имманентных данному конкретному историческому контексту - но в первую голову - вневременных, общеисторического значения, инвариантных по отношению к конкретике. "Груда скелетов" - то, что остается от истории, когда патриоты пытаются канувшие в лету системы связей тупо в лоб скопировать и применить в ситуации современности. Труп уже давно остыл и разложился - а вы (ну, допустим, не конкретно Вы - чтобы Вы на свой счет не принимали) его все теребите и чего-то от него требуете. Тогда как здоровый человек - естественно, не предавая умершего условного предка полному забвению - тем не менее не зацикливается на бренных останках, а обращается к тому, что в жизни этого условного предка было наиболее ценно ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ БРЕННЫХ ОСТАНКОВ (то есть вне зависимости от данного конкретного исторического контекста). Кстати, должен признать, что в свете Вашего пассажа про Ленина, Сталина и Николая, у Вас еще не все в этом отношении потеряно. Под моим чутким руководством мы сделаем из Вас человека! :)))


> Таки я не понял - у кого некрофилия у Вас, или у патриотов.

Мы принимаем весь мир в его целостности, и некрофил-патриотов тоже принимаем как данность. Не переживайте. В отличие от козловых, мы расстреливать и вешать никого не будем.

 
 Re: "некрофил-патриотические выкрики будут караться..." (-)
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   14-06-04 16:14

к вопросу о

SalvadoR Написал:

> А кто призывает их стрелять-вешать? Я тут таких что-то не
> наблюдаю.

 
 Re: Некрофилия - у всех
Автор: vmizh (212.119.169.---)
Дата:   14-06-04 16:14

Вы хоть представляете себе мир, в котором люди в большинстве будут мыслить как и ВЫ? Вот тогда НЕКРОФИЛИЯ и будет смыслом и целью жизни. Если Вы "смело" режете про некрофилию, так это Ваш способ избавления от нее, столь Вами любимой.
А из пальца можно высосать все, что угодно. Из белого сделать черное, из черного - рыжее. Главное ведь что? Правильно - разложить на составляющие и собрать под другим углом - получаешь все чего захочешь - главное угол выбрать. Это и есть чистой воды СХОЛАСТИКА. Вот и получается, что НОВАЯ ПАРАДИГМА === СХОЛАСТИКА. Т.е. безпристрастнный креатив любви на основе позитивного отношения к разнообразию креативных проявлений имманентной природы :)))). И ничего нового Вы не выдумали.

Ничего личного

Сообщение отредактировано (14-июн-04 16:16)

 
 что-то Вы совсем меня запутать хотите
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   14-06-04 16:27

vmizh Написал:

> Да где ж это? Я даю оценки с той колокольни, которая
> предоставляет мне более позитивную основу для этих оценок. А
> для того, чтобы оценить, где позитив, а где негатив -
> достаточно быть беспристрастным и рационально мыслить

> Другими словами, это не Ваша колоколня, а какая-то ЕДИНСТВЕННО
> верная позитивистски-рационально безпристрастная. А Вы выходит
> мировой дух - судия над нами страстными и иррациональными.
> Ну-ну - далеко пойдете...

Ну почему ЕДИНСТВЕННО верная? Их может много быть, и я буду по ним скакать в соответствие с требованиями разума. Да, зря Вы за слово "позитив" так цепко ухватились, что оно у Вас с перепугу (как бы не упустить?) оказалось завязанным на позитивизм. То, что я назвал позитивом не имеет прямого отношения к позитивизму как философскому течению. Скорее, оно ему перпендикулярно.


> Позитив, опять же. Креатив. Любовь.
> Это не культурные ценности, а естественные основы устойчивости
> жизни.

> Рядок пустых понятий можно продолжить - модернизм,
> конформизм... .

Причем тут модернизм и конформизм? Модернизм - это как раз то самое "разделяй и властвуй", конформизм - так с ним мы тоже боремся. Не запутывайте себя и других.


Правда любовь, как к Вам в ряд попала не
> понятно (хотя у нас с Вами скорее разные понятия о любви).
> Давайте с точки зрения любви, креативизма и позитивизма оценим
> обрезание у евреев. То, которое в семидневном возрасте
> делается. Применяя всю мощь своей безпристрастности и
> рациональности.

Ну, опять же, не позитивизм. Потом, конечно, не креативизм (незачем всяческих -измов на нас навешивать). Нам эти лишние семантические ряды не нужны, поэтому давайте употреблять именно те слова, которые употребил я, а не переиначивать их, чтобы еще больше все не запутать.

Теперь так: что Вас конкретно смущает в вопросе об обрезании? Я не рефлексировал на эту тему. Но если поясните - можно обсудить и обрезание. У меня нет комплексов по поводу еврейской тематики.


> Или если еврейский вопрос у Вас вызывает отрыжку, то оцените
> наличие тюрем в человечестве, опять же исходя из тех же
> внекультурных понятий.

Возможно, тюрьмы - не лучшее решение. Наша задача - работать над этой проблемой.


> А Вы когда переживаете - пользуетесь линейкой - или
> полагаетесь на чувства?
Да это Вы линеечку строите из
> позитивизма на пару с креативизмом, а я вот как раз на чуства
> опираюсь, которые есть производные от культурных ценностей
> моего народа.

Да что Вы! Насочиняли каких-то позитивизма с креативизмом - и теперь мне их приписываете. Я пытался сказать только об одном: в оценке чего-либо надо исходить не из линейки априорных оснований, а из самого этого чего-либо в той системе координат, которая этому чему-либо лучше всего соответствует. Другими словами, покупая пиджак для себя самого, лучше примерять его именно на себя самого, а не смотреть, как он сидит на манекене. Почему-то об этой простой и очевидной истине часто забывают.


> мы знаем, что задача не имеет решения, но мы хотим знать,
> как ее решать"
Тяжко Вам придется сторонников привлекать.
> БЕЗЦЕЛЬНОЕ делание до добра не доведет.

Почему же бесцельное? Цель - решить задачу. КАЖДУЮ КОНКРЕТНУЮ ВСТАЮЩУЮ ПЕРЕД НАМИ ЗАДАЧУ - РЕШИТЬ.


> Уж как-нибудь разберемся с божьей помощью.
> А вот это вряд ли. Скорее всего либрализм в ближайшие
> десятилетия потерпит крах из-за несовместимости либеральных
> идей с ЖИЗНЬЮ.

Вы как будто в 19 веке живете, чесслово. Вот это и есть то, что я назвал примеркой пиджака не на себя живого, а на манекена - пластмассовое чучело. В 19 веке либерализм, возможно, и не был совместим с ЖИЗНЬЮ, но в 21 веке ЖИЗНЬ - нормальная, полноценная человеческая ЖИЗНЬ - оказывается несовместимой ни с каким другим социально-политическим устройством, кроме либерализма - впрочем, конечно, не в классической его форме, а, опять же, в модернизированной под задачу обеспечения ЖИЗНИ. Поймите, что нельзя исходить из этих априорных критериев и политических программ: патриотизм, либерализм в чистом виде - все это отправляется в утиль. Мы - строители будущего - должны исходить из самого этого будущего, не отрицая при том ПОЗИТИВНЫЙ опыт ни либерализма, ни даже диктатуры пролетариата.

Это принципиальная позиция.

 
 караться, да
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   14-06-04 16:28

Но мягко. Мы будем воевать с ними любовью.

(ай да я, ай да постмодернист! :)))

 
 Re: Некрофилия - у всех
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   14-06-04 16:41

vmizh Написал:

> Вы хоть представляете себе мир, в котором люди в большинстве
> будут мыслить как и ВЫ?

Прекрасно представляю.


Вот тогда НЕКРОФИЛИЯ и будет смыслом и
> целью жизни.

Неа, нифига подобного. Не надо тут Ваши потаённые сладкие грёзы пропагандировать! :))))


Если Вы "смело" режете про некрофилию, так это Ваш
> способ избавления от нее, столь Вами любимой.

Ну, положим, это для меня не способ от нее избавиться - хотя, конечно, лучше избавиться, чем подобно Вам с нею жить и не подозревать об этом. А вот когда Вы ее в себе всковырнете, да вытащите, да на столе разложите и увидите, какое уродство в себе таскали - вот тогда у Вас будет на некрофилию чутье, и Вы не дадите запудрить себе мозги подгнившими некрофильскими идейками. Станете тогда настоящим биофилом, солнышком ясным для всех окружающих, а не клоакой, из которой сыпятся котяхи типа "педрило-проститутка".


> А из пальца можно высосать все, что угодно. Из белого сделать
> черное, из черного - рыжее. Главное ведь что? Правильно -
> разложить на составляющие и собрать под другим углом -
> получаешь все чего захочешь - главное угол выбрать. Это и есть
> чистой воды СХОЛАСТИКА. Вот и получается, что НОВАЯ ПАРАДИГМА
> === СХОЛАСТИКА.

Ну, не надо снова наговаривать. Пальцесосание - не по нашей части. У нас во главу угла в этом смысле поставлены разум и целесообразность.


Т.е. безпристрастнный креатив любви на основе
> позитивного отношения к разнообразию креативных проявлений
> имманентной природы :)))).

О! Можно это емкое определение НП взять на вооружение? :)))
Честно - мне понравилось!


> И ничего нового Вы не выдумали.

Конечно. Все новое - хорошо и уверенно забытое старое. Мы лишь хотим привлечь к нему внимание, а то ведь можно о нем совсем-совсем уже забыть, если такие вот чудики типа нас не будут периодически эту светлую идею пиарить :)))

 
 Re: Лимонов - проснулся?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   15-06-04 11:07

Да никогда общество не поддерживало ни этого, ни предшествующего президента...

Только те, кто перечислены Лимоновым.

 
 Re: ей-ей-ей, осторожнее...
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   15-06-04 12:38

щас не ровён час налетят те, кто обвиняет ПЦ в сектантстве

SalvadoR Написал:
> Мы будем воевать с ними любовью.

асс.. асц.. кароче, что-то напоминает.

 
 гимн Земле и Крови
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   16-06-04 00:04

vmizh Написал:


> Мать сыра земля. Мать всегда символ РОЖДЕНИЯ. И этот символ перенесен на сыру землю.

Фиксируем: 1) символ, 2) переносим.

Обычно переносят труп, или что-то статичное, в самости безвольное и безжизненное, лишённое святого динамизма и собственно духа.

Буквально - зачем Вы бросаете Мать на землю? Я понимаю, с помощью многоступенчатого лестничного пролёта, гордящегося вываленными вниз ступенями, Вы постараетесь наделить этот мертвящий образ тем самым духом, в попытках стать магом и чародеем.

Но труп останется безжизненным телом, несомым с усилием скорбящих.

Ваши читатели всегда могут подтвердить: Вы скорбны, напоены фатализмом и манерной скорбью.

> У меня например, сыра земля ассоциируется с полям, засеянными пшеницей или чем еще.

Фиксируем: ассоциируется. Объект, как таковой, вне ассоциативной обвязки, не представляет для Вас какого-либо интереса. Вы не будете сажать семя или возделывать сад. Земля для Вас остаётся местом погружения - погружения самого себя в эту бесплодную глину, из которой растут только хрупкие бесформенные болваны охристого цвета, закалённые в чужом, призрачном пламени.

> Так что для людей с нормальной психикой, это символика ЖИЗНИ и РОЖДЕНИЯ. А у Вас - некрофилия.

Вы, как всегда, перепутали объекты приложения. Некрофилия - это Ваше стремление создать мгновенный слепок действительности и выбрать то, что Вам по вкусу, в качестве компаньона. Самостоятельной ценности у Вас не имеет ничего: ни жизнь, ни земля, ни Вы сами.

Только - как мёртвый объект, как символ, как образ, как надежда дальнейшей трансляции своей зачаточной воли к развитию. Вы провидчески видите финал для всего - могила.

Могила для Вас - объект поклонения, единое будущее, универсальный уравнитель. Душа для Вас - пустой звук, нечто неописуемое в некрофильских терминах, объект слепой охоты с помощью символов и образов.

> Кровь, пролитая за Отчизну. Ну символизм крови гораздо шире,
оданко и в данном случае - это символ ЖИЗНИ, так как жертвуя
своей кровью - Вы даете ЖИЗНЬ Отчизне, Родине, детям, будущим поколениям.

Можно начать с того, что Кровь мы редко встречаем в жизни, боимся её - и лишь женщины способны регулярно изливать её и оберегать.

То, с каким сладострастием Вы говорите о Крови, говорит о мощном пласте транссексуальности, который жаждет своей дани. Раскроете ли Вы его, или будете прятать его всё глубже под могильными плитами?

> Конечно, жертвовать за более вкусный йгурт никто не будет.

А женщины, тем временем, здраво утверждают, что лучше жить в мире, где есть удобные прокладки, чем ломами ворочать шпалы под знамёнами светлых идеалов.

> И Вам не приходит в голову, что такими заявляениями Вы оскорбляете память предков,...

Хочется спросить - чьих предков? Почему они столь обидчивые, что делегировали свою обиду через плоть Земли именно Вам? Почему не мне или Сальвадору?

У нас больше прав. Вы лишь забиваете в домовину гвозди, а мы сажаем сады и радуемся всходам.

> которые ПРОЛИЛИ свою кровь за Ваше право сейчас нажимать кнопочки на компьютере?
> Не плюйте в прошлое, получите сторицей.

Вы - тот робкий сенешаль, что стоит у стога рухляди (слав. "богатство") и раздаёт каждому по достоинству и рангу?

Нам уютно хотя бы от мысли, что Вы не проливаете за нас Кровь, что общество пока удерживает Вас от гибельных поступков.

> Для меня - это трагедия моего народа.

Жизнь, как она сама себя показывает - смешливая женщина.

Не надо надевать на неё трагические маски, в угоду своей личной природе.

> думаю, что Новая Парадигма с такой идеологией так и останется прибежещем Вас, Авгура и Диста

Парадигма порождает идеологию, а не наоборот.

Шаблоны уместно хранить в шкафу и использовать при создании помощников (одежда, механизмы), а не выдавать их за самоценные предметы культа.

Правда, ничего иного Вам не остаётся - ведь реальный смысл утерян, но память заставляет хранить остов, лишённый жизни.

> Таки я не понял - у кого некрофилия у Вас, или у патриотов.

У тех, кто называет себя патриотами.

Реальные патриоты себя патриотами не называют.

Им достаточно ими просто БЫТЬ.

 
 Re: Некрофилия - у всех
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   16-06-04 00:06

vmizh Написал:

> Вы хоть представляете себе мир, в котором люди в большинстве будут мыслить как и ВЫ?

Т.е. - по разному?

С лёгкостью необыкновенной.

 
 представление начинается
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   16-06-04 00:07

Представили? Отлично.

А теперь, не отпуская представления, медленно, не теряя контроля - задавайте себе вопрос: "А я-то - ГДЕ?"

 
 Здрася
Автор: vmizh (212.119.169.---)
Дата:   16-06-04 01:02

Вот и авгур-augur подоспел.
Некрофилисты - они никак не могут без восхваления их собственного божка НЕКРОФИЛА. Символы куда-то переносят, видимо с одной мозговой извилины на другую. А так, как это (по авгуровски) труп, то представляеете сколько трупов в мозгу у Авгура :)))))
Буквально - зачем Вы бросаете Мать на землю?
Представляю как Вы (Авгур) через левое (правое - для любителей) плечо швыряете собственную маму об СЫРУ ЗЕМЛЮ. И потом видимо с ней же разсуждает о НЕКРОФИЛИИ. :))))))
А о пролетах - это Ваши Авгуровские личные трудности бросания мамы на СЫРУ ЗЕМЛЮ - ведь из квартиры вынести надо, дак по лестницам ....
После этого Вы (Авгур), безо всякого сомнения, устраивает пляски и радуетесь "успехам мамы" .....

Отступление - я не копирую текст авгура, так как порождать бред не мой стиль

Но разбор полетов продолжается :)))))))))))))))))))))))

Могила для Вас - объект поклонения, единое будущее, универсальный уравнитель. Господи, что творится в мозгах у Вас. Я Вас искренне жалею, Вы уже близки к переживаниям Чикотилло.

Дальше даже разбирать не могу - не знаю как. Все же не Фрэйд, как ни как. Жуть Ваших мыслей поражает. Уродство Ваших мнений удивляет. И вот это (Авгур) Сальвадор называет патриотом...


Я Вашу чернуху даже читаю с трудом, господи (не иегова) спаси Вашу душу

Ничего личного

Сообщение отредактировано (16-июн-04 01:11)

 
 После этого, не отпуская, то что
Автор: vmizh (212.119.169.---)
Дата:   16-06-04 01:13

Авгур порекомендовал держать, ответьте на вопрос - а я то кто?

Ничего личного

Сообщение отредактировано (16-июн-04 01:13)

 
 пока?
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   16-06-04 01:59

vmizh Написал:

> Некрофилисты - они никак не могут без восхваления их собственного божка НЕКРОФИЛА. Символы куда-то переносят, видимо с одной мозговой извилины на другую.

Оказывается - усваиваете материал!

> плечо швыряете собственную маму об СЫРУ ЗЕМЛЮ.

Так Вы же собственно это и делаете, словами: "переношу ... на сыру землю".

> После этого Вы (Авгур), безо всякого сомнения, устраивает пляски и радуетесь "успехам мамы" .....

Видите, что Ваши образы - закостенелые, формально ограничены, лишены объёма?

> Я Вашу чернуху даже читаю с трудом, господи (не иегова) спаси Вашу душу

Да там всё нормально - чистый двор, ухоженный газон, да весёлый ворон с блестящими побрякушками.

Не волнуйтесь, глаз не выклюет.

Может быть.

vmizh, мне вот что хотелось узнать: знай, что это Ваше последнее ваше письмо Миру - написали бы что-нибудь другое? Я-то, зная своё состояние, каждый свой поступок делаю как последний, с полной отдачей.

А Вы, похоже, уже сами себя давно похоронили.

Судя по обильному вареву смайликов - черепа умеют только смеяться.

 
 вы?
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   16-06-04 02:01

Недоразумение.

Разобрать по слогам?

 
 ай, не угадали!
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   16-06-04 03:33

Это цитата из М.Саакашвили :))

 
 Череп - на месте
Автор: vmizh (81.211.120.---)
Дата:   16-06-04 10:24

И я себя каждый день не хороню, есть дела поважнее. Жена, дети, подчиненные опять же. Что, кстати не мешает жить полной грудью и на полную катушку.

Знаете ли я, в отличие от Вас, не считаю борьбу с собственными тарканами - целью. В лучшем случае - это средство. И я верю в то, что человек думает и говорит, тем он со временем и становится. Так что если боретесь с некрофилизмом, то некрофилом и станете

И не переживаете, все там будем ....

ЗЫ. А смайлики отражают мой вполне веселый взгляд на жизнь. Она поверьте состоит из многих радостей и печалей, но не из борьбы за Вашего божка НЕКРОФИЛА

Ничего личного

 
 Re: странно,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   16-06-04 10:49

У Вас - и подчиненные?

 
 о чем это он?
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   16-06-04 12:18

vmizh Написал:

> Знаете ли я, в отличие от Вас, не считаю борьбу с собственными
> тарканами - целью. В лучшем случае - это средство. И я верю в
> то, что человек думает и говорит, тем он со временем и
> становится. Так что если боретесь с некрофилизмом, то
> некрофилом и станете

Интересно, откуда это Вы вычитали, что у нас борьба с собственными тараканами - это цель? Средство, конечно же, всего лишь средство. И с некрофилией мы конечно же не боремся - сдалась она нам, чтобы еще с ней бороться. Есть вещи и поважнее. Мы же просто Вам помочь хотим, неужели не видите? Возможно, не совсем привычными способами - ну, тут Вы уж нас извиняйте, как умеем. Скажите спасибо, что бамбуковой палкой по голове не бьем :)))

Хотя кто знает, может быть, именно этого Вы и заслуживаете!

 
 Re: странно,
Автор: vmizh (81.211.120.---)
Дата:   16-06-04 12:44

А Вас что удивило?

Ничего личного

 
 Re: Лимонов: Большая часть общества покинула президента
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   16-06-04 13:28

1.Лимонов - педик он педик и есть, хоть и говорят, что один раз - не п-с, так что никаких оскорблений тут усмотреть нельзя (впрочем,в литературном даровании ему не откажешь, например, "Подросток Савенко" читается с интересом, да и у того же "Эдички" слог вполне "легкий"). Его же полит-буффонада с вовлечением немытых малолеток - ерунда, не стоящая серьезного внимания. Некоторые мысли, высказываемые им, звучат достаточно здраво и, что называется, злободневно. Но "у целом" - все эти нацболы обычные рогометы и бакланье.

2."Некрофил-патриотические крики". Не вполне понял, что на знамя ПЦ официально поднята демшиза ? Да, раньше имелись некоторые граждане, вызывающие, скажем так, недоумение, но форумы ПЦ представляли собой открытую площадку для свободного обмена мнениями. А нонче - это что "new deal" КСПЦ ? Иными словами, желаете ввести диктат "белобилетчиков" и пр. космополитов, чечено-юдофилов и т.п. "истинных демок`атов"? Ну-ну...
Кстати, одергивания Вмижа по форме высказываний, сами по себе, выглядят, как минимум, не менее хамскими,нежели те его реплики, которые якобы осуждаются (кстати, я лично не вижу криминала в том, чтобы назвать пидора пидором, а потаскуху - потаскухой). Или что получается, quo licet Yovi... ? Типа, мы крутые неуставники, а чуть в обратку в рыло,сразу про Устав вспоминаем ? Нехорошо-с. Некрасиво как-то.

Gott mit uns

 
 [adm] О дискуссии.
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   16-06-04 13:42

Дорогие дискутанты и сочувствующие!

Рад сообщить вам, что тема стремится к тому, чтоб быть либо закрытой, либо прибитой. Прошу вдумчиво подойти к своему участию к дискуссии и не плодить оффтопиков, с одной стороны, а также не скатываться в "сам пидор", с другой.
Все достойные модераторского внимания будут премированы отдыхом по месту проживания.

Спасибо за внимание.

P.S. Искренне надеюсь, что на [adm] никто не будет отвечать.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org