§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 А я вот ну никак не пойму! (диспут)
Автор: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx)
Дата:   29-06-04 05:45

Как может горстка чеченских боевиков держать в страхе Империю. Ведь их даже не тысячи - всего лишь сотни. На хороший укомплектованный батальон не наберется, я уж не говорю о пехотном полку. Царская жандармерия и полиция давно бы с ними справилась, я уж не говорю об НКВД...

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Ответ Латыниной
Автор: rvv_ (---.vistcom.ru)
Дата:   29-06-04 08:18

примерно таков (грубо):
армия не умеет воевать, полковники торгуют нефтью, у генералов ставки повыше + геноцид (по сути) с ненавистью с обеих сторон.

Кстати, она сообщила, что от Рамзана Кадырова недавно ушли в горы 600 человек - там больше платят.

 
 Экий Вы непонятливый, княже.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   29-06-04 11:17

Во-первых, численность боевиков исчисляется не сотнями. Боевики и их пособники - это, по сути, подавляющее большинство туземцев,кстати, прекрасно знающих местность. Иными словами, там идет фактически тотальная война с вовлечением так наз. "мирного населения". Плюс пособники бандитов - от ближневосточных и пр. исламских спонсоров до купленных журналюг и им подобных "правозащитников ( чему свидетельство, хотя бы оперативная rЕАКЦИЯ vАССЕРМАНА vОЛГОГРАДСКАЯ) на чеченском коште и всевозможных березовских "узников совести".

Во-вторых, в современных условиях, когда бумагомараки охренели от вседозволенности, достаточно сложно проводить эффективные карательные операции. А иного пути, кроме карательных операций, усмирить ополоумевших от крови дикарей - нет. И примеров тому, как ублюдочная пресса и не менее ублюдочные "делатели общественного мнения" вяжут по рукам и ногам окончательное подавление масса - вялотекущие конфликты в Ольстере или испанской Басконии, всевозможные герильерос марксистско-маоистско-троцкистского и просто наркоторгового толка в Латинской Америке и прочая, и прочая.

В-третьих, есть предатели среди чинуш, имеющие свой гешефт на этой войне. Оборотни в погонах и без оных.

В-четвертых, подавление партизанско-диверсионной деятельности затруднено горно-лесистой местностью и откровенной антироссийской позицией сопредельных лимитрофов (Грузия, Азербайджан).

В принципе, навести порядок там можно. Но для этого нужно позатыкать пасти всем платным кликушам-журналюгам-п-зашитникам, вести крайне жесткую политику в отношении бандитов, их пособников, их родственников и всего тейпа, вплоть до показательных (показательных ТАМ, а не ЗДЕСЬ) расстрелов, ввести смертную казнь (как чрезвычайную меру) для тех чиновников, которые будут уличены зотя бы в мало-мальском сотрудничестве с инсургентами, ну и т.д. по списку, который я уже неоднократно озвучивал здесь. Достанет у Президента смелости и решимости пойти на это - Чечня будет усмирена, как бывала она неоднократна усмирена и Ермоловым и сталинскими карателями (в слово "каратель" я не вкладываю отрицательный смысл, здесь, по крайней мере), нет, увы, будут продолжать греметь взрывы на улицах наших городов, наши бойцы будут продолжать гибнуть, а журналистская сволочь будет продолжать захлебываться соплями по поводу "нарушения прав человеков".


А что касается пресловутой Латыниной, то, право слово, уж лучше бы она со своими куриными мозгами писала женские рОманы, а не лезла с досужими суждениями, пропахшими плохо сваренным борщом и полуфабрикатами из кулинарии, оценивать то, в чем она явно ни ухом, ни рылом.

Gott mit uns

Сообщение отредактировано (29-июн-04 11:18)

 
 Re: так все-таки есть?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   29-06-04 11:54

В-третьих, есть предатели среди чинуш, имеющие свой гешефт на этой войне. Оборотни в погонах и без оных.

А Вы не верили Шендеровичу...
А показательные карательные операции приведут... ну к тому, что гешефт кончится и резать начнут всех подряд, - в ответном порядке. Что Вы противопоставите смертникам?

 
 Re: так все-таки есть?
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   29-06-04 12:08

Ale Написал:

> В-третьих, есть предатели среди чинуш, имеющие свой
> гешефт на этой войне. Оборотни в погонах и без оных.

>
> А Вы не верили Шендеровичу...

- И посейчас не верю. Шендеровичи возводят отдельные факты в абсолют с единственной целью подорвать доверие к армии, оклеветать армию и Российское государство в целом, пособствуя, в конечном итоге, террористам.

> А показательные карательные операции приведут... ну к тому, что
> гешефт кончится и резать начнут всех подряд, - в ответном
> порядке. Что Вы противопоставите смертникам?

- Девять грамм свинца. Поверьте, вполне достаточно даже для упитанного гражданина. Кромет того, зная эту масть, могу с уверенностью утверждать, что, почувствовав на своей шкуре реальную тяжесть русской дубины, у этих шакалов враз пропадет желание продолжать беспредел. Только сила и жестокость, иного они не понимают.

Gott mit uns

 
 Re:
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   29-06-04 12:12

Для лучшего понимания — одна история, которая многое объяснит без лишних слов. Она о том, как недавно в Грозном погибли два боевика. История показательна, и только поэтому она тут. Прошу понять ее трезво — как она есть, без идеологических штампов последних пяти лет. Понять ради будущего — принятия единственно правильного решения о том, что делать на Кавказе дальше.
Погибшим боевикам было: одному — 16, другому –18. Воевать они могли только в эту войну — матерыми их не назовешь, просто страна одарила их этой войной. Когда боевиков полностью окружили омоновцы и шансов выжить не оставалось, тот, кто командовал операцией, стал по рации уговаривать их сдаться, дабы избежать штурма и сохранить жизни людей, которые случайно могут погибнуть. Сдаваться боевики отказались, попросив дать им умереть самим. Командир решил подарить этим детям десять минут на самоубийство. Вскоре омоновцы услышали взрыв. Командир первым вошел в дом: боевики связали друг друга, положили между собой гранату, там, где сердца, и… все.
«Что мы можем ЭТОМУ противопоставить? — говорил потрясенный картиной тот самый командир, убежденный федерал, который все это мне, собственно, и рассказал. — С кем воюем? И можем ли победить?». И сам отвечал: «Мы ничего не можем ЭТОМУ противопоставить».

http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/45n/n45n-s01.shtml

Похоже, что Вы этих людей не знаете. Или с кем-то путаете.

 
 Гырои прям!
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   29-06-04 12:24


Смотрите не обкончайтесь в экстатическом умилении. А по мне и славно. Двумя ублюдками меньше, и боеприпасы сэкономлены.

Gott mit uns

 
 Re: Давно всё понятно.
Автор: Ухват (---.1system.ru)
Дата:   29-06-04 12:29

Был старый анекдот.
Старый КГБшник уходя на пенсию передал дела молодому.
На следующий день молодой ему звонит домой и говорит:
я, мол, дело №666 закрыл, не актуально.
Эх, думает старый КГБшник, я на этом деле 25 лет кормился 5 орденов заслужил, а он в корзину, молодо-зелено.
...............................................................................
1.На проблеме кормится МВД, МО, ФСБ и тд.(награды,гешефты,возможность поспекулировать на патриотизме"наших бьют!",ссылка или ликвидация неугодных с концами)
2.ВПК.(полигон для испытаний новинок)
3.Масс-медиа.(жареный материал на любую тему, кто сколько заплатит)
4.Политики (разгул любителей жёстких рук,хозяев и дремучего средневекового зверства)
5. Обнулив свою горячую точку, придётся по чужим шустрить, куда Америкосы прикажут.
А русские ментов сейчас боятся больше чеченов.

 
 Re: особенно
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   29-06-04 12:44

если вспомнить, как наши герои стреляют, то ликвидация двух отдельно взятых могла затянуться на долгие месяцы... особенно без спецсредств типа газа...

 
 Хорст и Латынина?Re: особенно
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   29-06-04 15:56

Вообще у Латыниной короче, чем у Хорста, но в принципе все одинаково, типа крокодил летает, но низэнько и медленно...

 
 Re: А зачем они связали друг друга?
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   29-06-04 17:39

Шо-то тут не стыкуется. Я думкаю, что их ВЗЯЛИ, и чтобы не рассусоливать, казнили. Может пытались таким способом что-то выпытать, а может связали, воткнули гранату и ушли, а те пытаясь освободиться сами, освободили чеку...

Иначе похоже на анекдот с самоубийством негра путем семикратного выстрела в голову (хотя про самоубийство топором по голове (ударов 5) я читал в книге по судебной медицине).

Оценивать, кто был прав, кто нет - я не берусь. Война.

 
 Re: А я вот ну никак не пойму! (диспут)
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   29-06-04 17:54

А фиг ли здесь понимать - приезжай и смотри. В каком страхе? Никакого страха и никакой паники.

Хорст правильно сказал - давить всех как клопов. А когда поймут, что с ними цацкаться никто не будет, тогда и разговаривать начать.

И необходимо бросить весь это детский лепет про продажных генералов, которые двигают войну - весь этот бред идет прямым ходом из голивудских фильмов и пропаганды времен хиппи и прочих детей-цветов. Воруют все и везде. Во всех странах. И во всех странах ВПК заинтересован в полигонах для тестирования новых вооружений. Правильно, нам ни хрена не нужно, долой войну и никаких интересов нам и даром не нать. У нас вокруг друзья. Все к нам с цветами, водкой и анашой лезут. Но существуют плохие военные (во всех странах) и плохая власть (главным образом, в России). Но мировое сообщество оно прекрасно, миролюбиво и дружелюбно. Только самое миролюбивое сообщество звереет, если в стране бензина нет, цены дорожают, и страна попадает в зависимость от кучки охамевших скотов. А нам ни фига не нужно: мир, труд, май, чуингам. Все раздадим, просрем, а сами копейку на опохмел у других просить будем. Полнуй п-здец, позиция. Люди, наверное, до сих пор думают, что колбаса с булками на кустах растут.

Как правильно говорил здесь как-то ув. Варнак, Кавказ - ворота в Среднюю Азию, через Кавказ должна идти нефть в Европу из Казахстана и Туркменистана. Предыдущий проект строительства нефтепровода из Казахстана через Каспийское море в Азербайджан не двигается, ибо был заблокирован Гринписом и другими могучими общественными организациями, утверждающими что ситуация с коррупцией в Азербайджане не способствует строительству нефтепровода (Россия была как бы и ни при чем, хотя именно Россия была самым ярым противником этого нефтепровода).

Кроме того, появились публикации, говорящие, что Каспийский бассейн самый нефтеносный район в мире (до которого Аравии как до Китая раком). Посмотрите на карту и поймете, почему идет война в Чечне и почему трясет Грузию. Можно также прикинуть, какие бабки стоят на кону. И сама по себе Чечня - нуль. Но то, что она будет будоражить возможный будущий мировой нефтяной центр, контролируемый в основном Россией (дай-то Бог!) России не нужно.

 
 Полностью с Вами согласен, Horst
Автор: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx)
Дата:   29-06-04 19:17

!!!

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: так все-таки есть?
Автор: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx)
Дата:   29-06-04 19:19

Ale Написал:


> Что Вы противопоставите смертникам?

ТОлько смерть смертников. Их - конеченое множество, доступное тотальной ликвидации. Даже среди чеченов не все дураки, желающие умирать во славу Аллаха.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 А я тоже рад!
Автор: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx)
Дата:   29-06-04 20:53

Эта граната, которая перемешала их пламенные сердца с кишшками и мозгами с одной извилиной на двоих могла бы убить нескольких росских солдат.Действительно - класс! Одим боеприпасом у боевиков меньше, двумя боевиками меньше и имперские боеприпасы сэкономлены!

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Этот вариант тоже неплох!
Автор: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx)
Дата:   29-06-04 20:56

Я люблю, когда воюющие против Российской Империи умирают мучительной смертью.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: Главное - что их нежный возраст
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   30-06-04 01:25

не должен вызывать слез умиления. "Ай-ай-ай, мальчики же еще совсем!"

Ружжо в руки взял, а тем более выстрелил - всё, п..ц, взрослый мужчина. По полной программе.
16 и 18 лет - нормальный возраст, при котором уже судят и сОдют на полную катушку за уголовные преступления. За военные - тоже.

 
 Re: именно семикратного
Автор: d-te (---.nwgsm.ru)
Дата:   30-06-04 01:33

sezam Написал:

> Шо-то тут не стыкуется. Я думкаю, что их ВЗЯЛИ, и чтобы не
> рассусоливать, казнили. Может пытались таким способом что-то
> выпытать, а может связали, воткнули гранату и ушли, а те
> пытаясь освободиться сами, освободили чеку...
>
> Иначе похоже на анекдот с самоубийством негра путем
> семикратного выстрела в голову (хотя про самоубийство топором
> по голове (ударов 5) я читал в книге по судебной медицине).
>
> Оценивать, кто был прав, кто нет - я не берусь. Война.

Точно не стыкуется. Не характерно для них самоубийство.
Такой народ. Видно расспрашивали их расспрашивали, да перераспрашивали.

 
 Re: нефтяные мифы просто надоели
Автор: d-te (---.nwgsm.ru)
Дата:   30-06-04 02:13


> Как правильно говорил здесь как-то ув. Варнак, Кавказ - ворота
> в Среднюю Азию, через Кавказ должна идти нефть в Европу из
> Казахстана и Туркменистана. Предыдущий проект строительства
> нефтепровода из Казахстана через Каспийское море в Азербайджан
> не двигается, ибо был заблокирован Гринписом и другими могучими
> общественными организациями, утверждающими что ситуация с
> коррупцией в Азербайджане не способствует строительству
> нефтепровода (Россия была как бы и ни при чем, хотя именно
> Россия была самым ярым противником этого нефтепровода).
>
> Кроме того, появились публикации, говорящие, что Каспийский
> бассейн самый нефтеносный район в мире (до которого Аравии как
> до Китая раком). Посмотрите на карту и поймете, почему идет
> война в Чечне и почему трясет Грузию. Можно также прикинуть,
> какие бабки стоят на кону. И сама по себе Чечня - нуль. Но то,
> что она будет будоражить возможный будущий мировой нефтяной
> центр, контролируемый в основном Россией (дай-то Бог!) России
> не нужно.


Эти нефтяные мифы просто надоели.

В Азербаджане ее всю выкачали за столетие, ну не всю конечно, но нужны инвестиции. Прогнозироуемой каспийской нефти нет и все очень скептично. Этот нефтепровод для закавказких стран один из немногих который будет давать валюту и единственный из-за которого про них еще помнят. Рисковый, кстати, проект - окупаемость под вопросом, но это для инвесторов. Но в любом случае проект из самых приоритетных, и интригой против скорее навредишь, чем поможешь.
Вот Прибалтостан интриговал против новых терминалов под Питером, взяток немеренно было и ведь при Ельцине получалось у них. Но то ведь так себе приоритетный проект был. И при Путине без напрягу все кончилось.
А нефть из Казахстана через Россию с все равно меньшими издержками будет, а остальное Китай заберет.

Про Чеченскую нефть до кучи:

Нефть в Чечене хорошего качества, можно гнать на дому, но ведь инжекторную иномарку таким бензином с неизвестным октановым числом не заправишь. И даже 93 получить - думаю проблематично. Только 76 да ниже (допускаю что при Масхадове боевеки могли делать кое-какую полупромышленную очистку)
В любом случае это бензин для бедных, когда денег на нормальный нет, когда твоя машина встать в любой момент может из-за засранного карба.

 
 Re: нефтяные мифы просто надоели
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   30-06-04 03:03

>Эти нефтяные мифы просто надоели.

>В Азербаджане ее всю выкачали за столетие, ну не всю конечно, но нужны инвестиции. Прогнозироуемой каспийской нефти нет и все очень скептично. Этот нефтепровод для закавказких стран один из немногих который будет давать валюту и единственный из-за которого про них еще помнят. Рисковый, кстати, проект - окупаемость под вопросом, но это для инвесторов. Но в любом случае проект из самых приоритетных, и интригой против скорее навредишь, чем поможешь.


Есть нюанс. Я недавно беседовал со спецом, который участвовал в разведке на Каспии. В российском секторе -- да, мелочёвка, и нефтяные гранды, которые давали денег, уже сворачиваются оттуда. А вот в азербайджанском и особенно туркменском секторах -- есть чем поживиться, и очень даже неплохо.

 
 Re: Главное - что их нежный возраст
Автор: Арт (---.barak.net.il)
Дата:   30-06-04 03:32

sezam Написал:

> не должен вызывать слез умиления. "Ай-ай-ай, мальчики же еще
> совсем!"
>
> Ружжо в руки взял, а тем более выстрелил - всё, п..ц, взрослый
> мужчина. По полной программе.
> 16 и 18 лет - нормальный возраст, при котором уже судят и сОдют
> на полную катушку за уголовные преступления. За военные -
> тоже.

Согласен. Есть вопрос. А если не ружье, а нож, камень, бутылку с коктейлем Молотова, или без оружия, но солдат в засаду завел. А если девочка. И возраст чуть меньше, скажем 10-13 лет (после 14 по-моему начинается уголовная ответственность). А солдат погиб или ранен, и ему все равно кто это был подросток, женщина или мужик. Какие Вы тут видите критерии? И что делать?

 
 Re: Главное - что их нежный возраст
Автор: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx)
Дата:   30-06-04 03:39

Арт Написал:

видите критерии? И что делать?
-----
Попытаться взять живым уазанного ребенка и перевоспитать - это возможно - Макаренко и не таких перевоспитывал. Если живым взять никак не удается - уничтожить указанного ребенка, другого выхода к сожалению не вижу....

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Поживем - увидим
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   30-06-04 11:42

d-te Написал:

>> В Азербаджане ее всю выкачали за столетие, ну не всю конечно,
> но нужны инвестиции. Прогнозироуемой каспийской нефти нет и все
> очень скептично.

Извлекаемые ресурсы Каспийского бассейна по пессимистическим (официальным Советским, явно заниженным) оценкам составляют 3-4 процента от всего мирового нефтяного запаса (http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/caspian.html) (что равно суммарному владению четырех нефтяных мейджэров - БиПи, Шелл, Шеврон и Эксон). Запасы газа еще больше.

Говорят, что это - третий по величине нефтяной резерв в мире (http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/2265670.stm)

"Выкачен" Азербайджан (именно поэтому его БиПи и отдали - пускай за Нобелем подчищают). Хотя с другой стороны, Лукойл активно сотрудничает с Азербайджанцами в освоении новых шельфовых месторождений (http://www2.bcs.ru/webclients/chips/showonenew.asp?id=1730). В Российской части Каспийского бассейна геологоразведка нефти практически не проводилась. Данные не обновлены и не известны. Но по геологии из "освободившихся" от России стран делаются выводы, что реальные извлекаемые запасы нефти в этом регионе могут быть выше ранее предполагавшихся. Геологию в регионе ведет Лукойл, а Лукойловские аналитики, утверждают, что мировые оценки Российских нефтяных запасов, основывающиеся на опубликованных Совуетских данных занижены на несколько порядков. Даже сейчас, даже в Азербайджане, наиболее подмятом Западом государстве, а, следовательно, наиболее доступном для их исследований оценки добываемых запасов разнятся от 40 миллиардов баррелей до 200 миллиардов баррелей нефти (видите дельту между пессимистической и оптимистической оценками!). Наиболее туманные прогнозы нефтяных и газовых запасов относятся к России и Ирану. Но ничто не дает предполагать, что Российские и Иранские запасы меньше. Но если даже и меньше. Пускай. Без России транспортировка Казахской и Туркменской нефти и газа на Запад не возможны. По крайней мере, Россия добивается, чтобы было именно так.

Этот нефтепровод для закавказких стран один из
> немногих который будет давать валюту и единственный из-за
> которого про них еще помнят. Рисковый, кстати, проект -
> окупаемость под вопросом, но это для инвесторов. Но в любом
> случае проект из самых приоритетных, и интригой против скорее
> навредишь, чем поможешь.

Поддержка этого проекта - работа в пользу бедных. Все будут счастливы, а Россия в стороне - нефтепровод не пройдет по ее территории. И помнят об этих закавказских странах не из-за их красивых глаз или этого нефтепровода, а потому что нефть и газ от них пойдут либо на мировой, либо на китайский рынок.

Когда нежданно-негаданно Запад получил Азербайджан, а затем Шеварнадзе слил им же Грузию, в Европах и Америцах все жадно потирали пухлые ручки и поздравляли друг друга за успех в лишении России целкости в Каспийском регионе. Построили нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан (БиТиСи) и раскатали губы по прокачке Каспийской нефти в Турцию. Остался только тот нефтепровод, о ктором мы говорим, подсоединить к БиТиСи. Ан нет. Скромный русский чиновник МИД Игорь Иванов заявил в Штатах, что попытка отодвинуть Россию из регионов в которых у нее есть "исторический интерес" (заметьте, даже не политический и не экономический) им всем боком встанет. Все ухмылялись: Не пужай. Империя мертва. Мы самые сильные и могучие, мы всех на тую вертели - так Голивуд говорит. Ан нет, облом-с. БиТиСи сейчас несет убытки будучи загружен только на треть. Оказывается, слухи о смерти сильно преувеличены. Милости просим на поклон к России-Матушке, просить разрешения использовать ее территорию для транспортировки этой нефти в Джехан. Пока не идут (хотя, мы всего и не знаем).

> Вот Прибалтостан интриговал против новых терминалов под
> Питером, взяток немеренно было и ведь при Ельцине получалось у
> них. Но то ведь так себе приоритетный проект был. И при Путине
> без напрягу все кончилось.
> А нефть из Казахстана через Россию с все равно меньшими
> издержками будет, а остальное Китай заберет.

Поправочка. Китай хотел бы забрать. Китай внедряется в Казахстан и Туркменистан все сильнее и сильнее. Но это же не игра в преф с болваном. Их остановят, когда Запад с Россией договорится. А сейчас контролируемое вхождение Китая в Казахстан и Туркменистан карта для торговли России с Америкой.

>
> Про Чеченскую нефть до кучи:
>
> Нефть в Чечене хорошего качества, можно гнать на дому, но ведь
> инжекторную иномарку таким бензином с неизвестным октановым
> числом не заправишь. И даже 93 получить - думаю проблематично.
> Только 76 да ниже (допускаю что при Масхадове боевеки могли
> делать кое-какую полупромышленную очистку)
> В любом случае это бензин для бедных, когда денег на нормальный
> нет, когда твоя машина встать в любой момент может из-за
> засранного карба.

Я согласен. Нефть там хорошего качества и хорошей глубины залегания. Но там ее не много, ко всему прочему. И, кроме того, куда они (я имею в виду независимую Чечню) еебудут поставлять и каким образом.

С уважением,

 
 За что погибли?
Автор: vmizh (---.sovintel.ru)
Дата:   30-06-04 22:46

Кому - то жизнь спасли? Кого-то защитили? За что взорвали сами себя? Если полудурок бросается с 14-го этажа с криком - "надоело стирать носки" - это героизм? И о нем на всю страну надо дифирамбы петь? Кстати, насчет четырнадцатого этажа и крика, - я сам лично свидетель.А придурки и скорее всего педики, за бабки решили повоевать, но попались и со страху взорвались - вот все что я вынес из Вашего сообщения. Ну туды им и дорожка

Ничего личного

 
 Re: Перевоспитать -- это хорошо.
Автор: Арт (---.barak.net.il)
Дата:   01-07-04 04:22

Мое сиятельство Написал:

> Попытаться взять живым уазанного ребенка и перевоспитать - это
> возможно - Макаренко и не таких перевоспитывал. Если живым
> взять никак не удается - уничтожить указанного ребенка,
> другого выхода к сожалению не вижу....

Перевоспитать -- это хорошо. И не только в случаях связанных с войной. Многие торговцы наркотиками используют детей, часто своих детей, для их распространения. Детей ловят с поличным, а потом отпускают домой к папам-мамам, которые их же и послали. Лишать родительских прав? Я за! Разобравшись конечно. Однако при этом нужно знать, что с этими детьми делать дальше. Сомневаюсь, что российские детские дома с их воспитанием справятся. А про израильское воспитание вообще молчу. Статус учителя в школе чуть выше нуля. Парадокс -- с негритятами часто проще договориться -- их то воспитывают по старинке.

 
 Re: Я думаю, что в ребенке
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   01-07-04 17:05

уже все заложено (~90%), а остальное - уже воспитано .
Всех людей, кого я знаю с детства - принципиально не менялись. Злые выросли злыми, добрые - добрыми, умные - умными. Ну разве что, некоторые стали ХУЖЕ.

Так что, ребенок, убивший кого-то, даже если не понимает толком, зачем и почему, жить не должен. Вырастит из него взрослый убийца.

Учился со мной в школе тип, был довольно психованным, хоть и из "хорошей семьи", ну разве что немного деформирована голова была. Но не слишком. Ну псих, ну шалопай... (мог , например, со злости свой портфель в мусорник выкинуть и уйти)

Потом он разок сел. За что? Убил сожительницу, у которой альфонствовал. Дали лет 15, отсидел 10 или 8, по ельцинской амнистии вышел (сел он в России). Ну вернулся к нам, в Латвию, ну и через полгода сел. За что? Угадайте с трех раз. Да нет, хватит и одного.

Короче, у меня создается впечатление, что половину преступников можно отлавливать в период розового детства и если не изолировать, то хоть зорко приглядывать.

 
 Re: Я думаю, что в ребенке
Автор: Арт (---.barak.net.il)
Дата:   01-07-04 20:15

sezam Написал:

> уже все заложено (~90%), а остальное - уже воспитано .
> Всех людей, кого я знаю с детства - принципиально не менялись.
> Злые выросли злыми, добрые - добрыми, умные - умными. Ну разве
> что, некоторые стали ХУЖЕ.

Возможно даже больше чем 90%. Но что такое хорошо, и что такое плохо в разных обшествах понимают по-разному. А это не заложено изначально, это воспитывается.

> Так что, ребенок, убивший кого-то, даже если не понимает
> толком, зачем и почему, жить не должен. Вырастит из него
> взрослый убийца.

Это если он знал, что нельзя убивать и убил. А если в тех условиях, и в том обществе это был хорший поступок? Например на войне убить врага не преступление. А вот что считать войной и кого врагом - это уже воспитание. А вот подлежит ли это перевоспитанию, сомневаюсь. Так что тут я с Вами соглашусь. Чеченский мальчик ставший убийцей русского, скорее всего вырастет во взрослого убийцу русских, а вот меж своих вполне может быть и добрым, и честным, и т.п.

> Короче, у меня создается впечатление, что половину преступников
> можно отлавливать в период розового детства и если не
> изолировать, то хоть зорко приглядывать.

Только как это делать? В том примере, что Вы привели явное психическое отклонение. Но психиатрия наука столь субъективная, что я бы не решился ей этот вопрос доверить.

В целом же я с Вами согласен, что убийцу в общество выпускать нельзя. И малолетнего в том числе. Сумел убить -- сумей ответить.

 
 Re: Вот именно
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   02-07-04 10:54

Арт Написал:

> убийцу в общество выпускать
> нельзя. И малолетнего в том числе. Сумел убить -- сумей
> ответить.

Гуманность по отношению к нему - это негуманность по отношению ко всем остальным.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org