§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Судьба России
Автор: Smith (80.91.196.---)
Дата:   21-06-04 13:26

Список стран - экспортеров нефти.
Алжир
Ливия
Саудовская Аравия
Иран
Ирак
Нигерия
Венесуэла
Катар
Кувейт
Индонезия
ОАЭ
Нигерия
_______________
Не входят в ОПЕК
Россия
Мексика
Норвегия

________________
Приложение к списку стран-экспортеров нефти

Мексика – 1938 год – Национализация иностранных нефтяных компаний.1965- Пограничный конфликт между Гватемалой и Мексикой. 1968- Восстание студентов. 1994 г- Восстание индейцев.

Венесуэла – 1945- Военное восстание. 1951- восстание. 1952- Государственный переворот. 1958- Революция. 1960-1991- Партизанское движение. 1975 год - национализация промышленности. 2002 год- военный переворот.

Саудовская Аравия - 1955 - Вооруженный конфликт с Англией. 1975-национализация. 1987 г. – восстание иранских паломников в Мекке.

Ирак – 1948-восстание. 1958 - Антимонархическая революция. 1959- Восстание в Киркукском районе. 1961-Восстание курдов. 1963 – военный переворот. военный переворот - 1968 г. 1969 - Пограничный конфликт между Ираком и Ираном. 1970г. – попытка военного переворота. Национализация - 1972 год. 1973 г. - пограничный конфликт с Кувейтом. 1973. - попытка военного переворота. 1974-75- Восстание курдов. 1975- Пограничный конфликт между Сирией и Ираком. 1976 - Восстание курдов. 1979- попытка военного переворота. 1979-84 - Восстание курдов. 1980-1988 война с Ираном. 1989 г. попытка военного переворота. 1990 г. война с Кувейтом. 1991 г. восстание.

Иран –1946- Восстание в Южном Иране. национализация –1951г. военный переворот-1953г. 1979 г. – революция.

Ливия – военный переворот – 1969 г. национализация – 1971 год. 1977 - Пограничный конфликт между Ливией и Египтом.

Алжир – 1945- Восстание. 1961- Французский военный мятеж . 1963г- Пограничная война между Алжиром и Марокко. военный переворот – 1965 г. 1967 - Попытка военного переворота. 1970 - Национализация иностранных нефтяных компаний. 1992 г. восстание.

Нигерия – 1966-военный переворот.1967-1970- гражданская война. Национализация 1971г. 1976 - Попытка военного переворота. 1983г. – военный переворот. 1990 г. попытка военного переворота. 1993 г. - военный переворот

Кувейт – 1953- Британская интервенция. 1961- Британская интервенция. 1975г. – национализация.

____________________

В приложение не попали разнообразные приграничные конфликты Сайдовской Аравии с соседями, Индонезийские конфликты - просто уже лень стало.

Единственное исключение из всего этого нефте-экспортного безобразия - Норвегия. Да и то, потому что добыча нефти там началась в 60 годах 20 века.
Единственный шанс России - потреблять больше собственной добычи. Иначе - см. приложение к списку.

 
 А где данные по России?Re: Судьба России
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   21-06-04 14:01

1905
1914
1917
1929
1939
1941
1949
1953
1956
1963
1968
1979
1989
1991
1993
1995
2000

 
 Re: Судьба России
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   21-06-04 14:05

Согласен с ув. Несторром,

Какая разница, есть у нас нефть или нет. От судьбы не уйдешь. Вспомните все века до начала 20-го. Войн, переворотов, мятежей не счесть. А нефть и не добывалась.

С уважением,

 
 Re: Какая разница, есть у нас нефть или нет
Автор: Smith (80.91.196.---)
Дата:   21-06-04 14:22

Большая разница
1) нефтяной бизнес капиталоемкий. Большого количества работников не нужно - следовательно, в обществе будет большой слой бедных. Пример ОАЭ не предлагать! Там все население 3.5 млн. чел.
2) нефтяной бизнес высокорентабельный. Инвестиции идут в нефтянку, остальным отраслям достаются крохи.
3) нефтяной бизнес высокорискованный. Иностранным потребителям проще иметь дело с тоталитарными режимами - следствие - частые революции/перевороты.
После того как в 1914 году военные флота перевели на нефть - нефть стала судьбой некоторых стран. США смогли избавиться от этой судьбы только после второй мировой, простимулировав через налогообложение импорт нефти из-за границы.

 
 Ну и что? Re: есть у нас нефть или нет
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   21-06-04 14:41

Большая разница

1) Капиталоемкий - если рассматривать его в отрыве, т.е. сам по себе. А оборудование брать - где? А разведку вести - кем? А транспорт - откуда?
2)Высокорентабельный - ну и что? Инвестиции идут в нефтянку - пока. Просто других пока нет, а здесь отдача - сразу после платы за трубу. И быстро - пока не посодют.
3)Высокорискованый - не факт, и не везде. И в чем риск? Даже если упадет цена на нефть - ее все равно будут качать. Куда без бензина-то?

А потреблять в России - эт правильно. Больше бензинов, хороших и разных. Только говорят, что товар продают там, где он дороже стоит...

 
 Re: Ну и что? Re: есть у нас нефть или нет
Автор: Smith (213.59.38.---)
Дата:   21-06-04 16:02

Nestorr Написал:

> Большая разница
>
> 1) Капиталоемкий - если рассматривать его в отрыве, т.е. сам по
> себе. А оборудование брать - где? А разведку вести - кем? А
> транспорт - откуда?

Речь идет о другом. Пробурить одну скважину стоит примерно $1 млн. Сколько для этого человек нужно? А сколько рабочих мест в малых бизнесах можно создать на $1 млн.?


> 2)Высокорентабельный - ну и что? Инвестиции идут в нефтянку -
> пока. Просто других пока нет,

А возьмите историю какой-нибудь Саудовской Аравии, или Венесуэлы. Много там инвестиций было не в нефтяные отрасли?

> 3)Высокорискованый - не факт, и не везде. И в чем риск?

В политике. См. приложение к списку. Национализации не было только в Алжире.

>
> А потреблять в России - эт правильно. Больше бензинов, хороших
> и разных. Только говорят, что товар продают там, где он дороже
> стоит...

В США бензин стоит дешевле, чем в Европе. А потребляет нефти больше США, чем Европа. Товар продают не там, где он дороже стоит, а где налогообложение выгоднее.

 
 Re: Какая разница, есть у нас нефть или нет
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   21-06-04 16:30

Smith Написал:

> 1) нефтяной бизнес капиталоемкий. Большого количества
> работников не нужно - следовательно, в обществе будет большой
> слой бедных. Пример ОАЭ не предлагать! Там все население 3.5
> млн. чел.

Не согласен. Вот именно, не нужно сравнивать Россию и ОАЭ. Для России - это и транспортировка и прочая инфраструктура, расширение портов и терминалов. Строительство. А если говорить о нефтепродуктах, то и расширение железных дорог и строительство новых цистерн и паровозов. Хотя, разумеется, если выпячивать только одну отрасль, то хорошо не будет. Но почему Вы думаете, что правительство надеется развивать только углеводороды? Здесь же не только желудок, но и голова должна быть.


> 2) нефтяной бизнес высокорентабельный. Инвестиции идут в
> нефтянку, остальным отраслям достаются крохи.

Частный капитал вкладывает деньги туда, куда считает нужным (но в рамках, судя по всему). А государство с собранных налогов - туда, куда сочтет нужным. И не нужно, опять же ограничивать Россию до уровня ОАЭ. Страна со своей историей и со своими амбициями.

> 3) нефтяной бизнес высокорискованный. Иностранным потребителям
> проще иметь дело с тоталитарными режимами - следствие - частые
> революции/перевороты.
> После того как в 1914 году военные флота перевели на нефть -
> нефть стала судьбой некоторых стран. США смогли избавиться от
> этой судьбы только после второй мировой, простимулировав через
> налогообложение импорт нефти из-за границы.

Вы противоречите сами себе. Участникам нефтяных сделок (частных или государственных) необходимы и экономическая и политическая стабильность партнеров. А перевороты в банановых республиках не затрагивали сути экономики. Различные группы рвалис к власти.

Я бы сказал, что чувствуя большую заинтересованность в России в связи с нефтью, другие страны отказываются от идеи финансирования политического и идеологического строительства, предоставив стране самой выбрать апробированную и устраивающую большинство стабильную политическую систему.

С уважением,

 
 Re: Какая разница, есть у нас нефть или нет
Автор: Smith (213.59.38.---)
Дата:   21-06-04 17:21

Но почему Вы думаете, что правительство надеется развивать только углеводороды? Здесь же не только желудок, но и голова должна быть.
____________________
Головы то как раз и не заметно. Со стратегическими планами в правительстве большая напряженка. С идеями еще хуже. Налоговое законодательство постоянно меняется.
____________________

Частный капитал вкладывает деньги туда, куда считает нужным (но в рамках, судя по всему). А государство с собранных налогов - туда, куда сочтет нужным.
____________________
Цены на нефть сейчас высоки по двум причинам:
1) китайский спрос
2) отсутствие свободных добывающих и транспортных мощностей.
Страны ОПЕК в большой экономической заднице. Деньги бездарно потрачены на скупку яхт, лошадей и лондонской недвижимости.
Не демократические режимы имеют меньше внутренних ограничителей, и поэтому совершают больше глупостей в сравнении с демократическими странами.
В России же правительство никак не может решить вопрос: могут ли частные компании строить трубопроводы. Как вы говорите, голова то должна быть? А где она?

____________________

И не нужно, опять же ограничивать Россию до уровня ОАЭ. Страна со своей историей и со своими амбициями.
____________________
Для того я и привел список, чтобы показать, что происходит со странами - экспортерами нефти. Тоталитарные режимы, войны, застой в экономике, коррупция, национализм, фундаментализм и терроризм в беднейших слоях общества. Голландскую болезнь еще нужно уметь победить.

_____________________
Участникам нефтяных сделок (частных или государственных) необходимы и экономическая и политическая стабильность партнеров.
______________________
см. список. Многие из тех военных переворотов/революций делались разведками США, Англии, Франции. Например, Иран 1953 делало ЦРУ.

______________________
А перевороты в банановых республиках не затрагивали сути экономики.

______________________
Еще как затрагивали. Национализации избежал только Алжир. Нынешние российские события (разговоры о природной ренте, требование увеличить налоги на нефтяников и т.д.) уже были в Мексике 1938 г. Чем все закончилось?

 
 Re: Какая разница, есть у нас нефть или нет
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   21-06-04 19:02

Smith Написал:

____________________
> Головы то как раз и не заметно. Со стратегическими планами в
> правительстве большая напряженка. С идеями еще хуже. Налоговое
> законодательство постоянно меняется.


Давайте не будем опускаться до фраз типа: в этой стране все всегда говно. Я согласен с Вами, что со стратегическими планами (так выглядит со стороны) в правительстве напряженка. Но сегодняшний период все-таки можно определить как период накопительства средств под некоторую взвешенную гос. политику. Средства накапливаются, но подо что мы не знаем и будем считать, что политики нет. Но ее все равно выработают - другого выхода просто нет.
____________________
>
> Частный капитал вкладывает деньги туда, куда считает нужным (но
> в рамках, судя по всему). А государство с собранных налогов -
> туда, куда сочтет нужным.
> ____________________
> Цены на нефть сейчас высоки по двум причинам:
> 1) китайский спрос
> 2) отсутствие свободных добывающих и транспортных мощностей.
> Страны ОПЕК в большой экономической заднице. Деньги бездарно
> потрачены на скупку яхт, лошадей и лондонской недвижимости.
> Не демократические режимы имеют меньше внутренних
> ограничителей, и поэтому совершают больше глупостей в сравнении
> с демократическими странами.
> В России же правительство никак не может решить вопрос: могут
> ли частные компании строить трубопроводы. Как вы говорите,
> голова то должна быть? А где она?

Но китайский (и, кстати, индийский) спрос не собираются падать. К 2015 году Китай перегонит США в потреблении нефти. Бездарное разбазаривание денег ОПЕК это внутренние проблемы ОПЕК. Это-то точно не влияет на цены на нефть. НАши олигархи также бездарно разбазаривали прибыль от продажи нефти (что и вызвало современный кризис в нефтяной отрасли) Аналитики откровенно говорили, что в течение ближайших десяти лет крупные нефтяные компании будут перепрофилировать свою деятельность и выходить из нефтяного бизнеса. Государство сыграло на опережение.

Частные нефтепроводы - дело многоплановое. Со своими лоббистами "за" и "против". Какой частный трубопровод должен быть построен сейчас? Тот, который лоббировал Ходорковский - по транзиту в Китай? А Вы уверены, что оно нам нужно? Китай растущая проблема. И кто бы контролировал объемы нефти идущий от Ходорковского в Китай? Какая российская нефтедобывающая компания сейчас будет строить нефтепровод для прокачки своей нефти на экспорт и в какие порты? Для транзита нефти в Европу и США необходимы реконструкции портов и строительство новых терминалов. Согласитесь же, что неразумно тянут новую Дружбу в какой-нибудь Нью-Баудгартен. Распределительные терминалы должны быть здесь - в этом и видна голова.
>
> ____________________
>
> И не нужно, опять же ограничивать Россию до уровня ОАЭ. Страна
> со своей историей и со своими амбициями.
> ____________________
> Для того я и привел список, чтобы показать, что происходит со
> странами - экспортерами нефти. Тоталитарные режимы, войны,
> застой в экономике, коррупция, национализм, фундаментализм и
> терроризм в беднейших слоях общества. Голландскую болезнь еще
> нужно уметь победить.

Там это легкие деньги. У нас - это деньги, необходимые для восстановления и реорганизацию промышленности. Рывок Европы вправо на последних шумных выборах никак не связан с нефтью. И вообще, вопрос очень сложен.

> _____________________
> Участникам нефтяных сделок (частных или государственных)
> необходимы и экономическая и политическая стабильность
> партнеров.
> ______________________
> см. список. Многие из тех военных переворотов/революций
> делались разведками США, Англии, Франции. Например, Иран 1953
> делало ЦРУ.

Ну и доделалось. Исходя из истории России очевидно, что карманные перевороты здесь практически не проходят. В аспекте нефтяной торговли амерам нужна сильная и единая Россия - слишком много стоит на кону, чтобы рисковать. И они будут приветствовать любое усиление власти. И наоборот, слабая и воюющая Россия нужна силам противостоящим нефтяным контактам России с Западом. Повторяю, нельзя приментяь мерки ОАЭ, Кувейта или еще кого. А вот Вам пример полнейших беспредельщиков что в нефти, что еще в чем - Нигерия.

> ______________________
> А перевороты в банановых республиках не затрагивали сути
> экономики.
>
> ______________________
> Еще как затрагивали. Национализации избежал только Алжир.
> Нынешние российские события (разговоры о природной ренте,
> требование увеличить налоги на нефтяников и т.д.) уже были в
> Мексике 1938 г. Чем все закончилось?

Я думаю, что национализация нефтяной отрасли являлась следствием социальных экспериментов, что США, что СССР.

С уважением,

 
 Re: Какая разница, есть у нас нефть или нет
Автор: Alexadre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt)
Дата:   21-06-04 20:03

Ну и доделалось. Исходя из истории России очевидно, что карманные перевороты здесь практически не проходят. В аспекте нефтяной торговли амерам нужна сильная и единая Россия - слишком много стоит на кону, чтобы рисковать. И они будут приветствовать любое усиление власти. И наоборот, слабая и воюющая Россия нужна силам противостоящим нефтяным контактам России с Западом. Повторяю, нельзя приментяь мерки ОАЭ, Кувейта или еще кого. А вот Вам пример полнейших беспредельщиков что в нефти, что еще в чем - Нигериu


А вы забыли Роман ,как в 1985-1986 упала «нечайно цена на нефть » как вы думаете случайно + антиалкогольная кампания Горбачёва и всё в стране появился бюджетный дефицит и..всё повторилось спутя много лет в 1998г. так называемый дефолт .Когда цена упала всё так же до ужасно низкого уровня в 8$.тоже случайно.Судьба России уже давно решается не в Москве и не одну сотю лет кстати. Вот на это как мне кажется хотел обратить внимание Смит хотя может я ошибаюсь.

 
 Ё мое
Автор: Smith (80.91.196.---)
Дата:   22-06-04 08:56

НАши олигархи также бездарно разбазаривали прибыль от продажи нефти (что и вызвало современный кризис в нефтяной отрасли) Аналитики откровенно говорили, что в течение ближайших десяти лет крупные нефтяные компании будут перепрофилировать свою деятельность и выходить из нефтяного бизнеса. Государство сыграло на опережение.

_____________________
А факты какие-нибудь "бездарного разбазаривания прибыли" есть?

Например, Лукойл

В 2003 г. дочерние и зависимые общества ОАО НК "Лукойл" добыли 81.5 млн тонн нефти (79.8 млн тонн в 2002 г.), в том числе на территории России — 78.6 млн тонн. Добыча нефти осуществлялась на 311 месторождениях. В 2003 г. в разработку было введено 14 новых месторождений. За счет реализации Комплексной программы оптимизации разработки и добычи нефти на 2003-2005 гг. в 2003 г. удалось увеличить среднесуточную добычу до 224 тыс. тонн по сравнению с 213 тыс. тонн в 2002 г. При этом в четвертом квартале 2003 г. зафиксирована устойчивая тенденция роста среднего дебита скважин до 10.1 тонн в сутки (9 тонн в сутки в 2002 г.). Наиболее значительный прирост дебитов достигнут в ООО "Нарьянмарнефтегаз" и ООО "ЛУКОЙЛ-Коми". В 2003 г. Компания добыла 5.7 млрд куб. м газа (на 11% больше, чем в 2002 г.), в том числе 1.3 млрд куб. м природного газа.

ЮКОС
В I квартале 2004 г. объем добычи нефти и газового конденсата ОАО НК "ЮКОС" составил 21.1 млн тонн (154.3 млн баррелей), включая долю Общества в добыче зависимых компаний, учитываемых по методу долевого участия в объеме 0.4 млн тонн (3 млн баррелей), что на 9.3% больше объема добычи за аналогичный период 2003 г. Как сообщает пресс-служба Общества, объем нефтепереработки в I квартале 2004 г. увеличился на 6.4% по сравнению с I кварталом 2003 г. и составил 9.8 млн тонн (71.9 млн баррелей).
Объем добычи газа в I квартале 2004 г. составил 1.8 млрд куб. м. (63.1 млрд куб. футов), включая долю ОАО НК "ЮКОС" в добыче зависимых компаний в объеме 0.4 млрд куб. м. (14.6 млрд куб. футов), что на 18.6% больше объема добычи в I квартале 2003 г.

Сургут
За пять месяцев 2004 г. в ОАО "Сургутнефтегаз" добыто около 24,032 тыс. тонн нефти, что больше на 10.6 %, чем за аналогичный период 2003 г. (21,730.8 тыс. тонн нефти). Производство газа составило около 6,077 млн куб. м. За январь-май 2003 г. было добыто 5,801 млн. куб. м. Компания обеспечила рост производства газа на 4.8 %. Переработано 1,710 млн куб. м газа. Объемы бурения составили 1,261.3 тыс. м горных пород против 1,246.3 тыс. м за пять месяцев 2003 г., в том числе разведочное бурение за январь-май 2004 г. выполнено в объеме 108 тыс. м (за аналогичный период 2003 г. — 103 тыс. м). Введено в эксплуатацию 369 новых скважин.

И вчем бездарность заключается?

 
 Re: Судьба России
Автор: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx)
Дата:   22-06-04 09:24

А наша мексиканская судьба какова? Я вот только с 1994 годом - восстание индейцев не согласен. Оне ( индейцы) у нас с покон веку как восстали в Чьапасе, так и не сядут - уж их мочат, мочат ( как в сортирах так и вне их), а все без толку...

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Будущее за атомной энергетикой
Автор: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx)
Дата:   22-06-04 09:28

как бы там экологи не вопили...

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: Судьба Мексики
Автор: Нюся (62.118.47.---)
Дата:   22-06-04 09:45

А может не мочить нужно, а договориться?

 
 Сиятельство, а вы были в Лакандонской сельве?
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   22-06-04 10:17

---

Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: Ну,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   22-06-04 10:46

чтобы сея мечта стала явью, надо использовать не только уран-235, но и синтетические топлива: плутоний и уран-233. А это все пока на уровне экспериментов. В ториевом цикле (исходное сырье для урана-233) вообще конь не валялся.
Плюс надо решить комплекс сопряженных задач, - физическая безопасность объектов, хранение или использование радиоактивных веществ, проблема ядерного терроризма и грязной бомбы.
Это все так, - на вскидку.
И непонятно как ядерное топливо в автомобиль заправить...

 
 Согласен с Сиятельством
Автор: Smith (80.91.196.---)
Дата:   22-06-04 11:07

В том смысле, что (как мне кажется) должна быть корреляция между мировым потреблением нефти и количеством войн/революций/переворотов. Корреляцию я не считал - лень.
К 1941-45 передрались все со всеми. А после 1945- только локальные конфликты.

 
 Например
Автор: Smith (80.91.196.---)
Дата:   22-06-04 11:25

С 1900 по 1909г.г. - 64 войны/революции
С 1930 по 1939 - 113 (если не считать те конфликты, которые начались до 1930)
С 1980 по 1989 - 93

 
 Увы, Ё не только твое, но и мое
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   22-06-04 14:32

////////Нефтяники предпочитают сейчас заниматься не развитием отрасли, а "экспансией в другие сферы экономики". "Это вполне разумно с коммерческой точки зрения, но угрожает существованию самой нефтяной промышленности", - отмечает Делягин. Хотя прирост долгосрочных инвестиций в "нефтянку" увеличился только за прошлый год почти в 2 раза, расходы на объявленные приоритетными направления развития нефтяной промышленности выросли незначительно. "Реальными приоритетами отрасли стало приобретение непрофильных активов (на них расходы выросли почти вдвое) и выплату дивидендов", - уточнил экономист.///////////
http://www.bpi.ru/review/22924.html

//////По сути, даже при рекордно высоких ценах на нефть промышленность не может приносить колоссальных доходов, поскольку они в экономически развитых странах идут на реализацию инвестиционных проектов. В России эти доходы уходят не туда, а вылетают в "экономическую трубу". В стране мало кто работает сейчас на перспективу и направляет достаточно средств в инвестиции. Привлечение ресурсов на развитие нефтяного сектора - самый больной для страны вопрос, сказал Шафраник (Президент Союза нефтегазопромышленников) . По его оценке, для инвестирования в развитие нефтяной отрасли ежегодно требуется 35 млрд руб., а поступает не более 8 млрд руб. Значит, большая часть нефтедолларов "прячутся в карман".

Сегодня объемы добычи нефти в России, по данным Шафраника, превышают в 2 раза эти показатели всего Советского Союза конца 80-х годов - 320 млн тонн в год против 132 млн тонн в год. "Умножьте это на цены тогда ($18 за баррель) и сейчас ($28-32), - предложил Шафраник журналистам. - Возникнет куча вопросов".

Как бы то ни было, "надо вкладываться в новые проекты", уверен глава Союза нефтегазопромышленников. В противном случае, в течение 7 лет, необходимых для восстановления экономики, мы, по его выражению, "прокукарекаем" все нажитое на благоприятной конъюнктуре внешнего рынка и "останемся при свечках", так как израсходуем при этом все разведанные запасы нефти.///////
http://www.bpi.ru/review/22965.html


Вряд ли стоит умиляться тем ростом добычи, который идет сейчас в период пика цен на нефть. Компании наращивают добычу, использууя уже имеющиеся разведанные геологические ресурсы. Но новая геология не ведется, не осваиваются новые нефтяные районы. Компании проедают то, что было нажито при СССР. Как только это будет съедено (я слышал, через 10 лет, но здесь говорят о 7 годах) то страна окажется перед разбитым корытом - нефть есть, но она не разведана.

Кризис именно в этом. Я думаю, что не стоит ждать 10 лет, когда нефти ни хрена не будет, а уже сейчас сказать, что в нефтяной отрасли кризис. А если вспомнить, что сейчас в Сибири брошено 2400 скважин, с которых сняли сливки, а забросили потому что на дальнейшую добычу требуются дальнейшие капиталовложения, то вообще никакой радости.

С уважением,

 
 Не буду спорить
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   22-06-04 15:49

Но, говорят, что на ошибках учатся. Вы уверены, что аналитики на Западе признают успешным результат их борьбы с СССРом? не для галочки и не для газет, а по сути? Весь мир больше потерял, чем приобрел, лишившись мощной России.

С уважением,

 
 Значит без национализации никак? (-)
Автор: Smith (213.59.38.---)
Дата:   22-06-04 17:55

0

 
 Re: Не буду спорить
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   22-06-04 18:07


> Но, говорят, что на ошибках учатся. Вы уверены, что аналитики
> на Западе признают успешным результат их борьбы с СССРом? не
> для галочки и не для газет, а по сути? Весь мир больше потерял,
> чем приобрел, лишившись мощной России.

Если б какой аналитик признался бы в этом другие посмотрели бы на него как на человека приписавшего себе чужие заслуги.
На западе(обывательское общественное мнение) считают себя обязанными только Горбачеву и более не кому. И не за демократизацию, либерализацию, деСССРизацию, а за избавление от собственных страхов. Меня один англичанин долго выспрашивал, почему Горбачев так мало получил на президентских выборах России, такой великий человек...

 
 А хрен его знает, но я не думаю
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   22-06-04 19:06

Национализация (не мне Вам говорить) может только испортить ситуацию и загубить отрасль. Должной и возможной капитализации государственных компаний не достигнуть. К тому же, кто откажется от таких залоговых инструментов, коими являются нефтяные месторождения. Кто же поверит, что миллиардные состояния были сделаны на банальной купи-продай нефти. Сто пудов входили в программу. (хотя я не знаю наверняка, но предполагаю).

Кроме национализации есть, по крайней мере, еще два метода улучшения отрасли.

1. Обучение и соврешенствование имеющихся компаний всеми доступными методами. Например, пресловутый закон о сверхприбыли был принят еще при Ельцине (потом он был отменен). Но при Ельцине он не работал и прятался за сетью дочек. А сейчас закон должен выполняться и в бизнес сообществе заявляют, что нельзя использовать даже законные средства ухода от налогов (то ли Вольский, то ли Потанин, то ли еще кто). На лицо плоды просвещения: народ просветился и понял: за дочками прятаться нельзя. И тем более нельзя, вслед за ЮКОС- Москва регистрировать нефтяного мейджора в качестве ПБЮЛа.

2. Концессии, выданные западным компаниям. Ну это другой разговор. Так же сложный. Сейчас о концессиях шумят в связи с платными автобанами. Ну а там видно будет.

С уважением,

 
 За дочками прятаться нельзя
Автор: Smith (80.91.196.---)
Дата:   23-06-04 08:19

Бюджетные поступления от уплаты налогов физических лиц составили в октябре-мае $502 млрд., что было на 3,1% меньше, чем в тот же период в предыдущем году. Поступления от уплаты корпоративных налогов на прибыль составили $96 млрд., увеличившись на 46,6% по сравнению с соответствующим прошлогодним показателем. Уменьшение суммы уплаченных индивидуальных налогов связано с действием законов о сокращении налогов, принятых по инициативе президента Буша. Увеличение суммы уплаченных корпоративных налогов связано с ростом корпоративной прибыли в условиях экономического роста в США.

_______________________

Все эти российские разговоры об "уходе от налогов", "о природной ренте" - чушь.

 
 Re: За дочками прятаться нельзя
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   24-06-04 11:05

Smith Написал:

>
> Все эти российские разговоры об "уходе от налогов", "о
> природной ренте" - чушь.

Я о природной ренте ничего не говорил. А об уходе от налогов, как это - чушь? Я просто не понял. КТо может считать нормальным, если ЮКОС-МОсква зарегистрирован как ПБЮЛ? Ни фига себе, крупнейшая нефтяная компания и ларек на рынке в одинаковом состоянии. Но законно. Кто может помешать утопить сверхприбыль в дочках? Или Вы будете утверждать, что этого не было? В чем "чушь"?

Вы имеете в виду, что у нас, как и в США налоговые поступления с физических лиц должны превышать поступления с корпораций? Но мы не США. Там физические лица платят налоги для развития социальных программ. А у нас они должны платить для восстановления промышленности. Видите разницу?

С уважением,

 
 Re: все то Вам
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   24-06-04 12:01

кто-то чего-то должен.
Нефтяные компании были созданы и играли по определенным, созданным ими для себя правилам. Сейчас отменили все правила, кроме права сильного.
Видите разницу?

 
 Если кто-то кое где у нас порой
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   24-06-04 12:16

честно жить не хочет, значит . ...

Ale Написал:

> кто-то чего-то должен.

А Вы забавны, Алё. Вон песню переписали на свой лад.

> Нефтяные компании были созданы и играли по определенным,
> созданным ими для себя правилам. Сейчас отменили все правила,
> кроме права сильного.
> Видите разницу?

. Вот именно: они играли по "созданным ими для себя правилам". Сейчас отменили не все правила, а из, созданные ими для себя и вводят новые для всех. Разницу видите?

 
 Re: что я вижу
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   24-06-04 12:33

что новая крыша диктует всем все те же правила...
Которые на армейском языке звучат так: "Я - полковник, ты - дурак. Ты - полковник, я - дурак". Это старое правило наполнилось сегодня новым, букальным, смыслом.

 
 Плохо видите
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   24-06-04 12:41

Сначала прочитайте и вникните в суть разговора, в который встреваете, а затеммилости просим

 
 Re: За дочками прятаться нельзя
Автор: Smith (213.59.38.---)
Дата:   24-06-04 14:59

А у нас они должны платить для восстановления промышленности.
___________________
Все... приплыли. Продолжать дальше не вижу смысла.

 
 Почему?
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   24-06-04 15:05

Типа - не согласны, что восстанавливать надо? Или есть ещё на чём поживиться неприхапанном? :о)

 
 Ха, блин
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   24-06-04 15:20

Smith Написал:

> А у нас они должны платить для восстановления промышленности.
> ___________________
> Все... приплыли. Продолжать дальше не вижу смысла.

Я говорил о том, как это есть на деле, а не как это должно быть. Но смысла продолжать то же не вижу.

 
 Re: к сути разговора
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   24-06-04 15:59

НЕ ТРОГАЙТЕ «ЮКОС». ОН УЖЕ НАШ
Президент как гарант передела собственности

 
 Почему?
Автор: Smith (213.59.38.---)
Дата:   24-06-04 16:06

Задайте себе вопросы:
- для чего существует государство
- что такое налоги
- для чего существует бизнес
- зачем бизнес платит налоги
- зачем физ.лица платят налоги

 
 Re: Ха, блин
Автор: Smith (213.59.38.---)
Дата:   24-06-04 16:09

Налоги платятся на:
-содержание милиции
-содержание армии
-содержание судебной системы
-на выплаты пенсий
-на здравоохранение
-на развитие науки
- и т.д.
О том, что налоги платятся (или должны платиться) "на восстановление промышленности" слышу впервые.
дурь какая-то

 
 Re: не дурь
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   24-06-04 16:12

а позиция партии, желающей заработать на "восстановлении промышленности". А то восстановления Чечни на всех не хватает...

 
 Не просветите тёмного? (-)
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   24-06-04 16:15

...

 
 Re: Без толку...
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   24-06-04 16:21

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=8837&t=8620#reply_8837

 
 И правда, какая дурь!
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   24-06-04 16:23

Вы когда-нибудь слышали о расходах бюджета на воспроизводство минерально-сырьевой базы? о бюджетной поддержке различных отраслей хозяйства (например, угольной)? О федеральной целевой программе "Топливо и энергия" слышали когда-нибудь? А оплаты из федерального бюджета предприятиям легкой промышленности на закупку топлива и сырья?

Или у нас налоги идут не в бюджет?

Вы хотите сказать, что здесь не идет речь об их восстановлении до начала рентабельности (где она достижима)?

Или что Вы вообще хотите сказать?

 
 Ну-ка, ответьте
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   24-06-04 16:28

Когда начались бюджетные расходы в промышленность? При какой партии? Что за херня - чтобы ни ляпнуть, лишь бы не в тему.

 
 У Вас что, мозговая сухотка началась?
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   24-06-04 16:31

Так вот и бегаете по кругу по Вами же зацикленным ссылкам? :о)
Вы всё же с необычной "любовью" своей поосторожней...
Хотя, видимо уже поздно...

 
 Re: Флеймите?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   24-06-04 16:50

опять будете в мокрых штанишках прятаться за редрата...

 
 Стараюсь поддержать разговор...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   24-06-04 16:52

... в Вашей манере.

 
 Re: что за тупость?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   24-06-04 16:52

прочтите толковый словарь слово "партия". Хоть что-нибудь прочтите по теме прежде чем чушь пороть...

 
 По какой теме?
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   24-06-04 16:55

Обязательно прочту

 
 Re: Вот вам и ответ
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   24-06-04 16:55

Роман Написал:

> Вы когда-нибудь слышали о расходах бюджета на воспроизводство
> минерально-сырьевой базы?

В смысле - бюджет закупает нефть у ОПЕК и направляет на воспроизводство месторождений?

> о бюджетной поддержке различных
> отраслей хозяйства (например, угольной)?
> О федеральной целевой
> программе "Топливо и энергия" слышали когда-нибудь? А оплаты из
> федерального бюджета предприятиям легкой промышленности на
> закупку топлива и сырья?
>

Ну и кто на этом зарабатывает?

 
 Re: Вот вам и ответ
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   24-06-04 17:00

Ale Написал:

> Роман Написал:
>
> В смысле - бюджет закупает нефть у ОПЕК и направляет на
> воспроизводство месторождений?

У Кириенки спросите. Он Премьером был и все Вам объяснит. А что, у нас бюджет закупает нефть у ОПЕК? Или Вы так, разговор поддержать?

> Ну и кто на этом зарабатывает?

Я у Вас и спрашиваю, кто на этом зарабатывает?

А разговор шел о том, кто н ачем зарабатывает, или есть ли траты из бюджета на промышленность? К чему такое стремление забалтывать тему?

 
 Re: да к тому,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   24-06-04 17:03

что ее давно давно заболтали.
А Вы здесь что-то тщитесь пересказать с непонятых Вами слов....

 
 Увы - тщета...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   24-06-04 19:29

... ибо у человека работа такая...

 
 Re: ...
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   26-06-04 11:33

Как у Вас?

 
 [adm] Всем флеймерам.
Автор: Edgeways (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   26-06-04 13:19

А у нас в квартире газ.

Буду премировать за флейм, молча, не недельку. Следите за сообщениями об ошибках при отсылке сообщений.

Всего самого и наилучшего!

 
 все это уже обсасывалось и не раз
Автор: portvein777 (---.sl.ru)
Дата:   29-06-04 06:21

вы так обсуждаете - как будто у Этого правительства есть концепция \\\ начнем с того что оно не знает (и не хочет знать) - что где у нее в недрах - где какие лицензионные участки \\\ тн министерство прир ресурсов уже 5й год пребывает в коллапсе \\\после того как сняли вора и бандита -предидущего министра(родственника касьянова - канцер ему в печень) ДОРОЖНИКА - теперь назначили не менее знатную особу - ВЕТЕРИНАРА \\\\ напомню что именно это долбаное министерство -в частности раздает \продает участки (делянки) - пример http://staff2.chat.ru/maps/jam.jpg налево и направо - по знакомству и за взятки \\\ до недавнего времени была статистика что 90% этих делянок не использовалось вообще \\\\\\\ примерное содержание газа в рф http://www.portvein777.narod.ru/map/Gaz.gif \\\\
также по идее ентом министр должен проводить лесную политику \\экологическую и тд и тп \\\тут даже и говорить не о чем \\\\\ПУТИНГ СОзнательно выбирает таких людей на такие должности - что б вслед за борей развалить страну \\\ и пусть мене не говорят что он дескать не в курсе \\\многие карты - Вот http://staff2.chat.ru/maps/maps.htm были сделаны специально для стратегической оценки этими кексами НО они их и не видели \\\ их можно увидеть токо у мене \\\\\\\\ не надо надеюсь вспоминать - беда коль пироги начнет тачать сапожник \\\\\ а таких сапожников в партии власти Вагон (канцер им в печень)\\а пропос 1й зам министра мпр давеча была ... кандидат историч наук

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org