§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Эльза Кох
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   18-07-04 10:40

Что-то вроде статьи об Эльзе Кох:

http://facts.kiev.ua/Sept2002/0509/10.htm


1. Оказывается, что кроме абажуров, сумочек, перчаток и проч., Эльза Кох делала из чел. кожи себе еще и нижнее ажурное белье (!)...
2. Эьза Кох делилась в письмах (интересно, сохранились ли письма?) к женам (!) начальников других концлагерей (!) секретами обработки чел. кожи...
3. Утверждала, что ее оклеветали, хотя на ее суде было 240 (!) свидетелей...
4. Отсидев почти весь срок (20 лет), перед тем как выйти на свободу, она повесилась в камере (на простыне)...

ТО ли это ПРАВДА, а которую НЕВОЗМОЖНО поверить, то ли это ЛОЖЬ, в котрую можно (и нужно) только ВЕРИТЬ...

Да, и еще — до тридцати лет (!) Эльза Кох была тихой и чуть ли не девственной (отшивала всех парней) библиотекаршей...

 
 Опять жидовские агитки...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   19-07-04 10:10

Знаете, уже даже и не смешно, не то, что не грустно или не ужасно...

 
 Re: Эльза Кох
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   19-07-04 11:10

Мне, как человеку на которого эта агитка рассчитана, удивительно вот что — для чего такой ПЕРЕБОР... Кто авторы этой агитки — гении или идиоты?

Если бы я, например, узнал, что у Эльзы Кох РУЛЬ в машине был обтянут человеческой кожей — вот это было бы СТРАШНО... И я бы этому ПОВЕРИЛ... Ну добавили бы ПЕРЧАТКИ, в которых она водила машину... Но зачем — СТОЛЬКО ВСЕГО? Зачем этот кружок «умелые руки»?.. И проч. и проч.

 
 Re: Эльза Кох
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-07-04 11:22

Не обсуждая "истинность-ложность", замечу, что "отшивание парней" до 30 лет и шитье из кожи (тоже, скорее всего, мужской) - не противоречат друг другу.

Обычная лесбиянка-садистка.

 
 Как у Вас всё просто... :о) (-)
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   19-07-04 11:31

...

 
 Re: Эльза Кох
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   19-07-04 11:36



> Мне, как человеку на которого эта агитка рассчитана,
> удивительно вот что — для чего такой ПЕРЕБОР... Кто авторы этой
> агитки — гении или идиоты?

Cреди нормальных людей выродков, нелюдей не так уж и много.
А на такую работу нормальных не найти. Вот и фильтруются они в такие места.

Что касается свидетельств.
Логика выродка сокрыта от нормального человека. Выродок живет в иррациональном, не реальном мире, мифическом мире. Нет конечно, например, маньяков исследуют, есть специалисты, кто может предсказать их действия. Но то специалисты. Обычные люди понимая что перед ним выродок, зло, враг человеческого рода, и не понимая внутреннюю логику, позиционируются также в область мифотворчества. Таков исторически выработанный способ защиты человеческого общества.
Отсюда, например, массовые процессы над ведьмами в средние века. Многочисленные свидетельства про оборотней.
Отсюда и современные псевдосвидетельства зверств которых по факту не было.

 
 Re: Эльза Кох
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   19-07-04 11:36

Так нет же! Не была она лесбиянкой! Она трахалась в каптерках (!) с заключенными мужчинами, а потом приказывала их кастрировать(!)... О женщинах — ни гу-гу... А вот кожа была, действительно, мужской, с татуировками...

 
 Re: Ни гу-гу - ключевое слово
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-07-04 11:49

а вовсе не отрицание. Латентность просто, сублимированная в садо-мазо.

Особенно яркий штрих - кастрация. Что тут еще не понятно?

 
 Re: А оно и есть просто
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-07-04 11:52

зачем усложнять без нужды?

Или Вы думаете , что уродств бесконечно много? Нет, это все вариации базовых.

 
 Re: Эльза Кох
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   19-07-04 12:38

Была ли психопаткой Эльза Кох? Наверное, была. А вот мне интересно другое: как это все могло быть в реале, в военной организации, в большом коллективе...

Парторганизация в лагере была? Должна была быть...
Доносы были (от своих же)? Должны были быть...
Внутренняя служба, которая следила за своими же, была? Должна была быть...
Муж, в конце концов, у Эльзы был — был... Неужели он никого и ничего не боялся?
Кто кастрировал?
Кто обрабатывал кожу?
Как к «увлечению» Эльзы Кох относились коллеги по службе, их жены? Почему они ВСЕ молчали?


Неужели ВСЕ НЕМЦЫ — психопаты?

 
 Re: про это
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   19-07-04 12:56

у Бруно Беттельхейма.
В третьей части, которая называется "Лагерь и общество".
Первую я здесь вывешивал.

 
 Re: Не все, а только те, которые.
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-07-04 14:35

Если большинство кутюрье или танцоров балета - гомосексуалисты, это не значит, что большинство мужчин такие.

Так же и тут.

Хотя, возможно, имел место коллективный психоз.

 
 Re: Эльза Кох
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   19-07-04 15:28

/////////Хотя, возможно, имел место коллективный психоз.////////

Возможно...

Но ведь люди разработали множество всяких хитрых штук против массового психоза (неуправляемости) — уставы и инструкции, система вертикального и горизонтального подчинения, система всяких отчетностей и проверок, разделение власти в одной организации (военная, хозяйственная, политическая, медицинская и прочее), смотрящие, доносящие и т.д.

Издевательства, запугивание, коллективная ответственность и т.д. — это все методы управления людьми в концлагере, поэтому начальство на это вполне может закрывать глаза... Но — поделки из человеческой кожи, удовлетворение своих сексжеланий женой начальника концлагеря, кастрация? И все это не втихаря, а открыто...
Какому начальству нужен такой подчиненный с такой женой?

 
 Re: Эльза Кох
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   19-07-04 15:49

Не, а что удивительного-то? Почему можно делать сумочки из кожи козла, а из заключенного, который и не человек вовсе, а недочеловек - нельзя? И разве это - еденичный случай?(в смысле - еденичная персона?) Если в государстве существовал целенаправленный генетический отбор "высшей расы" с рекомендациями иметь детей от членов СС, причем воспитание этих детей брало на себя государство - почему нужно считаться с моралью каких-то там недочеловеков?

 
 Re: Эльза Кох
Автор: ВД (---.laser.ru)
Дата:   19-07-04 15:57

Nestorr Написал:


> Если в государстве существовал
> целенаправленный генетический отбор "высшей расы" с
> рекомендациями иметь детей от членов СС, причем воспитание этих
> детей брало на себя государство - почему нужно считаться с
> моралью каких-то там недочеловеков?

Ну да, почему бы при этом сверхчеловечке не потрахаться с недочоловеками? А члены СС пусть в очереди постоят!:-)

 
 Re: Эльза Кох
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   19-07-04 15:57

///// И разве это - еденичный случай?(в смысле - еденичная персона?)//////

Подскажите, какие подобные случаи были еще? А я думал, что это, действительно, единичный случай...

 
 А в самом деле - почему?Re: Эльза Кох
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   19-07-04 16:22

Может быть, острота ощущений - как при скотоложестве? :-))

 
 Re: А в самом деле - почему?Re: Эльза Кох
Автор: ВД (---.laser.ru)
Дата:   19-07-04 16:30

Полагаю, что стоявшие в очереди члены СС добавят остроты ощущений настолько, что второй раз не захочется. А то догонят и опять добавят:-)

 
 А разве за Эльзой стояли в очередь?
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   19-07-04 16:36

Ведь муж-то - не стоял? И у СС вроде проблем с бабами не было - при таком-то государственном подходе...

 
 О еденичном случае
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   19-07-04 16:40

По изготовлению абажуров? Специально не интересовался, можно посмотреть, конечно, хотя о не еденичных случаях упоминалось в разрезе - отличается ли в принципе деятельность Эльзы Кох от деятельности Менгеле или какого-нибудь шарфюрера, вырывающего зубы у казненных или умерших - вот что имелось в виду, а не массовое изготовление абажуров и сумочек.

 
 Re: Бальзамирование голов
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-07-04 17:15

имело место (маленькие такие, на деревянной полированной подставке)

 
 Я ж говорю - Re: Бальзамирование голов
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   19-07-04 17:21

случай не еденичный. Так что удивления публикацией не разделяю. Если, конечно, не убеждать себя в том, что все это выдумки продажной прессы. Кстати, если мне не изменяет память, татуировки были в основном на телах лиц "славянской национальности", ну, может, еще "англосаксонской". Если, конечно, обязательно надо делить. Не знаю, принята ли была татуировка - точнее, использовалась ли - евреями.

 
 А откуда такие познания? :о)
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   19-07-04 17:23

Nestorr Написал:
> Может быть, острота ощущений - как при скотоложестве? :-))

 
 Re: В центральном
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   19-07-04 17:23

музее СА (Советской армии) выставлялись экспонаты из человеческой кожи... Продажной прессы тогда мы не знали...

 
 Там стоит мааааленький
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   19-07-04 17:30

знак вопроса. А так - книжки читаю. Фрейда, например. Юма. Бехтерева опять же.

 
 Понятно. Дальше идём...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   19-07-04 17:39

И чем сам интерес-то навеян? Мне вот по большому хрену, что там какие ощущения вызывает окромя просто бабы, которая, к тому же, тоже - не прочь... :о) Откуда такая "жажда познания"? Фрейдушка, насколько я помню, до 30, касатик, в мальчиках-то всё ходил... Мд-а... А потом чуть ли не каждый год супружницу брюхатил... Я так думаю, случись у него всё как у нормальных людей - обошлось бы и со снами и с остальным в психологии... :о)))

 
 Re: Эльза Кох
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   19-07-04 17:43

///////Продажной прессы тогда мы не знали...///////


Продажных проституток тогда мы не знали:-))))))

 
 Re: Понятно.
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   19-07-04 17:46

У каждого свой Ленин и свой Фрейд.
Гипнотерапевты уверяют, что Фрейд стал Фрейдом потому, что был плохим гипнотизером... Вот и подался в аналитики...
А Вы вона как все объясняете...

 
 Re: ну да,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   19-07-04 17:47

б* были бесплатно...

 
 Эт не я, это его биографы. (-)
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   19-07-04 17:50

.

 
 Re: Эльза Кох
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   19-07-04 17:53

Ну что ж Вы так о женщинах?

Или бляди или проститутки... А как же любовь? Ее (любовь), как известно, не купишь...

 
 Re: угу
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   19-07-04 17:55

каждый выбирает, что ему ближе...

 
 Re: Анекдот про
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   19-07-04 17:57

продажность женщин знаете?
Английская королева спрашивает лорда:
- Правда ли, что Вы считаете всех женщин продажными?
- Да, - всех.
- И сколько по-Вашему стою я?
- Два фунта.
- Фи, за королеву, - и два фунта?
- Вот, Вы уже торгуетесь...


 
 Ну и...?
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   19-07-04 18:05

какие из этого выводы-следствия касательно историков оной Кохы?

 
 Re: Анекдот про Париж.
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   19-07-04 18:06

Экскурсия.
-Скажите, гид, а правда, что вот эти женщины - на дороге - проститутки?
-Да, это дешевые проститутки.
-А вот эти, которые в кафе?
-Эти тоже. Но они дороже.
-А что, в Париже нет женщин, которые не продаются?
-Есть, как же. Только они очень дорогие...

 
 Re: Понятно
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   19-07-04 18:07

Ну у вас и логика... Чисто по Фрейду :-))

 
 Re: Ну и...?
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   19-07-04 18:09

Вам как - по простому или по научному? :-))

 
 Re: Эльза Кох
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   19-07-04 18:25

Интересно, а что же такое нужно придумать и рассказать об Эльзе Кох, чтобы это было для Вас, Nestorr, неправдоподобно (в пределах физических возможностей человека)?

Я вот думал-думал, ничего ТАКОГО придумать не смог. Может Вы сами подскАжите...

 
 Re: Эльза Кох
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   19-07-04 18:29

Уважаемый Володя Д., я что-то не понял по поводу правдоподобности. Вы о мотивах или о фактах? Если о фактах, то показания сотен свидетелей и натурные образцы ее "художеств" - а знал я об этом и раньше - во всяком случае до Вашей публикации - никаких сомнений в правдоподобности поступков Эльзы Кох, ее мужа и сотен и тысяч других военных преступников у меня нет. Вот нет, и все! Наверное, это потому, что, как считает Хорст, я позиционируюсь к евреям. Хотя если честно, несмотря на то, что мои родители не знали своих, я считаю себя русским - а кем мне себя еще считать, интересно? Для негра я слишком белокож, однако....

 
 Да как Вам угодно будет...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   19-07-04 18:36

Тока не перегрейтесь... А то неинтересно будет.
И постарайтесь именно на Кох оставаться... :о)

 
 ну тогда по простому -
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   19-07-04 18:41

из блядей она....

 
 Re: Эльза Кох
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   19-07-04 18:45

///////Уважаемый Володя Д., я что-то не понял по поводу правдоподобности. Вы о мотивах или о фактах?///////

Я не о мотивах и не о фактах, я — о правдоподобности...

Например, вот.

Ельза Кох любила лежать в еще теплой печи крематория в ажурных трусах, сделанных из человеческой кожи и сочинять стихи, которые потом переносились (татуировкой) на кожу заключенных и, когда таким образом набиралось сто страниц, из этих людей делали книгу и отсылали в подарок Гитлеру. Тираж ее поэтических сборников достиг к концу войны — 30000 экз.

Ну и так далее...

Я хочу Вас спросить — это правдоподобно или нет?

 
 Да что Вы!
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   19-07-04 18:46

А я вот не догадался бы ни в жисть!
А до 30 надо полагать в латентном состоянии "варилась" в собственном соку? :о)

Ты смотри, как всё похоже. Автор психоанализа в кулачок всё игрался до тридцати и родил бредятину... Кох опять же... Я ж говорю: женить и за муж выдавать как всех нормальных людей "в свой срок" - ничего бы не было ТАКОГО... А ля "Жениться Вам надо, барин..."... :о)

 
 Re: Эльза Кох
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   19-07-04 18:47

"Ельза Кох любила лежать в еще теплой печи крематория в ажурных трусах, сделанных из человеческой кожи и сочинять стихи, которые потом переносились (татуировкой) на кожу заключенных и, когда таким образом набиралось сто страниц, из этих людей делали книгу и отсылали в подарок Гитлеру. Тираж ее поэтических сборников достиг к концу войны — 30000 экз" А ссылка на источник есть - или это вопрос в принципе?

 
 Не, Вы меня удивляете!
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   19-07-04 18:51

У Вас просто интерес к биографии Фрейда? А о Чайковском Вы, случаем, так не думаете? Или о Фридрихе великом? Откуда такая страсть к личной жизни нетрадиционалов? Или Вы все же не только биографию Фрейда изучали, но и труды его читали?

 
 Здрасьте!
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   19-07-04 18:55

Мне это очень даже и не интересно, любезный. Мне интересно, как это другим может быть интересно, вплоть до "замусоливания".. Это Вы всё никак с темы слезть не сможете. Как раз я Вам задал вопрос: чем это так ощущения отличаются от привычных, помните? (Может быть, острота ощущений - как при скотоложестве? :-)) (http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=9934&t=9882))

 
 Re: Эльза Кох
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   19-07-04 19:12

///////А ссылка на источник есть - или это вопрос в принципе?//////

А какая разница? Это или похоже на правду или нет...

Для меня (не потому, что мне хочется или нет) история Эльзы Кох на правду не похожа, даже если на нее будет и 240 ссылок...

Для Вас — похожа, вот я и интересуюсь — а почему? И где же у Вас находится та граница, за которой начинается непохожесть на правду?

 
 Re: С коллективом сложнее
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   19-07-04 19:12



> Была ли психопаткой Эльза Кох? Наверное, была. А вот мне
> интересно другое: как это все могло быть в реале, в военной
> организации, в большом коллективе...

С коллективом сложнее.
Вот имеем выродков - людей с негативным мироощущением.
В какой-то момент( на самом деле - известный момент но долгий разговор) их становится больше, они превышают критическую массу и навязывают свой стереотип, шаблоны, взгляды остальным людям. Не то что бы у них это получается - но когда как получается.
Ну, например, такой шаблон - "церкви и тюрьмы сравняем с землей". Спросить зачем - ответ будет, что религия опиум для народа, а тюрьмы вообще плохо. Это иррациональный мир, система взглядов, навязанная на какое-то время обществу.

Теперь что происходит дальше - попытка уничтожить тюрьмы приводит к уголовному взрыву. У общества выбор погибнуть или менять курс в сторону реальности, где тюрьмы необходимый элемент общественной жизни. Возврат к реальности сопровождается уничтожением части выродков, иначе не получается - так революция пожирает своих детей, а по факту избавляется от тех, кто совсем уж оторван от реальности.

С церквями все сразу не очевидно зачем они в обществе нужны, но вот Сталин чутьем понял что их трогать нельзя - гораздо полезнее уничтожить старобольшевисткую гвардию выродков. И тем не менее гонения на церковь продолжались еще долго.

Что касается изделий из человеческой кожи - то тут все еще более опосредованною и неочевидно. И если удается сместить хоть чуть-чуть моральные нормы - все это становится очень даже обыденным для общества. И на самом обществе скажется не сразу.

Вот сейчас есть практика делать лекарства из абортированных эмбрионов, не рожденных детей. Как говорится - найдите десять отличий от фашистов...


> Как к «увлечению» Эльзы Кох относились коллеги по службе, их
> жены? Почему они ВСЕ молчали?
>
> Неужели ВСЕ НЕМЦЫ — психопаты?

Нет не психопаты. Немецкий этнос был болен.

 
 Енто Вы про кого?
Автор: vmizh (80.92.15.---)
Дата:   19-07-04 20:53

<Отсюда и современные псевдосвидетельства зверств которых по факту не было.> Неужто про жидов-холокостников?

Ничего личного

 
 Как странно -
Автор: Nestorr (---.p3.col.ru)
Дата:   19-07-04 21:49

Вас интересует вопрос скотоложества с чисто теоретических позиций?
Так я Вам тут не помошник - не мой интерес. Советую обратиться опять же к Фрейду - там и ответ - почему это Вас так интересует :-))

 
 О похожести.Re: Эльза Кох
Автор: Nestorr (---.p3.col.ru)
Дата:   19-07-04 22:19

Дело не в том, похожа эта история на правду или нет. Дело в том, что использование человеческой кожи на абажуры в Заксенхаузене доказано как свидетельскими показаниями, так и вещественными доказательствами в ходе заседаний международного трибунала, документам которого Вы, конечно, вправе верить или не верить. Вот в отношении отдыха в крематории я не слышал, поэтому и спросил о ссылках, а Вы как-то перешли в плоскость верю-не верю.

А вот интересно - а почему история Эльзы Кох для Вас на правду не похожа? Вы серьезно впервые об этом узнали из приведенной Вами ссылки? А о Хатыни Вы вообще-то чего-нибудь слышали? Или для Вас эта история тоже не похожа на правду?

 
 Re: Эльза Кох
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   19-07-04 22:29

Первое. По поводу самопозиционирования. Кто Вам сказал, что русская нация есть эдакий аналог выгребной ямы, куда принимают всех, кого ни попадя ? По своим убеждениям и, по всей видимости, поступкам, Вы позиционируете себя если не как еврей, то уж, как стопудовый шабесгой, вне всякого сомнения(а что хуже - еще вопрос). Так что дело не в оценке Хорста или кого-то иного, а, видимо, в Вашей голове.

Второе. Выродков хватает среди всех наций. Взять того же Чикатило или Землячку-Залкинд. Только Чикатиле намазали лоб зеленкой. А именем этой мрази Залкинд до сих пор названы улицы. И не только в Одессе. Допускаю, что подобная тварь и патологическая извращенка была и среди немцев. Допускаю, что именно такой мразью и была "бедная Эльза". Только вот при чем здесь фашизм ? Или, следуя логическому ряду Чикатилу породило брежневское общество, а Джека-потрошителя ?

Далее, если говорить по сути предъявляемых ей обвинений, отмечу, что человеческая кожа еще менее технологична, чем конская. И уж ни в какое сравнение не идет с козлиной, овчиной, КРС и даже со свиной. То есть байки про абажуры (?!) и нижнее белье (?!!!) из человечьей кожи - просто малонаучная фантастика.

Об остальном, поелику есть таковое желание, завтра, ввиду позднего времени и употребления спиртных напитков (Не для Вас. Живеле велика Србиjа, слава России, живеле Парткиллер :))

Gott mit uns

 
 Re: С коллективом сложнее
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   19-07-04 22:31

d-te Написал:

>
>
?
>
> Нет не психопаты. Немецкий этнос был болен.

Скорее, наоборот. Вы, уважаемый Дилетант, приболели, а немцы, как раз, после столетий слепоты прозрели на миг. Чего и Вам желаю.

Gott mit uns

 
 В Заксенхаузене содержались
Автор: Nestorr (---.p3.col.ru)
Дата:   19-07-04 22:55

советские военнопленные (специально для Хорста - не евреи). Так прозрели немцы или нет, герр Хорст?

 
 Re: О похожести.Re: Эльза Кох
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   19-07-04 23:30

//////А вот интересно - а почему история Эльзы Кох для Вас на правду не похожа? Вы серьезно впервые об этом узнали из приведенной Вами ссылки?//////

Нет, не впервые. А вот о кружевных трусах — впервые, и о том, что она подтрахивалась по каптеркам — впервые, о кастрированных заключенных — впервые, о том, что она вышла замуж в 30 лет — впервые... Сегодня нет времени, а завтра объясню, почему мне кажется, что это не похоже на правду, хотя я и сегодня честно пытался это сделать... А утром еще по сусекам интернета поскребу — почитаю об Эльзе Кох...

 
 Re: Эльза Кох
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   20-07-04 10:21

Вот цитата:
///////Не было в Бухенвальде надзирателей подлее и глупее Эльзы КОХ . Когда очередную группу еврейских детей бросали в печь, она пела от радости и сгоняла на хоровые пения остальных детей еще не сожженных. Тех, кто не желал петь в ее хоре, уходили в печь вне очереди…/////////

Но ведь Бухенвальд НЕ БЫЛ лагерем смерти... Если можно написать эту ложь, почему же нельзя написать другую?

 
 не понимаю я Вас.
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   20-07-04 10:34

Зачем отстаивать все эти истории в духе Джека Потрошителя, Герцога Синей Бороды, или Венгерской графини (имя забыл) для доказательства ужасности фашизма (или, вернее ужасов войны).

Друг отца моего знакомого воевал и был в плену. После войны фронтовые друзья часто собирались, и мой знакомый рассказывал, что самым сильным детским впечатлением для него были рассказы этого бывшего пленного. Тот был здоровенный, под два метра ростом, мужик. И после каждых посиделок он собирал все крошки на столе и ссыпал с широченной крестьянской ладони себе в рот. Так вот он рассказывал, что в плену немцы их кормили просто бросая куски хлеба в толпу (не знаю уж была это дополнительная пайка или стандартный рацион) И пленные бросались на хлеб давя друг друга. И тот мужик говорил, что будь он послабее, похилее или меньше ростом, он точно бы сдох. Скольки уж человек он задавил, оставил помирать с голоду, вырывая у них хлеб он не говорил. И судить его никто не будет. Вот это, я понимаю, ужас. И это правда. А истории про ажурные трусы немецкой бляди, или какие другие декадентские штучки - это все херня. Даже если они и были, они были не в системе. Ни одна система не держится на психопатах (такие системы не выживают, и для построения современной Германии, нужно было бы уничтожить всех старше 5 лет). В них столько мелодраматизма и столько литературщины, что ничего, кроме недоверия, они вызывать не могут. Это о Заксенхаузене.

Когда амеры выжгли Сонг Ми, как-то забыли сказать, что они вывели из домов всех жителей. Так же и в Белоруссии. В ходе карательной экспедиции сожгли деревню вместе со всеми запасами еды. А жителей оставили подыхать на морозе, без запасов жратвы, без тепла и крыши над головой. И наши партизаны им ни чем помочь не могли - у трагедь. И вот уже каратели запирают всех в сарай и сжигают деревню с жителями. Все в белом, а у нас лапша на ушах

Будьте здоровы.

 
 Разумеется - нет.
Автор: ВД (---.laser.ru)
Дата:   20-07-04 11:07

Наконец-то и Вы начинаете признавать, что защищаете пропагандистскую чепуху не первой свежести.

 
 пропагандистскую чепуху?Re: Разумеется - нет.
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   20-07-04 12:08

Если считать пропагандистской чепухой приговор Нюрнбергского трибунала, и не только его, то сии деяния в моей защите - как и в Ваших опровержениях, достаточно типичных - не нуждаются.

 
 Именно Вы правы в своём определении на счёт НТ... (-)
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   20-07-04 12:20

.

 
 Ещё раз - здрасьте!
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   20-07-04 12:21

Исчё раз напоминаю, милейший, что тему как раз Вы и подняли...
Так, что...

 
 Re: С коллективом сложнее
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   20-07-04 12:32


> > Нет не психопаты. Немецкий этнос был болен.
>
> Скорее, наоборот. Вы, уважаемый Дилетант, приболели, а немцы,
> как раз, после столетий слепоты прозрели на миг. Чего и Вам
> желаю.
>

Что есть норма и что паталогия(болезнь)?

Вот один мечтал хоть на миг о прозрении русского народа( из Красного Колеса ):

-----------
И все народы даже от третьего года такой кровавой войны — не видно, чтобы просыпались. Но, как всегда, безнадёжнее всех — русский народ. Именно он нёс главные обильные потери, именно русские тела штабелями наваливались против немецкой организации и техники. О Восточном фронте вообще пишут невнятно, неточно, корреспондентов там нет, знают мало и интересуются мало, да пресса Антанты и стыдится такого союзника, стараются меньше писать, но часто приводят цифры потерь. Эти цифры русских потерь всякий раз находил и ногтем отмечал Ленин — с удовольствием и удивлением. Чем крупней были цифры, тем радостней: все эти убитые, раненые и пленные вываливались как колья из самодержавного частокола и ослабляли монархию. Но и эти же цифры приводили в отчаянье, что нет на Земле народа покорней и бессмысленней русского. Границ его терпению не существует. Любую пакость, любую мерзость он слопает и будет благодарить и почитать родного благодетеля.

Или свет зажечь? Как будто буквы поплыли.

Невоспламеняемые русские дрова! Отошли в историю лучшие костры — соляные, холерные, медные, разинский, пугачёвский. Разве только на захват соседнего поместья, всем видимого и известного, а то ведь никакой пролетариат и никакие профессиональные революционеры никогда не раскачают чёрную мужицкую массу. Развращённая, расслабленная православием, она как будто потеряла страсть к топору и огню. Если уж такую войну перенести и не взбунтоваться — куда годен этот народ?
---

 
 Re: Эльза Кох
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   20-07-04 12:52

Вот как это было:

/////////////////////В аналогичной ситуации оказался и командир 100-й стрелковой дивизии - одной из четырех, освобождавших Освенцим, - Герой Советского Союза генерал-лейтенант Василий Петренко. Получая приказ командарма об очередной перегруппировке войск в ходе Висло-Одерской операции и захвате двух железнодорожных узлов, комдивы и комкоры понятия не имели, что находящийся на их пути городок Освенцим окажется таким жутким местом.
- То, что мы увидели в ОСВЕНЦИМЕ, не приснится и в кошмарном сне. Тысячи изможденных - кожа да кости - людей, у которых не было сил удержать в руках даже ложку, и они ели, обмакивая пальцы в миску с баландой, - вспоминает генерал.

Нам показали склад, где лежали тонны женских волос, АБАЖУРЫ, обтянутые
человеческой кожей, ШАХМАТЫ из человеческих костей, вытопленное из трупов МЫЛО. На территории этой фабрики смерти я не увидел, пожалуй, лишь одного - следов каннибализма. Почему мы ничего не знали об этом раньше? /////////

Вот так — показали и все...

 
 Re: не понимаю я Вас.
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   20-07-04 13:04

Я рассказам случайных попутчиков не верю вообще. Просто когда выбираешь - верить ли документам международного трибунала или предположениям лиц типа Вирта или Вебера, думаешь - почему надо верить Вирту и не верить трибуналу. И не находишь никаких аргументов в пользу Вирта, в особенности, когда находишь логичные опровержения и явную притянутость доказательств, ни одно из которых не подтверждается ни в судах, ни экспертами.

 
 Re: О похожести.
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   20-07-04 13:06

Я вообще-то слышал только об абажурах и сумочках. Остальное узнал из этой ветки.

 
 Re: Эльза Кох
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   20-07-04 13:22

"Вот так — показали и все..." - можно ссылку на материал?

 
 Re: Эльза Кох
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   20-07-04 17:27

/////можно ссылку на материал?///////

Пожалуйста:

http://www.ear-org.ru/vestnik/2.5761/s1.shtml

 
 Re: Эльза Кох
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   20-07-04 18:05

Спасибо за ссылку, хотя это несколько не то, что я ожидал - я думал, это книга Петренко - "До освенцима и после", или что-то вроде. Однако опять ничего для себя нового по сравнению с материалами Нюрнберга я не нашел. Тем не менее - спасибо.

 
 Re: Эльза Кох
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   21-07-04 00:00

А вот еще (http://memorial.krsk.ru/Public/90/900701.htm):

/////////////Там же, в Бухенвальде, Сильвия впервые увидела славившуюся своей жестокостью Эльзу Кох. Прохаживаясь перед строем детей, поигрывая кожаной плеткой, она сортировала их для выполнения различных работ. Сильвия попала на подсобные. Но полосатую форму узников не выдали. А это значило - в любую минуту ее могли отправить в ГАЗОВУЮ КАМЕРУ. КРЕМАТОРИИ ЛАГЕРЯ работали на полную мощность. Дети не сознавали всей опасности и, только видя ужас в глазах старших, догадывались, какая всем им грозит беда. И лишь когда, брали КРОВЬ, детьми и взрослыми овладевали легкость и равнодушие...

Однажды всех детей близнецов и тех, у кого была первая группа крови, посадили в товарные вагоны. Через несколько дней Сильвия с матерью оказались в Освенциме - самом большом концлагере в Польше. Вначале они жили в блоке, где содержались целые семьи из Словакии, Югославии, Франции. На ее левой руке появился вытатуированный лагерный номер 1111. Каждый месяц ее вели к фашистским медикам. Несмотря на сильное истощение и слабость, у нее продолжали брать кровь.

Как и в Бухенвальде, газовые камеры и крематории здесь работали с максимальной нагрузкой.////////

Еще одно свидетельство ОЧЕВИДЦА и еще одна явная ЛОЖЬ... Так чего же стоит НТ, если на нем давали ТАКИЕ показания такие ОЧЕВИДЦЫ?
Повторюсь: в Бухенвальде НЕТ газовых камер... Бухенвальд не был лагерем смерти...

 
 О газкамерах -
Автор: ilyas xan (---.bibirevo.net)
Дата:   21-07-04 00:49

ни одной газкамеры так никто и не видел. Видимо немцы их всех уничтожили перед приходом освободителей

 
 Видели....
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   21-07-04 10:53

...после "восстановления" и устраивания там "музеев"...

 
 Re: Эльза Кох
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   21-07-04 11:01

ИЗ ПОКАЗАНИЙ ВОЕННОПЛЕННОГО ОХРАННИКА КОНЦЕНТРАЦИОННОГО ЛАГЕРЯ БУХЕНВАЛЬД АНДРЕАСА ПФАФФЕНБЕРГЕРА

[Документ Р-129, США-217}

...После того, как осмотрели заключенных, у которых имелась татуировка, тех из них, у которых татуировка была наиболее интересная и художественная, поместили в больницу, а затем они были убиты посредством впрыскивания, которое производил Карл Байгс, уголовный заключенный. Вслед за этим трупы были переданы в больничный морг, где желаемые куски кожи с татуировкой были вырезаны и обработаны. Затем в обработанном виде эта кожа была передана жене штандартенфюрера СС Коха, которая использовала эту кожу в качестве абажуров и других украшений для дома. Я сам видел различные куски татуированной кожи с рисунками и надписями. Например, надпись «Ганс и Гретель», которая была на колене одного заключенного, и рисунки кораблей, которые были вытатуированы на груди заключенных. Эта работа выполнялась заключенным Вернербахом '.

 
 Re: Эльза Кох
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   21-07-04 11:11

А еще в сети есть информация, что был даже целый ЗАВОД (!) по изготовлению АБАЖУРОВ из человеческой кожи... Ну, если эти абажуры лежали на складе, так, наверное, БЫЛ и завод...

 
 Re: Эльза Кох
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   21-07-04 11:15

Скажите прямо - Вы считаете документы НТ фальшивкой - и мы не будем с Вами обсуждать вопросы лжи и правды.

 
 Re: Эльза Кох
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   21-07-04 12:12

Nestorr, Скажите прямо - Вы считаете документы НТ абсолютной правдой - и мы не будем с Вами
обсуждать вопросы лжи и правды.

Объясните, почему люди ВИДЯТ то, что они НЕ МОГЛИ видеть? Например, ГАЗОВЫЕ камеры Бухенвальда...

Почему сегодня в сети нельзя найти эти абажуры?
Я во всяком случае их найти не смог, даже фотографию Эльзы Кох не смог найти... Почему?
Если Вы можете — найлите, покажите... Где данные экспертизы — шахмат, сумочек, трусов?
Если это правда — почему эту правду прячут, или, если и показывают, то так, как сквозь тусклое стекло?

 
 В понятиях определимся
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   21-07-04 12:26

Nestorr Написал:

> Скажите прямо - Вы считаете документы НТ фальшивкой - и мы не
> будем с Вами обсуждать вопросы лжи и правды.

НЕльзя говорить о "документах НТ". НТ не оперировал документами. НТ оперировал признательными показаниями обвиняемых и показаниями свидетелей.

Независимая экспертиза уличающих материалов не проводилась.

Протоколы НТ не могут в связи с этим считаться достаточными документами.

На сайте sem40 прочитал о процессе над ревизионистом в США. Описание шло мельком, но в качестве убойного аргумента контра приводилось сотрудничество государства Израиль с обвинением. Израиль пошел на беспрецедентный шаг: предоставил тюремные дневники Эйхмана с описанием его воспоминаний о машинах-душегубках. На сайте приводится душераздирающий отрывок из дневников. И все! Скажите, дневники приговоренного к смерти старика Эйхмана могут считаться документом, подтверждающим существование индустрии смерти при условии отсутствия других документов?

 
 Re: Эльза Кох
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   21-07-04 12:37

Я считаю документы НТ абсолютной правдой, поскольку знаком не только с русской, но и с английской их версиями, был знаком и с узниками лагерей - немецких, а потом русских. Моя мать полтора года была на оккупированной территории. Знаком даже с идеологией ревизионистов холокоста, и может быть их позиция -чем бы они ее не прикрывали - очень веское доказательство правды НТ. Знаком с творчеством Гитлера и Розенберга. Знаком и кое с какими правовыми документами бывшего СССР.

Про кожу с татуировками я вроде привел Вам показания охранника. По поводу публикации их в сети - почему их нет - сказать не могу. Кроме того, появись сама фотография в сети - и все поверят? И никто не скажет, что это грязные выдумки либерастов или сионистов? Единственное, чего не могу понять - судя по всему, ЭК занималась татуировками без различия национальной принадлежности "носителя". Я слабо знаком с историей татуировок, но вроде бы среди евреев она была не очень распространена, скорее среди моряков и воров, т.е. национального аспекта в ее деятельности я не вижу.
Кстати, в ссылке, которую Вы давали - статью про Эльзу Кох - про трусики и все прочее не говорится.
Про абажуры и сумочки - а этично ли это - публиковать их в сети? Вы можете дать гарантию, что кто-нибудь из родственников не узнает татуировки? Или это предлагается специально - в расчете на то, что нет живых свидетелей?
И вообще - об информации. Сеть - это не единственный способ хранения и предоставления информации.

 
 Re: В понятиях определимся
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   21-07-04 12:47


"Протоколы НТ не могут в связи с этим считаться достаточными документами."

Т.е. сотни свидетелей - не доказательство?
Вещественные доказательства - не доказательство?
Копии директив и приказов ОКВ, РСХА - не доказательство?

А что тогда доказательство?

Так что это Ваше личное мнение, не более того. Опровергать его доказательно не считаю нужным, разве что предложить ознакомиться с материалами НТ в полном объеме.
Эйхман, его дневники, газенвагены, доказательства вины Эйхмана - отдельная тема. Лично для меня копаться в его делах примерно то же самое, что копаться в делах Чикатилло.

Я - не суд, не трибунал. У меня есть личные - пусть и косвенные - доказательства правоты и справедливости Трибунала. Мне этого достаточно.

 
 Ну да...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   21-07-04 12:50

а заикнитесь Вы об этом - тут же завывания на тему "справедливость памяти жертв возопиет"!!!

А вообщет - полный трындец...

 
 Re: В понятиях определимся
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   21-07-04 13:00

> Т.е. сотни свидетелей - не доказательство?
На счёт сотен документально зависксированных свидетельских показаний - поподробней. Очные ставки, совмещение показаний, перекрёсные допросы - иде это?

> Вещественные доказательства - не доказательство?
Где? Только что был вопрос.

> Копии директив и приказов ОКВ, РСХА - не доказательство?
Здесь по-подробней, хотелось бы - самих директив и приказов никто не видел, но была масса "выдержек" с комментариями. В копиях просто иногда нитки белые по швам расползаются, как в плане стандартов оформления приказов, так и по стилистике документов...

> Лично для меня копаться в его делах примерно
> то же самое, что копаться в делах Чикатилло.
Странно, а Фрейда любите читать? - ну так в виде практического примера, например. А то как-то уж очень "камерно и салонно" получается: поговорить можно, а приложить на практике - фи...

> Я - не суд, не трибунал. У меня есть личные - пусть и косвенные
> - доказательства правоты и справедливости Трибунала. Мне этого
> достаточно.
А другим нет. Ушки торчат-с...

 
 Бухенвальд не был лагерем смерти...
Автор: Hюся (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   21-07-04 13:04



Эрнст Тельман


Тельман был арестован гестапо 3 марта 1933 года. Его не пытали, относились подчеркнуто уважительно, все-таки своя косточка - ариец. В 1933-1937 годы он находился в тюрьме Моабит, в 1937-1943 годы - в тюрьме Ганновера, в 1943-1944 годы - в тюрьме Бауцена. Многим непонятно, почему же ему дали прожить так долго, ему - яростному противнику режима, который в общем-то совершенно не считался с таинством человеческой жизни (хотя какой режим с нею считался?). Однако Тельман был честным и порядочным человеком, которого прекрасно знала вся, не только рабочая, а вся тихая, мирная обывательская Германия. Одно дело, когда вырежут соседскую семью Рабиновичей или каких-то там поляков отправят в газовую камеру. А совсем другое дело, когда дело касается всеми уважаемого товарища Тельмана. В конце концов Германия держалась на пушках, танках и самолетах, которые были сделаны на немецких заводах талантливыми руками немецких рабочих. Кстати, эти руки подняли спустя некоторое время Германию из руин в считанные годы и сейчас делают "грюндиги" и "мерседесы", которые считаются особо престижным товаром даже в нынешних странах-победительницах. Словом, Гитлер знал, что его ждет в случае гибели Тельмана - забастовка, которая парализует всю Германию, забастовка, по значимости равная поражению.

Но и Тельман знал, что его заключение закончится казнью в любом из двух случаев: победы ли фашизма, чего он хотел меньше всего, поскольку был убежденным врагом гитлеризма, либо его сокрушительного поражения, когда убивать будут всех, кто был по ту сторону баррикад. Вот что Тельман писал в последнем сохранившемся его письме, датированном январем 1944 года: "Добровольно меня не выпустят - в этом можно быть уверенным. Более того, как ни страшно и горько говорить здесь об этом, вероятно, в условиях продвижения Советской Армии, представляющей серьезную опасность для рейха, и связанного с этим ухудшения общего военного положения Германии, национал-социалистический режим сделает все, чтобы вывести из строя Тельмана как личность. В такой обстановке гитлеровский режим не остановится перед тем, чтобы заблаговременно устранить Тельмана с политического горизонта или вообще ликвидировать его".

Но был и третий случай - неудавшийся заговор Штауффенберга. Поддержанный кадровыми военными, боевыми генералами, воинскими и полицейскими частями, тщательно разработанный лучшими штабистами вермахта - этот заговор явился для Гитлера тем же, чем и десятилетием раньше убийство Кирова для Сталина - прекрасным поводом для расправы со всеми своими политическими противниками. Если раньше можно было арестовать одного-двух, да и то с опаской - глядишь, заволнуются товарищи по партии, а национал-социалистическая партия Германии была сделана по образу и подобию ВКП(б), - то теперь можно было хватать и быстренько расстреливать всех неугодных и подозрительных. Если обнаружатся невинные, спишем на торопливость следствия, тяготы военного времени ("знаете, в каких условиях приходилось работать следователям?"). Словом, смерть вождя германского пролетариата была обусловлена самим ходом истории.

Для казни Тельмана привезли в концлагерь Бухенвальд. 17 августа 1944 года один из заключенных, обслуживавших печи лагерного крематория, поляк Мариан Згода, обратив внимание на необычное поведение ответственных за крематорий эсэсовцев Варнштедта и Штоббе, решил узнать, с чем это связано. Из подвального помещения он сумел выбраться во двор крематория и притаился. Таким образом он стал свидетелем казни Эрнста Тельмана.

"Машина проехала через ворота, где находилось помещение для рапортфюрера. Заключенный Тельман мог увидеть при рассеянном свете прожекторов справа от себя заграждения и забор из колючей проволоки, где всякого, кто пытался бежать, ждала смерть. Двор крематория, погруженный до этого в глубокую темноту, на несколько секунд ярко осветился. Сидевшему за грудой шлака Мариану Згоде пришлось совсем скрючиться, чтобы не попасть в лучи прожекторов.

Прямо возле входа в крематорий машина остановилась. Бампер машины находился на расстоянии менее пяти метров от Мариана Згоды. Хотя прожекторы были выключены, он все хорошо видел.

Дверь в крематорий открылась, желтоватый свет из помещения осветил двор. Полутемный двор придавал всей сцене что-то таинственное. Прибывшие на машинах люди и те из служителей лагеря, кто в этот момент там присутствовал, не обменялись никакими приветствиями, не отдали друг другу чести. Они не сказали друг другу ни единого слова и действовали как профессиональные преступники, молча, с полным взаимопониманием...

6 ноября 1948 года Мариан Згода сообщил под присягой о своих тогдашних впечатлениях следователю мюнхенского суда следующее:"Так как мне хотелось узнать, что все это значит, я все-таки выбрался из помещения через вентиляционный люк и оказался во дворе крематория. Это было приблизительно в 8 часов вечера. Я спрятался за кучей шлака. Там я находился до 12 часов ночи и видел, как в помещение крематория зашли один за другим следующие лица. Сообщаю их имена в том порядке, как они входили в помещение: Отто, Густ, Хофшульте, Варнштедт, Штоббе, Шмидт, Шидлауски и Бергер.

Все эти люди находились в канцелярии крематория, откуда они частенько выходили, чтобы посмотреть, не пришла ли машина, и было по всему видно, что они кого-то ждут. Несколько раз раздавались телефонные звонки. В 0 часов 10 минут 18 августа оба начальника команды - Варнштедт и Штоббе - вышли из крематория и открыли ворота во дворе, чтобы впустить большой легковой автомобиль. Из автомобиля вышли три человека, одетые в штатское, из которых двое явно охраняли третьего, шедшего в середине. Я мог видеть этого человека только сзади. Он был высокого роста, широкоплечий, с лысиной. Это я заметил, поскольку он был без шляпы. Из крематория в это время вышли Бергер, Отто, Штоббе и Хофшульте. Они встали по обеим сторонам перед входом в крематорий. Сопровождавшие Тельмана лица в штатском пропустили заключенного вперед, В тот момент, когда заключенный прошел мимо четырех эсэсовцев, выстроившихся шпалерами, и вошел в крематорий, вслед ему раздались три выстрела. Эсэсовцы, стоявшие на улице, и двое мужчин в гражданской одежде вошли в крематорий и закрыли за собой дверь. Минуты через три в крематории раздался четвертый выстрел. Совершенно очевидно, что это был выстрел, которым обычно добивают.

Через 20 или 25 минут Хофшульте и Отто вышли из крематория, другие присоединились к ним через несколько минут. Я слышал, как Хофшульте сказал Отто: "Ты знаешь, кто это был?" Отто ответил, что это был вождь коммунистов Тельман".

Чтобы не оставлять следов, эсэсовцы собственноручно сожгли тело Тельмана прямо в одежде. Через три недели они объявили, что Тельман погиб во время воздушного налета, когда на концлагерь Бухенвальд попали фугасные бомбы. Однако это сообщение было почти тут же опровергнуто англичанами, так как в указанный нацистами день гибели Тельмана (28 августа) вблизи Бухенвальда не было ни одного самолета союзников.

Гитлер нашел удачное время, чтобы расправиться со своим политическим противником: в обстановке всеобщей борьбы с заговорщиками эта казнь прошла незаметно, пламя крематория похоронило улики. А судить после войны убийц Тельмана - с таким же успехом можно было судить их пистолеты. Но немцы, кажется, все-таки до них добрались.

 
 Журнал "Пионер" 1975 год ? (-)
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   21-07-04 13:09

.

 
 С учетом Ваших особых отношений
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   21-07-04 13:14

с модератором форума и его личной позиции по обсуждаемому вопросу категорически отказываюсь от обсуждения личностей - кроме своей, естественно.
По поводу Фрейда - разве одно и то же - изучать учебник судебной паталогоанатомии(не уверен в правильности названия) - и резать самому?

"Где? Только что был вопрос." - одна из фотографий человеческой головы - в материалах НТ. Фотографии директив и приказов - в материалах НТ.


"А другим нет. Ушки торчат-с..." - вот пусть другие и ищут доказательства отсутствия доказательств. Свою личную позицию я высказал, Вы Вашу вроде тоже - какие могут быть вопросы?

Если нужна ссылка на русский вариант материалов НТ - пожалуйста:

http://nurnbergprozes.narod.ru/011/1.htm

 
 Re: В понятиях определимся
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   21-07-04 13:17



> На сайте sem40 прочитал о процессе над ревизионистом в США.
> Описание шло мельком, но в качестве убойного аргумента контра
> приводилось сотрудничество государства Израиль с обвинением.
> Израиль пошел на беспрецедентный шаг: предоставил тюремные
> дневники Эйхмана с описанием его воспоминаний о
> машинах-душегубках. На сайте приводится душераздирающий отрывок
> из дневников. И все! Скажите, дневники приговоренного к смерти
> старика Эйхмана могут считаться документом, подтверждающим
> существование индустрии смерти при условии отсутствия других
> документов?


Двоюродная сестра (хорошей знакомой) была 1940 года рождения. Вместе с матерью( и всей деревней) была интернирована в Германию. Когда Германии в 44-м поплохело детей >=40 года отправили в газовую камеру. Детей 1939 и ранее не тронули - кто выжил вернулись .

Нормальным людям логику выродков не понять. Не дано это.
Вот и обрастает это все легендами и вымыслами. И все потому что логику этих действий не представить и не передать. Кстати те кто частично понимает и оправдывает( у кого немцы тогда "прозрели на миг" ), сам уже одной ногой на темной стороне.

Сомневаться в планах и действиях по утилизации человеческого тела в гитлеровской германии не приходится. А вот в деталях будет много легендирования. И это касается между прочим и немцев, кто в этом участвовал(подчинялся режиму) и был нормален. Они также логику антисистемы не поймут со всем вытекающими.

 
 Позвольте, позвольте, шо за аллюзии?! :о)
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   21-07-04 13:30

> С учетом Ваших особых отношений с модератором форума
Меня "режут" не меньше Аликовых отыжек разума...

и его личной позиции по обсуждаемому
> вопросу категорически отказываюсь от обсуждения личностей -
> кроме своей, естественно.

Никто Вашу личность обсуждать и не собирался, если сами не начнёте.

> По поводу Фрейда - разве одно и то же - изучать учебник
> судебной паталогоанатомии(не уверен в правильности названия) -
> и резать самому?

Если я не собираюсь резать - на кой мне в оный учебник заглядывать???
Есть вещи, которые под "из чистого любопытства" не подпадают...
Фрейд в том же ряду. Это тема "заглядывания в пропасть" не для "повседневного пользования", впрочем, как и у всяких профи...

> "Где? Только что был вопрос." - одна из фотографий человеческой
> головы - в материалах НТ.
Одна? Марка Твена схожая - не смешите мои тапочки уже было опровержение. Кстати и сделали её в какой-то лондонской чучельной мастерской по спец заказу медкафедры какого-то британского универа в... конце 19века... Найду ссылку - вышлю.

> Фотографии директив и приказов - в
> материалах НТ.
ФРАГМЕНТЫ и ВЫДЕРЖКИ. На то, что в "полном объёме" имеется масса претензий стилистов и военных переводчиков...

> "А другим нет. Ушки торчат-с..." - вот пусть другие и ищут
> доказательства отсутствия доказательств.
Ищут. Но только мешают им очень... Или помогают, только "там искать, где фонари светят"...

 
 Re: Позвольте, позвольте,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   21-07-04 13:32

кажется вы опять мимо кассы...

 
 [tech] "Меня "режут" не меньше"
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   21-07-04 13:37

Больше, именно не меньше, а больше, и в этом есть своя проблема.

Я надеялся на скорое вступление в строй механизма "авторской модерации", но -- увы.

Посему ставлю строжайше на вид: ещё несколько удалённых сообщений, вне зависимости от повода для удаления, -- и применяю отключение.



 
 Re: Позвольте, позвольте, шо за аллюзии?! :о)
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   21-07-04 13:40

"Фрейд в том же ряду. Это тема "заглядывания в пропасть" не для "повседневного пользования", впрочем, как и у всяких профи" - это Ваше личное мнение, я его не обсуждаю, так же как не вижу оснований обсуждать мое отношение к Фрейду. Могу только сказать, что я многие книги читал, в том числе и "Майн Кампф", однако это вовсе не означает, что я принял эти книги как руководство к действию. Просто, понимаете, привык работать с первоисточниками и составлять мнение о них только на основе личного опыта, однако к дискуссии по Фрейду - не готов - не моя специальность и даже не мое хобби.:-))

 
 О поисках доказательств -
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   21-07-04 13:45

а разве в сети спрашивают идейные убеждения? Или в иных местах? Наверное, где-нибудь эти материалы хранятся, нужно узнать - где и запросить. Уж по поводу процесса над Эйхманом - открытым и для журналистов - материалов, наверное, море. Да и Израиль, наверное, не откажет. Кстати, в конце 60 или в начале 70 - точно не помню - в Краснодаре или Ростове проходил процесс над бывшими карателями из зондеркоманды СС - 10 А - так, наверное, и там материалы можно постмотреть. Было бы желание.

 
 Re: Журнал "Пионер" 1975 год ? (-)
Автор: Hюся (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   21-07-04 13:47

УСПОКОЙТЕСЬ! Тельмана тоже не было.

 
 ;))
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   21-07-04 13:49

Как и Журнала "Пионер" и 1975 года тоже....

 
 для Nestorra
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   21-07-04 13:49

Из статьи:

///////Бывший узник, работавший в Бухенвальде патологоанатомом, рассказывал впоследствии, что заключенных, понравившихся "фрау Абажур" в качестве сырья, убивали при помощи смертоносных инъекций. Тела доставляли в анатомичку, где с них аккуратно снимали кожу, обрабатывали ее и т.д.
Наша мастерица научилась шить из человеческой кожи даже ажурное нижнее белье! Упомянутый патологоанатом вспоминал, что татуировку, украшавшую трусики Ильзы, он видел на спине впоследствии исчезнувшего цыгана.///////

Интересно, где это паталогоанатом мог видеть трусики Эльзы Кох?

 
 Врет, как очевидец.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   21-07-04 14:04


Достаточно емкое определение "свидетельств" "ужасов" "лагерей смерти". Но несторров ведь не волнуют такие мелочи, как вещдоки, документы и т.п. хренотень (разумеется в том лишь случае, когда речь идет о нюрнбергском шоу, в отношении процессов сталинского периода они, несторры,почему-то слюной захлебываются, высмеивая знаменитое "признание-царица доказательств"). Весь миф о "голых костях", все обвинительные вердикты нюрнбергского бала-маскарада, как раз, и основываются вот на таких, с позволения сказать, доказательствах.

Интересная аналогия может быть проведена с днем сегодняшним. Все, думаю, в курсе насчет "шкандаль" с французской еврейкой - "жертвой злобных антисемитов" ( а на деле банальной провокаторшей). Показательна реакция израильской стороны - сначала призывы к алии французских евреев ( с мотивировкой "во избежание атисемитских гонений"), далее по итогам голосования по резолюции ООН о "великой еврейской стене" Израиль вновь вопит об антисемитском заговоре, в качестве примера приводя ... всю ту же "разнесчастную" особь из городу Парижу. Иными словами, очередное подтверждение умственной неполноценности означенных граждан - ничего нового придумать не в состоянии - сначала клевета, наветы и провокации, а затем из провокаторов лепятся "страдальцы", весь мир "населяется" злыми "кочегарами печей Бухенвальда" и, соответственно, этому миру выкатываются претензии, как материального, так и морального свойства .... Вот такой вот гешефтец. Лохотрон.

Gott mit uns

 
 Я думал, мы уже все выяснили...
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   21-07-04 14:15

Ну неинтересно мне об этом! Вы уж лучше с Хорстом - у него все прямо и логично, Вам его не надо убеждать, где ложь, где правда. Я привел Вам показания охранника лагеря - это документ. Я Вам привел свою точку зрения, ПОЧЕМУ для меня документы НТ - правда. Моя точка зрения для Вас - не аргумент. Так что сообщения Ваши я, конечно, читать буду, а отвечать - извините. Вы мне нового - по сравнению с тем же Виртом или Вебером - не скажете. Опровержения их "тезисов" в сети тоже есть. Так что Вам решать.

 
 "Документы" по-несторровски.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   21-07-04 14:43

Конечно, это не шницель по-министерски, но блюдо, тем не менее, презабавное (правда, несъедобное, но кто ж на такие мелочи обращает внимание!).

Итак, "...Я считаю документы НТ абсолютной правдой, поскольку знаком не только с русской, но и с английской их версиями, ..."

- Как одно вытекает из другого непонятно, но, на то Несторр и есть Несторр, извивы его "логики" нам сермяжным не понять.


"...был знаком и с узниками лагерей - немецких, а потом русских. ..."

- С теми, с которых сняли шкуру, отправили в газовую камеру и утилизировали в "печах Бухенвальда" ? Да Вы, любезный, еще и медиум ко всему прочему.

"...Моя мать полтора года была на оккупированной территории..."

- И ?


"... Знаком даже с идеологией ревизионистов холокоста, и может быть их позиция -чем бы они ее не прикрывали - очень веское доказательство правды НТ. ..."

- Не просто медиум. А медиум-шифрин-жванецкий прям! С поля ветер-с трубы дым.


"....Знаком с творчеством Гитлера и Розенберга. Знаком и кое с какими правовыми документами бывшего СССР...."


- А цитаты из Гитлера-Розенберга по поводу абажуров из человеческой кожи и т.п. экстрима слабо ? Или цитаты врать только мешают ?


"...Про кожу с татуировками я вроде привел Вам показания охранника...."

- Вы знаете, милейший, если Вам лично сделать определенное предложение (из той серии, от которых не отказываются), дать некий выбор - или Вы говорите то,что нужно, или ... А, если, при этом, оказать пару-тройку нехитрых приемов психологического и физического воздействия, то Вы, как миленький запоете, и о том, что по приказу вождей пигмеев собирались затопить нечистотами Нью Йорк сити и во многом-многом не менее интересном. И что, такие показания будут документом ? Где приказы, уставы, инструкции, регламенты и т.п. (которых при германской любви к порядку просто не могло не быть, как не могло их не быть при любой СИСТЕМЕ, не обязательно немецкой) ? Какие-то невнятные выдержки из непонятно каких копий непонятно каких документов (где "оригиналы" ,видимо, страшная тайна мальчиша-кибальчиша).... При всем при этом Несторр и Ко (все эти нюси, али и им под.) на голубом глазу продолжают крутить барабан своей "беспроигрышной лотереи".

И вполне логическая квинтессенция:"У меня есть личные - пусть и косвенные - доказательства правоты и справедливости Трибунала. Мне этого достаточно...."

Что ж Несторра никто, я так понимаю, переубеждать и не собирается (того самого Несторра, который дюже переживает по поводу невозможности доказать свое еврейское происхождение), вопрос в попытке воссоздания достоверной картины, чему несторры и весь авангард "жертв холокоста" всячески противится. А как не противиться, если при ином раскладе куда как сложней будет эксплуатировать "золотого тельца" "вселенских страданий" и стричь на этом нехилые купоны. Тогда нужно будет работать и думать. А это, видимо, задача непосильная кое для кого..


В целом же цирковой парад-алле при Нюрнберге - буффонада чистой воды. Победители судят побежденных. Они, победители, вполне в состоянии были казнить-миловать побежденных по самому праву победителя. Но кое-кому этого показалось мало. Нужно же было показать, что одни -исчадия ада (орки, гоблины и пр.), а другие все такие из себя гуманисьты (лыцари света, эльфы-хоббиты). Показали. Хреново и топорно. Тем самым заставив задуматься (тех у кого не репа, а голова на плечах, разумеется), а так ли все было на самом деле, а не является ли светлый храм счастья (хоть демократически-общечеловеческий, хоть коммунистический ) ничем иным, как базами, в которых ждет своей очереди на убой тягловая скотина ? Ну, и еще момент немаловажный, нужно ведь было озвучить ИСТИННЫХ победителей, не тех, кто сидел в сталинградских окопах, и даже не тех, кто высаживался в Нормандии, а тех, кто сидел в Амстердаме или Нью Йорке, тихонько так сидел. В своих неизменнных пи.., пардон, ермолках. Вот и придумали "... мы обе пострадавшие, мои безвинно севшие, твои безвестно павшие...". Потом, конечно, высчитали, кто пострадал более до грамма, до миллиметра, и выяснилось, что вот они - главные "жертвы" и главные "победители", которым и причитается то, что положено по правы победителя. Львы. Лев Абрамыч, Лев Моисеич и прочая, и прочая.....

Gott mit uns

 
 Я-то спокоен, а вот Вам уже следует начинать волноваться...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   21-07-04 14:48

Ничего, как наброски для сценария пропагандистского фильма приведённая Вами мазня не напоминает... А Вы верите...

 
 Это - аргумент?
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   21-07-04 15:01

"(того самого Несторра, который дюже переживает по поводу невозможности доказать свое еврейское происхождение),"

- т.е. я правильно понял, что доказательства принимаются в зависимости от национальной принадлежности свидетеля?

Замечание к Володе Д: - у Вас еще есть вопросы по поводу моей личной позиции?

 
 Это признание того, что...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   21-07-04 15:02

меня, всё же, меньше, чем Вас?
Это можно в протокол занести?

 
 Кому он нужен, этот Пушкин?
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   21-07-04 15:32

"Что ж Несторра никто, я так понимаю, переубеждать и не собирается (того самого Несторра, который дюже переживает по поводу невозможности доказать свое еврейское происхождение), вопрос в попытке воссоздания достоверной картины, чему несторры и весь авангард "жертв холокоста" всячески противится. А как не противиться, если при ином раскладе куда как сложней будет эксплуатировать "золотого тельца" "вселенских страданий" и стричь на этом нехилые купоны. Тогда нужно будет работать и думать. А это, видимо, задача непосильная кое для кого.."

Да кто вам не дает воссоздавать, хорст? И кто и как противятся? Или никто кроме хорста не имеет права на свое мнение? И какие купоны лично Нестор тут стрижет? Вы, случаем, не температурите? Воссоздавайте на здоровье!

 
 Re: Эльза Кох
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   21-07-04 15:38

//////Замечание к Володе Д: - у Вас еще есть вопросы по поводу моей личной позиции?////////

Ваша личная позиция совпадает с официальной... А к официальной позиции вопросы у меня есть...

Если можете, скажите: откуда мог знать паталогоанатом, какие трусики носит Эльза Кох?

Варианты:
1. Он был ее любовником...
2. Она сушила их возле своего дома...
3. Она ходила в них по лагерю топлес...
4. И т.д.

 
 Re: Эльза Кох
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   21-07-04 15:43

Вы хотите, чтобы я обсуждал статью? Но если - по Вашему, я представляю официальную точку зрения, то статья - это личная точка зрения автора. Подайте на него в суд, если считаете, что он клевещет. Это же всего лишь статья, а не приговор суда?

 
 Re: Эльза Кох
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   21-07-04 16:03

/////////Вы хотите, чтобы я обсуждал статью? Но если - по Вашему, я представляю официальную точку зрения, то статья - это личная точка зрения автора. Подайте на него в суд, если считаете, что он клевещет. Это же всего лишь статья, а не приговор суда?//////////

Вы предполагаете, что автор ВСЕ ВЫСОСАЛ ИЗ ПАЛЬЦА, в том числе и кружевные трусики?

 
 Re: Эльза Кох
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   21-07-04 16:16

Вам еще раз скопировать показания охранника?
Или Вы все же хотите уточнить насчет именно трусиков? Т.е. были трусики или нет? Или - если не было трусиков, то показания охранника - такая же ложь?
Я же говорю - я обсуждаю только первоисточники.
Вот хорст или володя выдумывают или отстаивают вещи, фальшь и провокационость которых до них доказали уже десятилетиями тому назад. К ним, как я понимаю, у Вас претензий нет? Или все, что ими высказывается, истина априори?

Я бы, например - уж если Вы меня вынудили, а не отвечать, имея на это возможность, считаю неприличным, на Вашем месте написал бы автору этой статьи письмо с просьбой сослаться на источник - кто такой этот патологоанатом, откуда и почему взялась эта информация? Как занимающий "официальную" позицию, могу сказать свое опять же личное мнение - этот факт мог иметь место (в отношении трусиков), так как принципиальной разницы - в технологии не силен - между изготовлением абажура, сумочки и трусиков - не вижу. Каким образом он их увидел - это уже другой вопрос, но, знаете ли, это уже из области предположений. Во всяком случае, объяснений может быть явно больше 10.

 
 Погодите!
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   21-07-04 16:17

Nestorr Написал:
> Вы хотите, чтобы я обсуждал статью?
> Но если - по Вашему, я
> представляю официальную точку зрения, то статья - это личная
> точка зрения автора.
> Подайте на него в суд, если считаете, что
> он клевещет. Это же всего лишь статья, а не приговор суда?

В том-то и заковыка, что вероятность выиграть этот процесс у исца будет стремиться к нулю, потому, что позиция автора как раз и сопадает с официальной на 100%. Более того, этой статьи-то и не появилось бы, если бы там не было фактов, напрямую "льющих воду на колесо сионистской пропаганды"... :о) Это сейчас, в эпоху Интернет можно размещать любые материалы, пока тебя ребята из 7-40 не "вычестят" руками тех же "официальных лиц"...
Да если и выиграешь процесс - сколько человек об этом узнает?
С той же единственной головой - ну сколько человек узнало, что к немцам эта голова имеет только то отношение, что перед она была привезена в один из немецких госпиталей каким-то адъюнктом? Зато из ссылок по НТ она так и не исчезла... На немецких документах стоят пометки, которые никогда не могли ставиться или стоят явные новоделы, но не в положенных местах... Некоторые послевоенные авторы и исследователи даже заводили разговоры о нескольких стандартах оформления личных карточек на в/с. Так вот это - полный бред. Во время всех трёх смен стандартов оформления, вермархт не стеснялся сажать весь личный состав (как у нас - на картошку), за переписывание всех архивов и картотек по личному составу. И только после этого старый архив по описи уничтожался. Самое смешное, что многие "штабные" документы - "доказательства" - просто калька с аналогичных английских и американских. Заметьте, что многие участники процесса так и говорили "Я никогда не видел этого документа". Объёмы фальсификаций были настолько огромны, что заявления о подделке просто не принимались. Кстати, поинтересуйтесь личным составом казначейства Её величиства и рядом служащих Форт-Нокса, где они были в период с ноября 1944 по июнь 1945 года и историей графологических подразделений союзников...

 
 Re: Погодите!
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   21-07-04 16:28

"В том-то и заковыка, что вероятность выиграть этот процесс у исца будет стремиться к нулю, потому, что позиция автора как раз и сопадает с официальной на 100%" - в любом случае автор будет вынужден либо сослаться на источник, либо заявить, что он это выдумал. О чем вопрос-то? Подавали в суд за клевету или нет?

"Кстати, поинтересуйтесь личным составом казначейства Её величиства и рядом служащих Форт-Нокса, где они были в период с ноября 1944 по июнь 1945 года и историей графологических подразделений союзников" - а у Вас есть возможность познакомиться с этими данными иначе чем в сети?

 
 Re: Погодите!
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   21-07-04 16:33

Nestorr Написал:

> "В том-то и заковыка, что вероятность выиграть этот процесс у
> исца будет стремиться к нулю, потому, что позиция автора как
> раз и сопадает с официальной на 100%" - в любом случае автор
> будет вынужден либо сослаться на источник, либо заявить, что он
> это выдумал. О чем вопрос-то?
В истинности и правдивости источников.

> Подавали в суд за клевету или
> нет?
Риторика?

> "Кстати, поинтересуйтесь личным составом казначейства Её
> величиства и рядом служащих Форт-Нокса, где они были в период с
> ноября 1944 по июнь 1945 года и историей графологических
> подразделений союзников" - а у Вас есть возможность
> познакомиться с этими данными иначе чем в сети?
Если мне кирпич на голову не упадёт - примерно в конце июля - начале августа будет материал.

 
 Re: Погодите!
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   21-07-04 16:37

"В истинности и правдивости источников"

Спор беспредметный. Я считаю документы трибунала правдивыми. У меня есть аргументы. Вы считаете их фальшивками. У Вас тоже есть аргументы. Мы знаем аргументы друг друга - они не сводимы в принципе, потому что базируются на разной личностной оценке жертв и преступников. Одно могу сказать - история - она всегда все расставляет по своим местам, и, как сказано в писании, неизбежно придет время, "когда последние станут первыми".

Прошу не сводить цитату к национальному вопросу :-))

 
 Re: Эльза Кох
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   21-07-04 16:40

//////////Я бы, например - уж если Вы меня вынудили, а не отвечать, имея на это возможность,
считаю неприличным, на Вашем месте написал бы автору этой статьи письмо с просьбой сослаться на источник - кто такой этот патологоанатом, откуда и почему взялась эта информация?////////

Не могу же я писать ВСЕМ авторам... Вот Вы и напишите...

/////Как занимающий "официальную" позицию, могу сказать свое опять же личное мнение - этот факт мог иметь место////////

Любой факт может иметь место... В этом-то и фокус... Но мы с Вами топчемся на месте, я ведь Вас уже спрашивал: А в какой ФАКТ Вы бы сами НЕ ПОВЕРИЛИ? В ответ — тишина... Я Вас совсем не знаю, может Вы из тех, кто верит ВСЕМУ, что пишут в газетах... Говорят, что абсолютно внушаемых людей — от 15 до 30%...

 
 [adm] Владимир
Автор: Edgeways (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   21-07-04 16:53

Вынужден объявить Вам, что следующее Ваше сообщение будет через неделю.

 
 Re: Эльза Кох
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   21-07-04 17:49

"А в какой ФАКТ Вы бы сами НЕ ПОВЕРИЛИ?" - в то, что лично А.Гитлер приказал бы делать абажуры из человеческой кожи.
При всем при том сама Кох все же выродок. Оставим вопрос о природе и осуществлении возможностей, однако - если опять же верить официальной версии - продали их с мужем не за то, что она увлекалась изготовлением "сувениров", а за воровство - не все золото, что вырывали и отнимали, сдавали рейху....

А по поводу "написать" - так мне это не интересно. По большому счету, ЧТО изготавливалось из человеческой кожи, мне без разницы.

"Я Вас совсем не знаю, может Вы из тех, кто верит ВСЕМУ, что пишут в газетах... Говорят, что абсолютно внушаемых людей — от 15 до 30%..." - Вы хотите перейти на обсуждение личности? Я - нет. Я перестал верить всему, что пишут в газетах, примерно с 1972 - 75 года. До этого - верил.

 
 Re: Эльза Кох
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   21-07-04 18:18

/////"А в какой ФАКТ Вы бы сами НЕ ПОВЕРИЛИ?" - в то, что лично А.Гитлер приказал бы делать абажуры из человеческой кожи.//////

Не могли бы Вы более ясно высказывать свои мысли... Теперь я должен сидеть и думать, а что же хотел сказать Несторр?

Варианты.
1. Приказ лично не дал бы, но намекнуть мог?
2. Приказ лично не дал бы, но если бы узнал, то одобрил?
3. И так далее и тому подобное...

 
 Re: Эльза Кох
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   21-07-04 18:32

Я не поверил бы в то, что лично А.Гитлер приказал бы делать абажуры из человеческой кожи. Ему бы это, по-моему, просто не пришло бы в голову. У Эльзы тут явная патология, связанная с органическим поражением каких-нибудь долей - я не специалист.

Ну чего же может быть яснее?


Хотя сам по себе этот факт не более бесчеловечен, чем опыты на живых людях, на что санкция фюрера (или его одобрение), скорее всего, была. Или Менгеле - тоже досужая выдумка очернителей истории?


А вот что бы он стал делать, если бы узнал - увольте. В конце концов, его идеология (или его окружения) уничтожения людей по национальному признаку (сразу говорю - не только о евреях и цыганах речь!) говорит о том, что с психикой у него было явно что-то не то.

Я не то чтобы перевожу разговор на другую тему, мне кажется, такая же, как и у Кох, может быть, в меньшей степени, паталогия была и у Н.И. Ежова и у многих его сотрудников. Или это опять влияние общей обстановки, тут опять же нужен психиатр. Чтобы женщина туфельками зажимала гениталии на допросах - не знаю, не знаю..

 
 Re: опыты
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   21-07-04 18:39

на живых людях - не выдумка. Результатами опытов по изучению длительности выживания человека в холодной воде, полученными в концлагерях немцами, до сих пор пользуются спасатели.

 
 Re: Эльза Кох
Автор: ВОЛОДЯ Д (---.uct.ua)
Дата:   21-07-04 20:25

///////А вот что бы он стал делать, если бы узнал - увольте. В конце концов, его идеология (или его окружения) уничтожения людей по национальному признаку (сразу говорю - не только о евреях и цыганах речь!) говорит о том, что с психикой у него было явно что-то не то./////////

Вы написали — УВОЛЬТЕ, а для меня здесь только начинается, если можно так сказать, самое интересное... Потому что в этом-то вопросе и заключается разгадка того, что происходило: «А что было бы, если бы Гитлер узнал?»

Видите, мы с Вами согласны в одном — Гитлер приказ не отдавал... Хотя мы этого наверняка не знаем — нам так кажется, мы в это верим...

Но я делаю из этого вывод (для себя) — скорее всего, абажуров из человеческой кожи не было... Потому что (я так думаю), если бы Гитлер об этом узнал, то был бы полный пиз-ц для всех любителей кожизделий...

Вы делаете вывод — а я об этом и думать не хочу, потому что Гитлер сумасшедший, а НТ доказал, что абажуры были... Значит — были, все, точка.

 
 Re: Эльза Кох
Автор: Nestorr (---.p14.col.ru)
Дата:   21-07-04 22:09

"Потому что (я так думаю), если бы Гитлер об этом узнал, то был бы полный пиз-ц для всех любителей кожизделий..."
так Вы думаете, что из-за страха этого абажур (назовем его так) невозможен? А об опытах Менгеле и эвтаназии душевнобольных(немцев, между прочим) он знал? Или это полярно не совпадающие вещи? Или он не знал и об окончательном решении еврейского вопроса и о планах по "онемечиванию" восточных территорий за счет неполноценных рас? Ведь мы с Вами - если, по выражению хорста, Вы идентифицируете себя как русский - для него(и тех, кто исповедовал его идеологию) не были людьми в общем смысле! Ну делают портфели из собак или козлов, мы-то с Вами под определение людей (из кожы которых нельзя делать абажуры, потому что это противоестественно и сродни каннибализму) по логике руководителей третьего рейха не попадали, вот в чем вопрос!
А если мы не люди - о чем заявлено было гитлером не раз - то почему из нас, как из обезьян, нельзя было делать абажуры? Или трусики, что в общем, небольшая разница. Или Вы всерьез исследуете возможность, что Гитлер пришел в Россию для того, чтобы освободить многострадальный русский народ от ига жидов и большевиков?

Хотя повторюсь еще раз - в то, что абажуры делались по персональному распоряжению Гитлера - не верю.

Кстати, насчет абажуров много свидетелсьтв и помимо НТ. Хотя бы по вашей ссылке о воспоминаниях генерала. Да, ему показали - те, кто пришел в лагерь раньше его и все это увидел воочью.

 
 Птица-говорун
Автор: Horst (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата:   22-07-04 02:10

Врать не надоело?

Nestorr Написал:

А об опытах Менгеле и эвтаназии
> душевнобольных(немцев, между прочим) он знал? Или это полярно
> не совпадающие вещи?

- Что гуманнее и правильно для общества и самих "душевнобольных", а, проще говоря, дебилов, имбецилов, счастливых обладателей синдромов Дауна или Шерешевского-Тернера и всяких прочих чикатил - содержать за счет налогоплательщиков или тихо-мирно усыплять, исправляя ошибки природы, - вопрос, однако, спорный.

Или он не знал и об окончательном решении
> еврейского вопроса

- В самом существоании так наз. "еврейского вопроса" виноваты, в первую очередь, сами евреи, как носители человеконенавистнической идеологии и практики. Сопротивление злу - не есть зло.

и о планах по "онемечиванию" восточных
> территорий за счет неполноценных рас? Ведь мы с Вами - если, по
> выражению хорста, Вы идентифицируете себя как русский - для
> него(и тех, кто исповедовал его идеологию) не были людьми в
> общем смысле! Ну делают портфели из собак или козлов, мы-то с
> Вами под определение людей (из кожы которых нельзя делать
> абажуры, потому что это противоестественно и сродни
> каннибализму) по логике руководителей третьего рейха не
> попадали, вот в чем вопрос!
> А если мы не люди - о чем заявлено было гитлером не раз - то
> почему из нас, как из обезьян, нельзя было делать абажуры?

- А вот тут, любезный, подтвердите свою демагогию выдержками из документов. Немецких официальных документов. Нюрнбергскими фальшивками или пропагандой ГПУ в очередной раз трясти не стоит. Надоело.

Gott mit uns

 
 Re: Врет, как очевидец.
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   22-07-04 02:40

Не забывайте, что оный гешефт сопровождается очень милитаристской политикой при наличие запаса ЯО, превышающего британский, при полной и абсолютной бесконтрольности. Так что всё это довольно небезобидно.

 
 Без комментариев.
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   22-07-04 09:15

"- В самом существоании так наз. "еврейского вопроса" виноваты, в первую очередь, сами евреи, как носители человеконенавистнической идеологии и практики. Сопротивление злу - не есть зло."

Как говорят - врать не надоело?

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org