НОВАЯ ПАРАДИГМА - архив

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Снова об эффекте Кирлиан
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-04-04 14:16

Как известно, эффект Кирлиан состоит не в том, что все живое обладает свечением (в этом-то как раз ничего удивительного нет), а в том, что свечение имеет не материальную, а информационную природу.

То есть, если отрезать у живого листа значительный фрагмент и сфотографировать свечение, то отрезанный фрагмент будет воспроизведен с точностью до прожилок. Аналогично, свечение фрагмента листа воспроизводит ВЕСЬ лист.

Чем меньше фрагмент, тем хуже качество воспроизведения (эффект голограммы).

Об этом написано много, но вот фотографий описанного эффекта мне пока обнаружить не удалось. Буду признателен, если кому-то удастся найти фотографии эффекта.

Я нашел пока лишь это:



В любом сллучае, эффект Кирлиан камня на камне не оставляет на марксистско-ленинской позиции РАНца и говорит в пользу существования Информационного Бога (Фомы Аквинского).

 
 Свечение отпечатка пальца
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-04-04 14:34

До обработки:



Через 10 минут:



 
 Фантом Кирлиан (попросту, туфта)
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-04-04 15:15

Оба-на!

Оказывается, эффекта Кирлиан не существует! А скольку народу на этом сделало себе публикации (1500 документов выдает поиск).

Вот свидетельство.

A correspondent wrote:

> A long time ago, I saw a documentary on tv about a phenomena
>called the "phantom leaf". Researchers were doing an experiment where
>they would place their hands or other objects (sometimes a leaf) on a
>clear (appeared to be glass) plate and somehow passed an electric current
>over it. They photographed it and you see the outlining of the object
>from the sparks it produced around the object. Well, they took a leaf,
>cut it in half and placed it on the plate and passed a current through
>it. Amazingly, the leaf did not show just the outlining of its one half,
>but as if it were a whole one. They did the experiment several more
>times with different cuts and sometimes they were able to get the whole
>leaf to show up.
> They extended the experiment to people who were amputees (sp?).
>Some of the people did not have the image show up at all, others on the
> ...etc


What you're talking about here is Kirlian photography. My article on it used be in the FAQ, don't know if it still is or not. I did a fairly extensive research project on Kirlian photography many years ago. Kirlian photography was a pseudoscience fad in the 70's, and has recently been making a comeback amongst New Age loonies.

The technique is this: a high-voltage, high-frequency, but very low-current source (such as from a Tesla coil) is applied to a grounded subject sitting on a piece of photographic film or paper (this happens in a darkroom, needless to say). A pretty corona of electrical discharges is produced, outlining the subject. The resulting photos are interesting to look at.

And that's it.

This is not a "life energy" image, or anything else but a simple electrical corona discharge. ANY subject that conducts electricity, organic or not, produces the Kirlian effect.

The so-called "phantom limb" effect is, well, a phantom. It simply doesn't happen. Not with organic nor inorganic subjects. I have semi-reliable information that the whole "phantom limb" story actually comes from just one, count 'em, ONE experiment with a leaf, which was never replicated. I've never seen it in the hundreds of my own photos...and I've tried. To my knowledge, this effect has NEVER been reproduced on a human or animal amputee...except perhaps as a staged stunt for a gullible TV crew.

There are at least two possible explanations for the "phantom limb" effect, assuming it ever existed at all:

-First, the corona discharge is very dynamic, which means it jumps around a lot. It is very sensitive to anything which effects electrical conductivity (humidity, conductance of subject, etc.). Thus, it is possible that a random jumping around of the field might have produced an image that, in an uncritical mind, might have resembled the missing piece of the leaf.

-Or, far more likely in my judgment, is experimental error. The common Kirlian setup is to put a piece of glass on top of the subject to hold it flat during the exposure. If this were done with a moist leaf, the leaf might leave a moisture imprint on the glass, which, even after a piece of the leaf was torn off, would still be a conductive path that would show the full outline of the leaf.


http://www.magicdave.com/skeptic/kirlian.htm

Так что phantom leaf - это мистификация (???).

Хорошо бы поставить в этом вопросе точку.



Сообщение отредактировано (21-апр-04 15:37)

 
 Фантомный листовой эффект (ВИМ листа)
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-04-04 15:34

Фантомный листовой эффект (ВИМ листа).

Открыт В.Г.Адаменко в 1975 году методом газо-разрядной визуализации и воспроизведен во многих лабораториях мира, в том числе и в работе [26]. Эффект заключается в том, что при помещении живого листа растения в высоковольтное высокочастотное поле, которое имеет строго определенные параметры, редко, но достаточно воспроизводимо, удается зафиксировать светящееся (искровое) изображение целого листа, даже если у него отрезана некоторая часть (не более 10-15%). Механизм такого явления имеет квази-голографическую природу, присущую генетическому аппарату высших биосистем [26, 27]. Фантомные или ВИМ-боли, возникающие иногда у людей, утративших в результате травмы руки или ноги, связаны с голографической памятью коры головного мозга.

http://rusnauka.narod.ru/lib/author/garyaev_p_p/2/index.html

Так что, все-таки туфта или не туфта?

 
 Некое фото нашлось таки
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-04-04 15:51

Если обрезать часть листа, а затем поместить его в электрическое поле и сфотографировать, то на снимке получится изображение... целого листа. Может ли быть такое? Долгое время публикациям подобного рода просто не верили. Ученые решили проверить эти сообщения. В Институте химической физики АН СССР они начали ставить эксперименты с листьями. Оказалось - все подтверждается. Живые биологические системы излучают слабые поля, в точности повторяющие даже удаленные части организма. Они-то и фиксируются специальными приборами, вызывая удивление ученых.

http://belsu.boom.ru/apteka/XX/chudesa11.htm

Вот некое фото, но малоубедительное:



 
 Re: Да уж. Первые были покрасивше. (-)
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   21-04-04 16:54

.

 
 Re: Да уж. Первые были покрасивше. (-)
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-04-04 19:27

Похоже, действительно все туфта!

Позиция Информационного Бога серьезно пошатнулась.

 
 Re: ))
Автор: Mark Bell (217.150.202.---)
Дата:   21-04-04 22:02

Петросян отдыхает!! Вы - "намбер 1"!



 
 Re: Пертосян пусть отдыхает в любом случае
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   22-04-04 00:11

серийный убийца он, а не шутник.

 
 Re: Не говорите так
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   22-04-04 00:12

Вдруг ОН услышит?

 
 Re: жж-парадигматизм
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-04-04 14:21

А, все-таки, что Вам известно по эффекту "фантомного листа"?

Беглый обзор источников показал, что за этим не скрывается ничего, кроме дешевой мистификации, и огромное количество ученых автоматически переводится в разряд "ученых".

 
 Re: жж-парадигматизм
Автор: Mark Bell (217.150.202.---)
Дата:   22-04-04 15:28

dist Написал:

> А, все-таки, что Вам известно по эффекту "фантомного листа"?
>
только то, что вы сообщили нам в этой ветви

Занятно тут другое: "г-е-е-ниальный" способ опровержения материализма и доказательство бытия божия... приборами!!
Ну, подумайте (это очень удачный случай для различения раз и навсегда): пусть всё, что оказалось высосанным из пальца, действительно имело бы место. Что бы от этого изменилось? Ну значит, прибор фиксирует некие "частицы-силы-поля -ля-ля-ля..." (какой жаргон в данный момент доминирует у физиков - не знаю). Что ещё может фиксировать "материалистический" прибор?! И, кстати, лист ВСЁ ВРЕМЯ растёт (изменяется): был маленьким клейким листочком, стал большим, старым, сухим, жёлтым... Какую же нахрен "информацию от информационного бога" может зафиксировать ваш прибор? Какой именно контур выглядит существующим?
Это тест: вода кипит, испаряется и замерзает, а ИДЕЯ ВОДЫ не...не...не..
Идея листа (информация "лист") только мыслится. И не важно, в данном случае, полагать идеи существующими в особом параллельном плане бытия, как Платон, или мыслить сами вещи, как развёртывания имманентных энтелехий, как Аристотель.



 
 Re: жж-парадигматизм
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-04-04 16:46

Если бы несуществующий лист светился как целый, это бы означало, что информация о нем (идея, имманентная энтелехия) заложена ИНЫМ способом.

Скорее всего, нематериальным.

Но, к сожалению, все рухнуло и погребено под ворохом спекуляций.

 
 Re: жж-парадигматизм
Автор: Mark Bell (217.150.202.---)
Дата:   22-04-04 17:00

dist Написал:

> Если бы несуществующий лист светился как целый, это бы
> означало, что информация о нем (идея, имманентная энтелехия)
> заложена ИНЫМ способом.

повторяю: идея листа не может быть ВИДИМА никаким способом
ваш несуществующий лист светился бы как КАКОЙ именно "целый"?
то есть: энтелехия=идея - это лист, взятый в абсолютной совокупности всех своих возможных состояний и характеристик.
каким способом заложена? - Странный вопрос. Напоминает:
"чтобы что-нибудь продать, нужно что-нибудь купить. А у нас денег нету" (кот матроскин)

 
 Re: жж-парадигматизм
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.193.3.forward.012.net.il)
Дата:   01-05-04 00:23

Что за платоновщина? Какие ИДЕИ ИНФОРМАЦИОННОГО БОГА? Всё гораздо проще: тотже самый лист ещё живой? Да? Отрезали часть? ДА? Знаком ли вам медицинский термин "фантомные боли", когда болит к примеру ПАЛЕЦ УЖЕ АМПУТИРОВАННОЙ РУКИ! Вот и у листа "болит и как-бы существует отрезанная часть.
А феномен информационного поля и доступа к нему слишком сложен и с кондачка не объясняется. Когда я по фотографии давал 100% ответ, о том жив ли данный субъект я вполне допускал, что мне БЫЛ ДАН в тот момент доступ в то, что сейчас наукообразно называют информационным полем.
Ладонь свою снимал , но пальцы не обрезал, даже из любви к науке.

 
 Re: Снова об эффекте Кирлиан
Автор: Василий (62.118.232.---)
Дата:   07-05-04 00:32

Есть возможность получить достаточно большую коллекцию свежих фото с эффектом Кирлиан.
Василий

 
 Re: Снова об эффекте Кирлиан
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   11-05-04 13:47

Так давайте, выкладывайте!

Не томите душу (хотя бы ссылку).

 
 Возрадовался я
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   13-05-04 18:53

тому, что Дист САМ себя в итоге опроверг. Выставляя тут непроверенную информацию.

 
 Re: Возрадовался я
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   14-05-04 11:19

Да, я и сам разочарован.

Давно слышал об эффекте "фантомного листа", но, похоже, это действительно дешевый раздутый недобросовестными "учеными" фантом.

 
 Re: И Снова об эффекте Кирлиан
Автор: Ухват (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   14-05-04 16:47

Эффект Кирлиан войдёт в PHOTOSHOP 8.

 
 Re: Снова об эффекте Кирлиан
Автор: K@iN (---.alba.dp.ua)
Дата:   03-06-04 20:37

ето интересно !!!!

 
 Фантомный лист - все просто
Автор: Герман (212.28.70.---)
Дата:   08-06-04 11:59

После того, как отрывали кусочек, лист для следуещей
съемки прижимали той же пластиной. Не протирая ее.
Т.е. фантом - это изображение влажного следа на месте
оторванного кусочка.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org