НОВАЯ ПАРАДИГМА - архив

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Жизнь во Вселенной

Автор: Усов (62.118.234.---) Дата:   07-05-04 03:54 На днях в машине по радио (Маяк24) услышал кусочек передачи. Выступал астрофизик, фамилию не запомнил. Одной из тем была тема успешного поиска планет в других звездных системах. Их находят сейчас достаточно много. Этот астрофизик сказал, между прочим, что осталась почти незамеченной сенсационная информация недавних недель о том, что на одной обнаруженной планете обнаружен Свободный Кислород. - А это, в соответствии с существующими теориями, признак (результат) Жизни. Может кто-то знает подробнее?

Re: Это интересно, но только

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   07-05-04 10:29 с общефилософской, теоретической точки зрения. Поскольку чек еще не все знает у себя под ногами, не решил всех своих внутренних проблем, взлететь дальше Луны тоже не могет (и то сомнительно), то интересоваться планетами, находящимися в сотнях-тысячах СВЕТОВЫХ ЛЕТ явно преждевременно.

Re: трудно сказать

Автор: Усов (62.118.234.---) Дата:   07-05-04 18:36 - совсем ли уж теоретическая проблема. Я дал сообщение как-бы вдогонку сообщению Эрлендаса. Вчера то, о чем он пишет, немного показали по ОРТ. Такое совпадение. Показали этих двух ученых. Они рассказали еще и об эксперименте над собой. У второго взяли ткань, сняли гармоники, а во время просмотра обоим стало плохо. "Свидетелю" ненадолго, а второй провалялся с температурой 40-42 градуса десять дней. - Минимальный смысл этого - перенос излучением информации об организме. Тогда и проблема зарождения/множественности жизни приобретает определенную окраску. И уже неважно куда МЫ можем добраться, а совсем наоборот.

Re: Жизнь во Вселенной

Автор: Ухват (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   08-05-04 16:02 Для полётов к звёздам необходима реактивная тяга , при которой вылетающие частицы двигались бы со скоростью света. Даже если бы такая ракета была построена, то при возможном ускорении =2G, имея отношение массы топлива (антивещества) к массе ракеты =200 со включенным постоянно двигателем можно было бы достичь звезды Капелла (14парсек).Но если бы мы хотели , не выключая двигателя полпути ускоряясь и полпути замедляя полёт, долететь до Капеллы и вернуться обратно, то отношение массы топлива (антивещества) к массе ракеты потребовалось бы довести до 10 000 000, что немыслимо даже для техники будущего. Осуществление контактов с ВЦ возможно либо со сверхсветовой скоростью, используя антигравитацию. Либо по не электромагнитному каналу связи. И то и другое в области фантастики.

Re: Вот именно

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   11-05-04 12:48 Ухват Написал: > И то и другое в области > фантастики. Отвлечение поголовья человеков от насущных проблемов.

А чем вам не угодила "странствующая звезда"?

Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru) Дата:   13-05-04 17:34 http://webcenter.ru/~lazarevicha/k2f/wandering_star.htm http://webcenter.ru/~lazarevicha/k2f/wandering_star.htm

Re: Жизнь во Вселенной

Автор: Мое сиятельство (---.terra.net.mx) Дата:   14-05-04 09:09 Насколько мне известно, до сих пор не обнаружено НИ ОДНОЙ планетной системы у других звезд Нашей галактики. Единственная ДОСТОВЕРНО известная звезда с планетами - это НАШЕ Солнце. Все так называемые "открытия" планет у других звезд - на уровне "не исключена возможность, что данная звезда имеет планету". А уж об открытиии кислорода на планете другой звезды не может быть и речи, если нет НИ ОДНОЙ официально зарегистрированной открытой планеты не принадлежащей к нашей Солнечной системе. В настоящий момент наблюдения НЛО БОЛЕЕ достоверны, чем "наблюдения" планет у других звезд. Настоящая правда всегда неправдоподобна. Сообщение отредактировано (15-мая-04 03:35)

Re: Это интересно, но только

Автор: Мое сиятельство (---.terra.net.mx) Дата:   14-05-04 09:12 sezam Написал: > интересоваться планетами, находящимися в > сотнях-тысячах СВЕТОВЫХ ЛЕТ явно преждевременно. Интересоваться можно, только НЕЧЕМ пока. НИ ОДНОЙ планеты ВНЕ нашей солнечной системы все еще НЕ ОТКРЫТО. Это ФАКТ. Настоящая правда всегда неправдоподобна.

Re: Это интересно, но только

Автор: Ухват (---.1system.ru) Дата:   14-05-04 12:24 Это не есть факт.

Re: Жизнь на Земле.

Автор: Ухват (---.1system.ru) Дата:   14-05-04 12:29 Расширить Ваш кругозор в этом вопросе поможет установка программы CELESTIA. Очень популярно и познавательно. С уважением.

Re: А чем вам не угодила "странствующая звезда"?

Автор: Ухват (---.1system.ru) Дата:   14-05-04 12:34 Используя собственную звезду в качестве топлива мы рискуем аннигилировать её всю и долететь не туда. Лучше перемещать не физических лиц , а их сознание. Эффект будет выше.

Re: Дык и то, что звезды -

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   14-05-04 12:52 такие же Солнца - это тоже пока только в теории, подтверждаемой некоторыми экспериментами. И все. Еще же никто никуда не летал, кроме как во сне. То есть такова СЕЙЧАС космогоническая картина мира. Когда-то были три кита и всякое такое. Потом геоцентризм - тоже чем-то подтверждался.

Re: Это таки именно ФАКТ

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   14-05-04 12:56 Пока нога астронавта не наступит на первого инопланетного разумного жука - факт в том, что все планеты вокруг других звезд - это выводы из косвенных данных.

Re: Субъективный идеализЬм

Автор: Ухват (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   14-05-04 16:36 Мы не можем понять, что стоит за нашими осчусчениями... Это философия "матричных" фанатов.

Re: Это таки именно ФАКТ

Автор: Ухват (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   14-05-04 16:41 Даже если этот жук вопьётся в задницу, всё равно не узнаешь,что же стоит за нашим ощущением. И вздохнёшь облегчённо, МИР НЕПОЗНАВАЕМ.

Re: Жизнь во Вселенной

Автор: Усов (62.118.234.---) Дата:   15-05-04 03:36 Информация - от ученого-астрофизика, сотрудника ИКИ. Совершенно не шуточная. В т.ч. и про свободный кислород. Покопайтесь в новостях на эту тему. Профессору физики необходимо быть в курсе. Даже в Мексике.

Ну, господа, ну что Вы в самом деле!

Автор: Мое сиятельство (148.246.108.---) Дата:   15-05-04 03:39 Смешно читать: ОТкрыта планета у лругой звезды, открыта черная дыра! НЕТ и еще раз НЕТ! ничего ( ни "дыра" не "планета") с ДОСТОВЕРНОСТЬЮ все еще НЕ ОТКРЫТЫ! Физики и астрономы до сих пор ТОЧНО не знают, существуют ли черные дыры (должны существовать - в это ВЕРЯТ) но существуют или нет - НЕ ЗНАЮТ. То же и о планетах у других звезд. Настоящая правда всегда неправдоподобна. Сообщение отредактировано (15-мая-04 03:40)

Я читаю НАУЧНЫЕ журналы,а не научно-популярные, РЕГУЛЯРНО

Автор: Мое сиятельство (148.246.108.---) Дата:   15-05-04 03:45 и могу со всей ответственностью заявить. НИ ОДНОЙ планеты ВНЕ нашей системы все еще НЕ ОТКРЫТО, Существуют только вполне обоснованные подозрения на ВОЗМОЖНОСТЬ существования планет у тех или иных звезд, но НЕ БОЛЕЕ ТОГО! Настоящая правда всегда неправдоподобна. Сообщение отредактировано (15-мая-04 03:47)

Re: Я читаю НАУЧНЫЕ журналы,а не научно-популярные, РЕГУЛЯРНО

Автор: Ухват (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   15-05-04 17:56 Дайте, если вас не затруднит, самую научную и строго непопулярную ссылку, что планет вне солнечной системы ни одной не и т. д. Будь ласка.

Re: Я читаю НАУЧНЫЕ журналы,а не научно-популярные, РЕГУЛЯРНО

Автор: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx) Дата:   15-05-04 20:23 Ухват Написал: > Дайте, если вас не затруднит, самую научную и строго > непопулярную ссылку, что планет вне солнечной системы ни одной > не и т. д. > Будь ласка. НЕ могу дать такую ссылку, как не могу дать ссылку на научную публикацию, где доказывается что НЕ существуют НЛО и привидения. Вообще-то надо посмотреть последне номера Астрономикал леттерс - может, и найду какую фразу, посвященную этому, но вряд ли. Статьи обычно пишут о том, что НАХОДЯТ и ОТКРЫВАЮТ, или, когда закрывают ОБЩЕПРИЗНАННЫЕ результаты и открытия. Так как наличие планет у других звезд не является ОБЩЕПРИЗНАННЫМ открытием, то и об опровнржении этого результата вряд ли можно найти статью. Вот если бы этот результат ( об открытиии планеты у другой звезды и кислорода на оной) был бы опубликован в серьезном журнале - тогда следовало бы ждать критического комментария на эту статью. Настоящая правда всегда неправдоподобна. Сообщение отредактировано (15-мая-04 20:26)

Внесолнечные планеты.

Автор: Ухват (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   15-05-04 22:29 Про свободный кислород ничего не нашёл, и спорить не стану. В основном-планеты покрупней Юпитера.

Re: Внесолнечные планеты.

Автор: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx) Дата:   15-05-04 23:18 Ухват Написал: > Про свободный кислород ничего не нашёл, и спорить не стану. В > основном-планеты покрупней Юпитера. А я и про внесолнечные планеты ничего не нашел, ничего достоверного (опять же только предположения а некоей ВОЗМОЖНОСТИ существования оных) теперь я бы Вас попросил ссылку, где вы прочитали об ОТКРЫТИИ ( достоверном) какой-либо вне солнечнйо планеты, пусть даже покрупней Юпитера, и чтобы это была именно ПЛАНЕТА, а не звезда! Настоящая правда всегда неправдоподобна. Сообщение отредактировано (15-мая-04 23:20)

Re: Внесолнечные планеты.

Автор: Ухват (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   16-05-04 10:00 Пожалуйста. www.obspm.fr/encycl/catalog

Re: Но забавно, что не приминут попугать

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   17-05-04 10:39 народ опасностью, исходящей от ЧД в 25 тыс.св.лет от нас. Таковы эти традики.

Re: Что с Вами?

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   17-05-04 10:42 Ухват Написал: > Мы не можем понять, что стоит за нашими осчусчениями... Я, например, могу. Только надо их, эти осчучения признавать именно осчусчениями, а хвактами. > Это философия "матричных" фанатов. Это типа по фильму? Кстати, первый был, действительно не плох. Потом как-то ничего кроме эффектов не получилось. На мой взгляд.

Посмотрел. Ха-ха. Точнее гм-гм...

Автор: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx) Дата:   17-05-04 10:55 Ухват Написал: > Пожалуйста. > www.obspm.fr/encycl/catalog А Вы это слово "Candidate" на русский затрудняетесь перевести? Так я помогу. это КАНДИДАТ по-русски. Даже кандидат в члены ЦК КПСС не был членом ЦК КПСС. ТО есть то ли будет - то ли нет, не известно. Настоящая правда всегда неправдоподобна. Сообщение отредактировано (17-мая-04 10:56)

Re: Там ещё ссылки есть,..

Автор: Ухват (---.1system.ru) Дата:   17-05-04 12:14 ..если захотеть можно найти. Успехов.

Странствующая звезда и пересылка сознания

Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru) Дата:   17-05-04 12:37 Ухват Написал: > Используя собственную звезду в качестве топлива мы рискуем > аннигилировать её всю и долететь не туда. Это ещё почему? Цель определена, маршрут определён, двигатель и топливо есть. Почему это мы рискуем улететь не туда, куда надо? > Лучше перемещать не физических лиц , а их сознание. Эффект > будет выше. Пересылка сознания тоже рассматривается на этом сайте: http://webcenter.ru/~lazarevicha/k2f/transmission_of_consiousness.htm http://webcenter.ru/~lazarevicha/k2f/transmission_of_consiousness.htm Но: чтобы пересылать сознания, нужен готовый комп, мозги, сеть нанокомпов или ещё какой-то носитель сознания "на том конце". Т.е., это - технология перемещения в окрестности УЖЕ ОСВОЕННОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ РАНЕЕ звезды.

Re: Это интересно, но только

Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru) Дата:   17-05-04 12:40 Мое сиятельство Написал: НИ ОДНОЙ планеты ВНЕ > нашей солнечной системы все еще НЕ ОТКРЫТО. Это ФАКТ. > Полно там планет найдено - но только гигантов а-ля Юпитер.

Re: Жизнь во Вселенной

Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru) Дата:   17-05-04 12:57 Мое сиятельство Написал: > Насколько мне известно, до сих пор не обнаружено НИ ОДНОЙ > планетной системы у других звезд Нашей галактики. Единственная > ДОСТОВЕРНО известная звезда с планетами - это НАШЕ Солнце. Все > так называемые "открытия" планет у других звезд - на уровне > "не исключена возможность, что данная звезда имеет планету". А > уж об открытиии кислорода на планете другой звезды не может > быть и речи, если нет НИ ОДНОЙ официально зарегистрированной > открытой планеты не принадлежащей к нашей Солнечной системе. Существует пока что только один метод обнаружения планет вне Солнечной системы. Это - метод, основанный на обнаружении искажений, вносимых притяжением звезды планетами в траекторию её полёта вокруг центра Галактики. Но точность этого метода пока позволяет обнаруживать только планеты-гиганты, достаточно близкие к соотв. звёздам. Ни о каком спектральном анализе (единственное, что пока в принципе позволяет определять химсостав удалённых от Земли объектов) и речи не идёт. Так что: а) планеты у других звёзд, вне сомнения, есть; б) планет земной группы пока среди них не обнаружили; в) их химический состав неизвестен (по аналогии с Юпитером, скорее всего, все открытые внесолнечные планеты состоят, в основном, из водорода, и жизни на них нет).

Re: Слава Богу.

Автор: Ухват (---.1system.ru) Дата:   17-05-04 13:29 А то у нас чего коснёшься-ничего нет.

Re: М-да

Автор: Ухват (---.1system.ru) Дата:   17-05-04 14:10 Другое дело. А то мне показалось, что кругом полно агностиков и агрессивных скептиков.

Re: В любом случае - не агрессивных

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   17-05-04 15:00 по крайней мере что касается меня. Я вообще ни в чем не уверен на 100 %, кроме уж совсем банальных бытовых вещей.

Re: Открытия и их подача

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   17-05-04 15:16 В научпопе: Сенсация! Американскими учеными открыта черная дыра, летящая со скоростью 500 км/сек к Солнцу и которая через 5 миллионов лет столкнется с Землей, так что можете спать спокойно! В научном: по некоторым косвенным данным последних измерений изменения светимости звезды №24353424 можно сделать предположение, что вокруг нее вращается массивное тело, возможно планета.

Re: Открытия

Автор: Ухват (---.1system.ru) Дата:   17-05-04 16:07 Для того чтоб коллапсирующая звезда провалилась внутрь сферы Шварцшильда, для стороннего наблюдателя, по теории относительности, должно пройти бесконечное количество времени. Так на чём же основано утверждение, что где-то ЧД сформировалась за конечное время?

Re: Вот именно

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   17-05-04 17:30 А пишут. В смысле в научной попе. А ученый никогда не скажет, что уверен на 100%. Только о том, что есть данные, на основе которых можно предположить... О чем и речь, если вернуться к нашим планетам.

Re: Тогда другая идея.

Автор: Ухват (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   17-05-04 19:23 Ничего не продвигать , не нанотехнологировать, а подключиться к уже существующему , гипотетическому вселенскому сознанию, и скачивать гигабайты. :-)

Re: Жизнь во Вселенной

Автор: Усов (62.118.234.---) Дата:   17-05-04 22:06 РАНец Написал: > Так что: > а) планеты у других звёзд, вне сомнения, есть; > б) планет земной группы пока среди них не обнаружили; > в) их химический состав неизвестен (по аналогии с Юпитером, > скорее всего, все открытые внесолнечные планеты состоят, в > основном, из водорода, и жизни на них нет). Специально сейчас перерыл сайт Маяка24, искал запись передачи, о которой говорил в исходном сообщении. Выяснил, что, кажется, это "Плоды просвещения" с ведущей Светланой Свистуновой. поскольку слышал ее в машине в воскресенье вечером 9 мая. Но, к сожалению, ее в числе немногих, на сайте не документируют, по крайней мере, я не нашел. О планетах земной группы, о том, что их пока обнаружить не удается в т.ч. по техническим причинам, астрофизик говорил. О том, что обнаружены гиганты типа Юпитера - говорил. Но! И о свободном кислороде на одной из этих планет - тоже говорил! Причем он это высказал по своей инициативе, хотя передача в основном основывалась на ответах на вопросы ведущей и слушателей. А вот о методах обнаружения то ли не прозвучало, то ли я за рулем где-нибудь на светофоре упустил из внимания. Причем он акцентировал на сенсационности открытия, и на "свободности" кислорода как реультата/признака органической жизни, что для меня, например, в какой-то мере явилось новостью, просто об этом раньше не слышал. - Значит не галлюцинация.

Re: А какая там порнуха!

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   18-05-04 01:44 пальчики оближешь, режиссерам и не снилось. :))

Ссылки найти можно...

Автор: Мое сиятельство (148.246.142.---) Дата:   18-05-04 03:26 Ухват Написал: > ..если захотеть можно найти. А вот планеты внесолнечные.... Настоящая правда всегда неправдоподобна.

Во!

Автор: Мое сиятельство (148.246.142.---) Дата:   18-05-04 03:29 sezam Написал: > В научпопе: Сенсация! Американскими учеными открыта черная > дыра, летящая со скоростью 500 км/сек к Солнцу и которая через > 5 миллионов лет столкнется с Землей, так что можете спать > спокойно! > > В научном: по некоторым косвенным данным последних измерений > изменения светимости звезды №24353424 можно сделать > предположение, что вокруг нее вращается массивное тело, > возможно планета. ВОЗМОЖНО! Лично для меня сообщения в НЕНАУЧНОЙ прессе об открытиях черных дыр и внесолнечных планет пока что котируются на уровне торсионных полей и НЛО. Настоящая правда всегда неправдоподобна. Сообщение отредактировано (18-мая-04 03:31)

Вообще-то не совсем так, но тонко!

Автор: Мое сиятельство (148.246.142.---) Дата:   18-05-04 03:46 В смысле - тонкое замечание. Ухват Написал: > Для того чтоб коллапсирующая звезда провалилась внутрь > сферы Шварцшильда, для стороннего наблюдателя, по теории > относительности, должно пройти бесконечное количество времени. > Так на чём же основано утверждение, что где-то ЧД > сформировалась за конечное время? ДЛя коллапса вовсе не нужно бесконечное время - это происходит за конечное время. Вы, по-видимому перепутали это с другим положением ОТО - падение чего=-то внешнего в черную дыру действительно будет происходить за бесконечное время. Процесс превращения объекта в черную дыру происходит ДО сформирования горизонта событий ( или даже двух или трех - в зависимости о того, вращался ли коллапсирующий объект или был заряжен. А все штучкт со временем начинаются только ПОСЛЕ сформирования горизонта событий. Есть интересный казус - если два горизонта событий совпадают. то они взаимно уничтожаются и остается так называемая "голая" сингулярность при взаимодействии с которой внешние тела оттталкиваются ( правда, существует теорема о том, что совпадение двух горизонтов событий невозможно и голая сингулярность не может существовать ( теорема о "космической цензуре"), хотя не все астрофизики разделяют веру в справедливость этой теоремы. Если дыра имеет 2 горизонта событий, то можно пройти один и выйти через другой обратно за конечное время. Бывает еще кольцевая "голая" сингулярность - если пройти сквозь это кольцо, то попадешь в область "отрицательного пространства" - что это такое теоретики не очень себе представляют, но математчески это выглдит так,как еси бы растояния в этом пространстве мерялись бы не в метрах, а в минус метрах - что-то не очень физически представимое. Но опять же - все это на уровне математических расчетов, что же есть в реалье\ност и есть ли в реалности черные дыры наука ПОКА не знает. Кстати и поглощение внешних объектов черной дырой будет происходить бесконечное время для нас ( смотри выше мое замечание), так что ни один объект в нашей Вселенной НЕ может быть поглощен черной дырой за конечное время, кроме нас самих - но вряд ли мы сможем рассказхать потом кому-либо о наших ощущениях... Настоящая правда всегда неправдоподобна.

Re: Тогда другая идея.

Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru) Дата:   18-05-04 14:57 Ухват Написал: > а подключиться к > уже существующему , гипотетическому вселенскому сознанию, и > скачивать гигабайты. :-) Не надо строить гипотезы, вводящие сущности сверх необходимости. И гипотеза ваша не имеет экспериментальных подтверждений людьми в обычном состоянии сознания (= психиатрически здоровом).

Re: Вообще-то не совсем так.

Автор: Ухват (---.1system.ru) Дата:   18-05-04 15:01 Вы хотели сказать , что один из горизонтов событий называется пределом статичности, а между ними находится так называемая эргосфера?

Re: Наоборот

Автор: Ухват (---.1system.ru) Дата:   18-05-04 15:13 Никаких сущностей, кроме сознания.

Re: Наоборот

Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru) Дата:   18-05-04 15:33 Ухват Написал: > Никаких сущностей, кроме сознания. А доказать слабо?

Доказать что?

Автор: Ухват (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   18-05-04 21:43 ...

Почти, но гораздо хуже.

Автор: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx) Дата:   19-05-04 07:47 Ухват Написал: > Вы хотели сказать , что один из горизонтов событий называется > пределом статичности, а между ними находится так называемая > эргосфера? Это если только два горизоньа, а если три? Один горизонт шарцшильдовский, второй от наличия заряда, а третий от наличия углового момента ( и все горизонты не совпада.т) - тут вообще рехнуться можно! Настоящая правда всегда неправдоподобна.

Re: Доказать что?

Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru) Дата:   20-05-04 14:54 Да ваше же собственное утверждение о том, что нет ничего, кроме сознания. Сей идеализм.

Re: Пояснение.

Автор: Ухват. (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   21-05-04 08:18 Я не ввожу никаких дополнительных сущностей в свою гипотезу, кроме сознания. А в вашей сознание отсутствует, поэтому ваша гипотеза лишена сознания.

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта