НОВАЯ ПАРАДИГМА - архив

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Интеллигенция как Цивилизационный Миф
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   27-05-04 14:36


По прошествии многих лет пришлось осознать, что находился в плену одной из ужаснейших иллюзий - Мифа о Интеллигенции... Интеллигенции как некоей группе людей в обществе, которая ведет нас к светлому Будущему и представляет собой лучшую часть Человечества. Если и появлялись сомнения, то это были единственные случаи в моей жизни, когда я обвинял себя в некоем подобии святотатства. О темпоре... Все оказалось пошло и банально. Зри в корень! Все тоже рабски покорное быдло. С той лишь разницей, что если часть ЕГО служит Господам своим "горбом" т.к. ничего более не умеет, а другая не умеет работать руками и поэтому отрабатывает Головой.
И вот тут появляется еще более ужасный вопрос ? Кто оказывается более омерзительным в данной позе? Рабочий, который дает прибавочную стоимость Господину или Интеллигент дающий Господину "технологии порабощения" своих же собратьев ? Ведь вся эта толпа артистов, писателей, историков, философов, политологов, экономистов и пр . и пр. не просто поддерживает "Культурный и идеологический фон " , требуемый господином, но чаще всего и создает его, услужливо подсказывая хозяину как лучше и слаще поиметь их же самих вкупе с работягами.
Столь гадко наблюдать все это в наше время, когда толпы "ынтеллигентов в очках", предав вчерашних владык и их идеологические понятия усердно творят новые, капиталистические культурные ценности. Вот уж вспомнишь В.И. Ленина- вшивая интеллигенция. Вспомнишь его презрение к ней. Да и Адольф не очень расходился во мнение по этому поводу с отцом большевизма.
Не пора ли искать новые термины для обозначения людей обладающих не только знаниями, но и нравственностью ? Возможно стоит поискать что-то очень старинное ? Наверное предки что-то уже придумали для этого случая и до нас?

 
 Re: Интеллигенция как Цивилизационный Миф
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   27-05-04 15:15

Вы знаете, я почему-то с Вами согласен. Интеллигенция - это наименее конструктивная часть общества, существующая только для того, чтобы оправдывать свое существование. Паразитариум.

Старого термина для той прослойки, которую обозначили Вы, я вот так сходу не вспомню, предлагаю пользоваться покамест каким-нибудь словечком типа "постинтеллигенция" :))

 
 Re: Интеллигенция как Цивилизационный Миф
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   27-05-04 16:04

И я согласен, это наиболее паразитирующая часть общества, не производящая не только материального, но и интеллектуального продукта. Кстати, в западных языках такого понятия и не существует. Для паразитов нет специального названия!

К сожалению, "ученые" - одна из самых мощных составляющих этой паразитирующей части общества. Творческая интеллигенция выводится за скобки - по большому счету, это и не интеллигенция вовсе (см. ветку про М.Вертинскую на Политзанятиях).

 
 Вы правы в оценке интеллигенции
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   27-05-04 16:06

в обществе как негомогенной системе существуют различные функциональные подсистемы - производящие натурпродукт (крестьяне, рабочие и прочие простые работяги), есть подсистемы защиты и сохранения территории и преемственности поколений (армия, спецслужбы, культура, образование и здравоохранение), подсистемы управляющие (чиновники, церковь и т.д.) и подсистемы инновационного поиска (учёные, творческие люди и прочие творцы).

Элита - это подсистемы сохранения, управления и инновационного поиска вместе взятые.

Так вот по вполне понятным причинам (надеюсь их пояснять не надо?) часть элиты развращается и становиться на позиции паразитизма.
Та часть инновационной подсистемы и часть части подсистемы сохранения (образование, здравоохранение) что встала на эти позиции и называется интеллигенцией.
В других подсистемах эти паразитические части называются по другому - в чиновничестве и госаппарате - номенклатура, в военной среде - паркетный генералитет и т.д.
В целом эти паразитические части различных подсистем образуют антиэлиту, единственное корпоративное желание которой - стать рабовладельцами.

С этой точки зрения те люди умственного труда, которые нормально исплняют свои функции элиты, так и должны называться - интеллектуальная элита.

P.S. Вопрос можно личный? :)) Почему Вы решили что этотема не для Политзанятий? "Интеллигенция - говно народа" (© Ленин) это как раз туда бы подошло.

От Земли к Звёздам!

 
 Между прочим,
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   27-05-04 16:10

очень показательно, насколько консервативны (в худшем смысле этого слова), т.е. старопарадигмальны, большинство представителей этой самой интеллигенции.

Феномен сей очень полезно наблюдать, глядя на так называемых "знатоков" и т.н. рафинированных телеведущих вроде Гордона или Тани Толстой. Эти люди, обладая действительно неплохой и где-то даже широкой эрудицией, много ЗНАЮТ (на самом-то деле, лишь ДУМАЮТ, что знают) и потому не испытывают нужды, да даже и считают ниже своего достоинства сомневаться в своём знании и источниках его приобретения.

Именно поэтому для этих псевдовсезнаек Фоменко - жупел, постмодерн = кич и т.д. С ними бесполезно о чём-либо спорить и им бесполезно что-либо доказывать. Они всё равно полностью убеждены, что ЗНАЮТ ВСЁ лучше кого бы то ни было, кроме узкой прослойки таких же, как они сами, "всезнаек".

В Новой Парадигме таким места нет - зафиксируем это с максимальным хладнокровием.

 
 Re: знание и псевдознание
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   27-05-04 16:19

Очень точное различение.

К числу таких псевдознаек можно отнести и большинство знатоков цикла "Своя Игра". Истинное знание ВСЕГДА сопряжено с сомнением.

 
 Re: знание и псевдознание
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   27-05-04 16:27

Я их и имел в виду - чтогдекогдавцев-свояигровцев, бялок всяких.

 
 на Политзанятиях
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   27-05-04 17:22

На ПЗ можно было бы обсуждать аспекты этого вопроса в недалеком прошлом, - а интенции MOR'а, насколько я понял, были в том, чтобы пообсуждать, есть ли место для интеллигенции в том будущем, которое мы строим. Похоже, тут все единогласны - в Новой Парадигме место для паразитариев умственного труда нет.

 
 Реквием по российской интеллигенции
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   27-05-04 17:28

Если верить революционным теоретикам, то только 5% от общей численности этноса способно генерировать новые идеи или творчески переосмысливать уже имеющиеся. Еще около 15% способны эти идеи воспринимать и пропагандировать. В сумме это около 20%. Именно эти люди и составляют идейную элиту общества. Остальные 80% (собственно народ) способны только пассивно принимать предложенные упомянутой элитой идеологические разработки, если они соответствуют текущей фазе этногенеза и основному набору этнических стереотипов поведения. В противном случае, если такого соответствия нет, народ, не менее пассивно, саботирует претворение этих идей в жизнь. Можно конечно сколько угодно упрекать народ в пассивности, но следует осознавать, что если бы основное ядро этноса постоянно бросалось в политику под знамена очередных вождей, вместо того чтобы нормально трудиться, рожать и растить детей, то род человеческий давно бы пресекся. И если народ явно отказывается воспринимать предлагаемый идеологический пакет, то виноват вовсе не дурной народ, по своей тупости отвергающий очередную Великую Прогрессивную Идею, которая, естественно, должна его осчастливить. Виновата элита, которая по причине своего природного эгоизма, самовлюбленности и чванства, не желает считаться с истинными интересами собственного народа.

В России идеологическую элиту общества часто принято отождествлять с так называемой интеллигенцией. На протяжении XIX и XX веков упомянутая интеллигенция последовательно проводила линию на подрыв национальной государственности и постоянно находилась в антагонизме как с традиционалистски ориентированной властью (когда таковая имела место быть), так и с собственным народом. Вот и в последнем катаклизме интеллигенция очередной раз продемонстрировала свою вопиющую глупость и абсолютное нежелание считаться с реалиями жизни. Тихий ужас! Так и хочется завопить: «Чем образованнее, тем дурнее».

Только полный идиот не способен понять, что, учитывая всю совокупность исторических, геополитических и климатических факторов, единственным способом существования Великороссийского суперэтноса (в текущий исторический момент) может быть только жесткое, идеократическое государство, ориентирующееся на солидарные ценности и проводящее политику умеренной автаркии. Все другие варианты – явное самоубийство. Но вот уже на протяжении двух веков российская интеллигенция отказывается это признать. Ненависть к Государству Российскому составляет суть ее мировосприятия. Эта ненависть прочно вошла и в так называемую Великую Русскую Литературу. Лично я считаю, что эта литература является по сути подрывной. Одно то, что ее до небес превозносят на Западе, может понимающего человека заставить задуматься. А всеобщее среднее образование внедрило эти подрывные идеи в широкие массы населения, чем и можно частично объяснить его явно неадекватное поведение в возникшем кризисе.

Попробуем разобраться в этом феномене.

Своим появлением на свет российская интеллигенция обязана «Манифесту о даровании вольностей российскому дворянству» Петра III и «Грамоте на права, вольности и преимущества благородного российского дворянства» Екатерины II, которые ликвидировали систему «государева тягла и службы» для благородного сословия. Плюс реформа («Белая революция») 1861 года, которая сняла с дворянства остатки его ответственности перед обществом. Снятые с дворянства обязанности «расписали» на прочее (податное) население, а права и привилегии дворянства оставили и закрепили. Для этого пришлось расширить и ужесточить крепостное право, увеличить рекрутские наборы и налоги (что привело к многочисленным крестьянским бунтам). В результате перечисленных «реформ» российское дворянство из «служивого сословия» превратилось в чистейшей воды паразитов. Служить не обязаны, налоги платить не надо, крестьяне на тебя пашут… Масса досуга появилась: можно стишки и романы писать, о Высоком думать, театры с балетами заводить. До этого на все эти штуки просто времени не находилось, дворяне обходились пьянками, скоморохами и дворовыми девками, чтобы стресс от Службы снять. Для удовлетворения новых «культурных» интересов потребовалась соответствующая инфраструктура: актеры, антрепренеры и прочие деятели культуры. Да и число дворни пришлось увеличить: всех этих камердинеров, мажордомов и прочих лакеев. Должно быть, здорово барствовать в собственной усадьбе без особых забот, как Лев Николаевич Толстой, да еще и мнить себя светочем свободы и нравственности. Последнее особенно важно, в смысле, что дворянство наше, утратив смысл своего существования, в качестве компенсации собственной бессмысленности придумало миф о своем «Высшем Предназначении». Мол, будем мы «Высокие Идеалы» в народ продвигать, свободу и демократию пестовать… Но пожалуйста без ответственности за результат претворения в жизнь наших идей. Эта проза жизни нас не интересует, слишком мелка. Так и родилась на свет российская интеллигенция.

Данный стереотип поведения, в смысле, учить всех жить, но не брать на себя ответственности — оказался очень устойчивым и прилипчивым. Он был практически без изменений воспринят частью разночинцев, а впоследствии и новой советской интеллигенций. Говорят же умные люди, что Советское Государство в значительной части было создано интеллигенцией и для интеллигентов. Возилось оно с этой интеллигенцией как с писаной торбой, расплодило ее до полного неприличия. Вот и гордились мы лучшим в мире театром, лучшей в мире литературой… А стоило ли? Ну, имели мы лучший в мире балет, а чем гордиться-то? Что наши педерасты самые продвинутые в мире? А народу оно было надо? Рафинированная интеллигентская культура практически сожрала культуру народную. В русских деревнях перестали петь, рассказывать детям сказки, праздники нормальные устраивать… Не слишком ли высокая цена? Да и технической «интеллигенции» в Союзе было явное перепроизводство. Большая часть без дела протирала штаны и юбки в НИИ и заводских конторах. Мало того, что это выброшенные на ветер деньги на обучения, но еще и ПРАЗДНОСТЬ, которая кошмарно аукнулась в «перестройку».

Нельзя сказать, что российская интеллигенция есть нечто совершенно уникальное. Была подобная дрянь и в других странах. Вот в Польше, например. Тоже появилась во времена «шляхетских вольностей», тоже благополучно перекочевала в социализм, тоже с воодушевлением приняла участие в его разрушении (и собственном самоубийстве).

Одна радость от «реформ» — от интеллигенции Россия потихоньку избавляется. Большая часть «интеллигентов» превратилась в деклассированные элементы, а уцелевшие выбросили из головы все «Высокие Идеалы» и с энтузиазмом занялись реальным делом (обслуживанием интересов правящей элиты), как будто всю жизнь мечтали лизать чужие задницы. Нынешнее «Поколение Пепси», это конечно, воплощенный ужас, но на роль «совести нации», слава богу, не претендует. Мое мнение: как бы не обернулись события в России, но возрождения интеллигенции допускать нельзя. Сделать это просто – бороться с халявой и праздностью, и пропускать мимо ушей сказки о «Высокой Культуре».



А. Ходов

Let my people go!

 
 фальшиво как-то
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   27-05-04 17:52

Некто А.Ходов, по ходу, сам к этой интеллигенции принадлежит, только к такой, "народной интеллигенции", которая является порождением "паразитариев обыкновенных", что называется, от противного.

От "обычной интеллигенции" народная интеллигенция отличается лишь менее ухоженными ногтями. А призывы "бороться с халявой и праздностью", каковые, конечно же, не есть корень зла, а вообще из другой оперы, несутся и с той, и с другой стороны.

Следовательно, праздность - это и есть то, чего они боятся и чем с ними надо бороться. И с первыми, и со вторыми.

Такие дела.

 
 Re: Интеллигенция как Цивилизационный Миф
Автор: Catstart (---.access.comstar.ru)
Дата:   27-05-04 17:53

А было бы неплохо, если бы этот пост написал Рабочий...
Или здесь проходит публичное самобичевание интеллигенции? :)

 
 Re: Интеллигенция как Цивилизационный Миф
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   27-05-04 17:56

Конечно же, второе.
Только имейте в виду: интеллигенция, рефлексирующая в направлении отказа от всезнающего жлобства, - уже не вполне интеллигенция. Нес па?

 
 так то оно конечно так
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   27-05-04 18:00

SalvadoR Написал:

> На ПЗ можно было бы обсуждать аспекты этого вопроса в недалеком
> прошлом, - а интенции MOR'а, насколько я понял, были в том,
> чтобы пообсуждать, есть ли место для интеллигенции в том
> будущем, которое мы строим. Похоже, тут все единогласны - в
> Новой Парадигме место для паразитариев умственного труда нет.

да только вот в реальности (а не в Новой Парадигме) отсутствие места выливается в социальные конфликты и насилие. А это тема для ПЗ. Как Вы собираетесь "не брать в коммунизм" паразитов умственного труда?Механизм?

От Земли к Звёздам!

 
 Re: так то оно конечно так
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   27-05-04 18:08

Они останутся там, где им удобнее.
А в Новую Парадигму пойдут те, кому туда надо.

 
 Re: так то оно конечно так
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   27-05-04 18:22

да.

 
 Бытовое определение интеллигенции
Автор: rvv_ (---.vistcom.ru)
Дата:   28-05-04 08:35

Интеллигент это тот, кто занимает минимум физического и психологического пространства.

А таковых у нас очень мало.

 
 то есть "НП по П. и С."
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   28-05-04 12:18

никак не будет воздействовать на общество, а будет оставаться идеологией небольшой кучки сторонников? А на фиг она нужна вообще?

От Земли к Звёздам!

 
 в точку, но вообще старая статья (-)
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   28-05-04 12:21

-

От Земли к Звёздам!

 
 каждому своё
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   28-05-04 12:23

читайте мой пост:

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=5&i=1783&t=1779

От Земли к Звёздам!

 
 Re: то есть "НП по П. и С."
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   28-05-04 12:35

Женя, солнце, ты, похоже, забыл-таки наш доклад прочитать.
А там, между прочим, есть кое-что про информационную экспансию.

 
 я по сути спрашиваю
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   28-05-04 15:06

по сути же и ответ хочу услышать.

Либо воздействие на всё общество и тогда слова Пиркса "остануться в старой" безответственная демагогия, либо узкосектантской распространение, и тогда его слова как раз в точку.

От Земли к Звёздам!

 
 А голову подключить?
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   28-05-04 15:26

Информационная экспансия никоим образом не лишает подвергаемых ей свободы воли и свободы выбора.

Наша задача - показать возможность. А уж пользоваться ею или нет, каждый будет решать сам.

 
 хватит заклинаний
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   28-05-04 16:35

я говорю об обществе, а не о свободе выбора отдельного человека. Просто по теории вероятности и природе человека 80% населения не примут НП какова бы она не была, а значит их придётся к новой жизни как-то приводить. Далее обязательно найдутся те люди из интеллектуальной элиты, что будут против. Те же самые традисторики. Они получают зарплату в институтах, институты на госфинансировании, финансирование соответственно измениться, всех значит на улицу, а кушать им хочеться, вот он конфликт. Как его улаживать?

Свобода выбора отдельного человека не имеет отношения к обществу, потому как по теории вероятности всегда найдётся человек, выбравший "не так как надо".

От Земли к Звёздам!

 
 Знакомым повеяло!
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.149.66.forward.012.net.il)
Дата:   28-05-04 17:37

Недословная, но точная по смыслу цитата из Геббельса: Когда я слышу слово культура, мне хочется схватиться за пистолет!
А короче: - Реквием по тем, кто сомневается, думает и ищет .
Те, кто обладает и нравственностью и знаниями - интеллегентные и культурные люди.
А создавая новую сущность ( новый термин её требует!) , Вы ОТКРЕЩИВАЕТЕСЬ от своей культуры, и т. п.
Вобщем БАЗАРОВЩИНА. Извиняюсь перед теми, кто не читал!
Как приятно ощущать себя ниспровергателем!....

 
 а Вашу национальность мы знаем
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   28-05-04 18:01

и соответственно можем и оценивать Ваши мысли. Так что дурачков уже нет, на туфту богоизбранную вестись.

От Земли к Звёздам!

 
 аргУмент?
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.149.66.forward.012.net.il)
Дата:   28-05-04 18:43

Следуя Вашеё логике смею обратить внимание на этимологию Вашей фамилии.
С уважением.

 
 Re: Интеллигенция как Цивилизаця
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.149.66.forward.012.net.il)
Дата:   28-05-04 18:49

Грустно в который раз слушаль призывы "сбросить Пушкина с парохода современности" и удивляться, что оппоненты впервые слышат этот лозунг.....
Самое достойное, по словам "сброшенного", равнодушно относиться к тем, кто "с детской радостью колеблет твой треножник!". Заодно вспомните название стиха.

 
 Огнём и мечём!
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.149.66.forward.012.net.il)
Дата:   28-05-04 19:17

Сейчас пообсуждаем и решим - Плезиозавры народу не нужны!
И самоуважение у Вас ТИТАНИЧЕСКОЕ!
Прошу прощения за цитаты без и-нет ссылок.

 
 Клячу Истории загоним! Левой! Левой! Левой!
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.149.66.forward.012.net.il)
Дата:   28-05-04 19:21

Перечитайте А.Франса Авторское предисловие "Суждениям аббата Жерома Куаньяра". Да и книгу не мешало бы почитать. А то опять велосипед изобретаем.

 
 Печально как-то
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.149.66.forward.012.net.il)
Дата:   28-05-04 19:29

Весь мир ХХХ мы разрушим.
Опять пришли к марксизм-большевизму.
А если честно - МЕШАЮТ!!!!!!!!!! Как коты Шарикову.

 
 Re: знание и псевдознание
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.149.66.forward.012.net.il)
Дата:   28-05-04 19:31

Сколько Вас не перечитываю, сомнения в собственных знаниях у Вас обнаружить не удалось.

 
 Re: Бытовое определение интеллигенции
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.149.66.forward.012.net.il)
Дата:   28-05-04 19:35

Неверно!
Интеллегент, а ещё и в шляпе!
А кроме того туалетной бумагой пользуется и руки моет, а это от жидовской традиции: справил нужду - помолись, но перед молитвой руки помо2й!

 
 Re: каждому моё!
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.149.66.forward.012.net.il)
Дата:   28-05-04 22:59

Ну как не процитировать себя любимого!

 
 Тут все такие белые и пушистые
Автор: Ordusofob (217.150.202.---)
Дата:   29-05-04 00:37

По-моему это просто не новопарадигмально. Если большинство из здесь присутствующих любым внешним наблюдателем будет причислено к интеллигенции в силу сложившегося смысла этого слова, то вопрос "Почему мы выглядим так дерьмовато" имеет шанс на серьезный ответ, а вопрос "почему вокруг дерьмо, когда я такой пушистый" - из области вечно-безнадежных старапарадигмальных

 
 Народный интеллигент Женя Козлов (-)
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   29-05-04 07:36

боится праздности, будучи праздным

 
 Не совсем
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   29-05-04 07:39

Вы, похоже, не въехали в суть претензий к интеллигенции. И не поняли, к какой именно ее части эти претензии обращены.

Вот это сообщение в некотором смысле ключевое: http://compagnia.ru/civ/read.php?f=5&i=1792&t=1779

 
 [adm] Тпру сеять национальную рознь
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   29-05-04 07:40

Предупреждение Козлову.

 
 Вы считаете себя представителем этого класса?
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   29-05-04 07:43

По крайней мере, демонстрируете очень характерную особенность интеллигенции - читать не то, что написано, а свое внутреннее бормотание. "Проекцию тени объекта на собственные шоры", как метко заметил Edgeways.

 
 Re: Тут все такие белые и пушистые
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   29-05-04 07:45

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=5&i=1792&t=1779

 
 ответ
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.170.8.forward.012.net.il)
Дата:   29-05-04 12:42

Я человек интеллигентный, но к несуществующему классу себя отнести не могу.
Судя по тому, что Вы, как и я, вполне владеете техникой вежливого хамства, возможно мы сможем понять точки зрения друг-друга.
Первое: О ЧЁМ ТЕМА? О какой интеллигенции? Если о Русской, озникшей после земской реформы , состоящей из земских врачей, учителей, вечных студентов, страдавших от страшного несоответствия остатков университетского образования в их головах и стремления претворить в жизнь, то чему их учили И ПРАВДЫ ЖИЗНИ ГЛУБИНКИ РОССИИ. Отсюда и Чехов, и все прочие в очках. С развитием явления оно из социального превращалось в нравственное, и уже писатели, философы и т.д. стали интеллегенствовать, задавая вопросы: Кто виноват, Что делать........ Во всём мире есть понятие интеллектуал и во всём мире интеллигент - понятие из русской истории конца 19-ого века.
После 17-ого им всем стал киздец. К ним претензии?
А после? Создавая империю, Сталин определил: кто работает руками, создавая прибавочную стоимость - Класс рабочих и класс колхозных крестьян. Ну есть ещё профуправленцы, выведенные за скобки. Ну и конечно ПРОСЛОЙКА ТРУДОВОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ. Кто они: выпускники ВУЗов и некоторых техникумов, по окончании распределённых на предоставленные государством места работы, из которых большинство, приняв правила игры с государством, создавала видимость работы, получая за это видимость зарплаты, зато не в грязи и в галстуке.
Понятие Советской интеллигентности никаких нравственных устоев не предполагало, исключая "Моральный кодекс строителя коммунизма, а кому повезло - партийная совесть. Но эта многомиллионная армия была очень неоднородна, в большинстве своём более начитанна и образованна, и может быть объектом исследования с целью классификации и т.п. Здесь претензии? Пальцем в .... Нет единого объекта.
А ежели человек ВЕРИЛ И ДОЛГО МУЧИТЕЛЬНО ИЗБАВЛЯЛСЯ ОТ ВЕРЫ, то это его проблемы. Как заядлый курильшик , мучительно долго бросавший курить, после становится страшнейшим врагом всех курильщиков.
То, что MOR развенчивает миф, существовавший в ЕГО сознании - его право и проблема, но к кму и чему претензии, если Мифы создаются в головах тех, кто начальный период жизни жил ,некритично относясь к окружаещему миру и всему тому , что в него впихивают. Наверное он никогда не читал газет и не слушал новостей "между строк". Отсуда моя грусть и ирония.

 
 совсем
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.170.8.forward.012.net.il)
Дата:   29-05-04 14:43

Тема Интеллигенция и Цивилизация уже исследована И.Ильфом и Е.Петровым всвязи с ролью Васисуалия Лоханкина и его роли в Русской Революции.
Обсуждать пагубное влияние ничтожного слоя образованных людей конца 19 начала 20 веков (50-60 лет) на судьбы цивилизации - ну совсем как у Васисуалия , только с обратным знаком.
С уважением, чего и себе желаю.

 
 Re: Интеллигенция как Цивилизационный Миф
Автор: Ordusofob (217.150.202.---)
Дата:   29-05-04 20:44

MOR Написал:

>
> По прошествии многих лет пришлось осознать, что находился в
> плену одной из ужаснейших иллюзий - Мифа о Интеллигенции...
> Интеллигенции как некоей группе людей в обществе, которая
> ведет нас к светлому Будущему и представляет собой лучшую часть
> Человечества.

Где и когда Вы таких глупостей нахватались? Я понимаю, в школе, но уже в институте пора было бы уже протрезветь. Да это же дистиллированное выражение мифа классической рациональности (наличие привилегированной позиции наблюдателя, позволяющей увидеть истину незамутненной никакими установками и право поучать других из этой позиции), вопрос о котором перекликается с темой, поднятой в ветке об онтологии рациональности (но обсуждать который не спешат, больше цапаются). И в последней четверти прошлого столетия неадекватность этого мифа ощущалась просто организмом.

Если и появлялись сомнения, то это были
> единственные случаи в моей жизни, когда я обвинял себя в некоем
> подобии святотатства. О темпоре... Все оказалось пошло и
> банально. Зри в корень! Все тоже рабски покорное быдло. С той
> лишь разницей, что если часть ЕГО служит Господам своим
> "горбом" т.к. ничего более не умеет, а другая не умеет работать
> руками и поэтому отрабатывает Головой.
> И вот тут появляется еще более ужасный вопрос ? Кто
> оказывается более омерзительным в данной позе? Рабочий, который
> дает прибавочную стоимость Господину или Интеллигент дающий
> Господину "технологии порабощения" своих же собратьев ?

Ну что ж, это уже некоторый социологический анализ. Из него многое можно было бы понять, если контролировать собственные эмоции и установки и отказаться от интеллигентской же привычки судить-осуждать и искать виноватого. Например – понять утилитарную роль знания в данную эпоху


Ведь
> вся эта толпа артистов, писателей, историков, философов,
> политологов, экономистов и пр . и пр. не просто поддерживает
> "Культурный и идеологический фон " , требуемый господином, но
> чаще всего и создает его, услужливо подсказывая хозяину как
> лучше и слаще поиметь их же самих вкупе с работягами.

А где еще толпа менеджеров, банковских клерков, консультантов и аналитиков, IT-шников, преподавателей, обслуживающих все эти "технологии порабощения"? Одни медики под
эту гребенку не попадают.

> Столь гадко наблюдать все это в наше время, когда толпы
> "ынтеллигентов в очках", предав вчерашних владык и их
> идеологические понятия усердно творят новые, капиталистические
> культурные ценности.

Не в целях защиты, а с точки зрения справедливости суждений, все-таки "чистых перевертышей" не так много. Большинство сегодняшних идеологов или в обслуживании "старых владык" не участвовали, или делали это "с фигой в кармане", что сейчас смотрится смешновато, а тогда было круто (не мне их судить, не был я в их шкуреф).
И еще – Вы будете смеяться, но многие творят эти "новые капиталистические культурные ценности" вполне искренне, ИМХО. Так же как и западная интеллигенция 30-х вполне искренне поддерживали Сталина. Вы можете с ними не соглашаться, но не отнимайте у людей права на заблуждения и ошибки.

>Вот уж вспомнишь В.И. Ленина- вшивая
> интеллигенция. Вспомнишь его презрение к ней. Да и Адольф не
> очень расходился во мнение по этому поводу с отцом большевизма.

Хорошая у Вас группа поддержки. Ленина я давненько не перечитывал, слава Богу, но помнится мне, что он обзывался на интеллигенцию, не проявляющую излишнего рвения в выстраивании во фрунт перед новым Господином. Это он быстро вылечил лагерями и пароходами, и с новой "рабоче-крестьянской" интеллигенцией таких проблем уже не было (при этом я вовсе не идеализирую интеллигенцию того периода)

> Не пора ли искать новые термины для обозначения людей
> обладающих не только знаниями, но и нравственностью ?

Предлагаю термин "интеллигентная интеллигентность". Как ни называй, в такой постановке получится все та же российская бесконечная история – нравственно переживающая "интеллигентная интеллигенция", способная только трепаться на кухне (теперь в интернете) и ходить на службу обслуживать знаниями "технологии порабощения", и "неинтеллигентная интеллигенция", делающая все то же самое, но без комлексов и с карьерным энтузиазмом.

Очевидно, что это бред. Но в терминах "интеллигенция и нравственность" из этого бреда не вырваться. ИМХО..

 
 Э-э-э, да тут коммуняки пособирались
Автор: Вохус (213.80.159.---)
Дата:   30-05-04 00:30

Сталбыть народ с вывернутыми наизнанку мозгами.
Советское государство было для интеллигенции?
Скорее всего, для того, чтобы интеллигентам энтим сподручнее лизать кое-какие места. Кому? А неважно.
Удивили мы Европу, показали простоту
10 лет лизали .опу, оказалося - не ту!
Мы живём беды не зная, бодро движемся вперёд.
Наша партия родная нам другую подберёт.

Вот и тут, ну что вы все распинаетесь?
Партсобрание устроили с бичеванием.
Эх вы, профессора рабочих наук.

Весь ваш марксизьм строился на принципе "разделяй и властвуй".
Натрави, дай толпе растоптать, а потом задним числом объясняй, каким он был вшивым интеллигентом и в какой уклон подалсЯ.

До революции люди шли в террор. Это было прогрессивно, модно, романтично.
Людей с духовными запросами не удовлетворяла предлагаемая государством стезя, они и искали романтики. Были они интеллигентами? Недоучки, авантюристы, предатели, бездельники? Врачи и учителя в массе не занимались ерундой.
И работягам было чихать на политвозню (как и сейчас), им только до себя и своих тарифов дело (было и есть). Потому что у них мало времени, они продают своё ремесло - продают в розницу.
А кто научился продаваться ОПТОМ - проекты ли, романы, - вот те видимо и назывались интеллигенцией.
Но придуманное слово ИЗМЕНЯЕТ объект, который идентифицирует.
В советское время об интеллигенции говорилось много. Создался миф. Кстати, очень хорошо изучить на этом примере вообще образование фантомов. Интеллигенция дореволюционная - фантом, проекция на "времена проклятого царизма" облика светлого, "постликбезовского" молодого человека, образованного по последнему классу "красной профессурой". Образованного, чтобы строить социализм, выращивать небывалые урожаи, проектировать ударные стройки. И конечно же, чувствовать себя скромной прослойкой и преклоняться перед пролетариатом - мифическим хозяином страны, и партбонзами - вожаками.
В мифах о русской дореволюционной интеллигенции, если почитать "лубочные" рассказы, у всех светлые евангельские лики. Скромные встречи, тихие беседы. Люди хотели счастья народу. Осознали и "пошли другим путём". И после победы стали скромными создателями новой нравственности.
А с перестройкой и последовавшей вакханалией разоблачений (как говорят, инспирированной совмафией) интеллигенции досталось тоже.
Но она не причём, она - миф, фантом, отражение.
Сейчас ещё не придумали окончательно, а зачем же нам вот сейчас нужно высшее образование?
Ведь строительства коммунизма нет, нет стройных рядов строителей, для которых следует создать корпус наставников и командиров. И интеллигенция рассыпалась. Та, советская интеллигенция. Жупел советской культуры. Есть учащиеся дети, разной степени избалованности и целеустремлённости. Есть люди, работающие в разных фирмах или в госучреждениях. Как и тогда, имея в кармане диплом, можно работать грузчиком - если не идёт оптовая торговля СОБОЙ. Бумажка, диплом уже не является удостоверением интеллигента. Нет системы распределения специалистов, нет канонизированного плана жизни и карьерного роста, всеми признанного и увязанного с поступательными шагами пятилеток.

Поэтому давайте вернём старый смысл слову, отмоем его от сов-, и постсов- эмоциональности.
Интеллигент - Intelligent - просто просвещённый, информированный человек. Есть смысл выделять такую "прослойку" в нашем непростом обществе? Или поливать её чем-попало за одно только слово? Человек может быть грубым, а может быть вежливым. Тактичным или наоборот. Низкопоклонным или непреклонным. И т. д. Но все эти качества не зависят от наличия корочки в кармане или значка на лацкане пиджака.
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК, НЕЗАВИСИМО ОТ СОЦИАЛЬНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ имеет право считать себя ИНТЕЛЛИГЕНТНЫМ либо ИНТЕЛЛИГИБЕЛЬНЫМ.
Аминь.

 
 Re: совсем-совсем
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   30-05-04 08:58

А Вы не слышали эту известную мульку про взмах крыльев бабочки в точке бифуркации?

 
 Re: Э-э-э, да тут коммуняки пособирались
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.182.73.forward.012.net.il)
Дата:   30-05-04 15:00

Согласен, но утчню: скорее в области методологии, нежели идеологии. Но есть и замечания:
Дореволюционная Русская Интеллигенция действительно существовала и вошла во все мировые энциклопедии, являясь уникальным явлением культуры, коренным образом отличавшимся от европейско-мирового понятия ИНТЕЛЛЕКТУАЛ. Чувствуете разницу? Большинство или погибло в первые годы советской властьи, либо оказалось в эмиграции, так что исключив МХАТ - трудно объяснимая любовь Сосо - очень опосредованно влияло на судьбы России. Но даже тех, кто остался нельзя стричь под одну гребёнку. Как вы с М.Булгаковым поступите?
Не влезает ни в одну схему.
А те, кто пошёл на сделку с властью и начал готовить красную профессуру и трудовую интеллигенцию даже против воли Партии и своей собственной прививали девстенным гегемонам вирус и отраву анализа, сомнения и научного исследования.

 
 Re: Э-э-э, да тут коммуняки пособирались
Автор: Вохус (213.80.159.---)
Дата:   31-05-04 00:42

Дореволюционная Русская Интеллигенция действительно существовала и вошла во все мировые энциклопедии
===
Ну вообще Русская Интеллигенция могла войти в мировые энциклопедии уже после нашей леворюции, следовательно, она МОЖЕТ БЫТЬ мифом. Разумеется, некоторая "прослойка" с подобными характеристиками могла (и может) существовать у разных наций. Своеобразие приносит характер народа.
Но можно отметить интересную особенность: чем больше крика вокруг некоторого выбора некоторого пути некоторым - обычно великим - народом, тем больше своеобразия в нём и в его проявлениях, таких, как интеллигенция, например.
А больше крика бывает когда путь этот резко отличен от "столбовой дороги человечества". Вот мы пробивали себе уникальную дорогу, и она была действительно отлична от всех остальных. Тотальный коммунизм! Отказ от частной собственности! Долой деньги! Кто был ничем - тот станет всем! Уж крику-то, так крику. И вот потом решили, что наш народ вообще уникален. И наша интеллигенция тоже. И всё наше - отличное!
Вообще можно выдвинуть две гипотезы.
1. Весь шум вокруг "своеборазия народа" (и его интеллигенции) возник ПОСЛЕ вступления на этот самый путь, каковым явился путь к коммунизму. Отсюда всё своеобразие - фантом, отражение пропагандистского накала страстей 20 века в прошлое.

2. Своеобразие действительно имеет место, и это явление родственно понятию пассионарности Гумилёва.

Во втором случае от себя могу добавить такой набросок "всеобщего закона". ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ КОЛИЧЕСТВА ПАССИОНАРНОСТИ в человечестве. Человечество - мыслящее существо, и его историю можно представить, подобно процессу размышления у отдельного человека. А процесс - волновой и объёмный. Есть временнЫе провалы-забвения и интервалы осознания-сосредоточения. Это во времени. А в пространстве имеется карта активности "мозга". И на общем фоне всегда есть очаг максимальной активности - очаг Я - Перст Божий - узел пассионарности. Это и есть область осознания или "точка сборки". Так вот, общая активность мозга постоянна. Точка сборки же блуждает из одной области, одной страны в другую, и чем выше активность пика, тем ниже, "тусклее" фон. Крутизна пика меняется во времени и даёт разную "степень осознанности" и различную пассионарность народа-избранника в разные времена.
Мы в 20 веке действительно были "точкой сборки" мира? С нами действительно сверялись, результаты наших кровавых экспериментов действительно брались на вооружение другими, более осторожными?
Только в этом случае М.Булгаков, А Платонов, Ф.Достоевский писали не белиберду, а их рукой водило нечто ИНОЕ...

 
 Re: хватит
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   31-05-04 10:59

Евгений, у меня один "простой" методологический вопрос:
Как можно объяснить что-либо человеку, который не желает слушать и понимать??

Я говорю про свободу выбора, ты - про приводить, я про показать возможность, ты - про конфликт и про заставить всех делать "как надо". Разные дискурсивные системы - я просто не вижу направлений поиска взаимопонимания.

Козлов Евгений Написал:

> Свобода выбора отдельного человека не имеет отношения к
> обществу

А это, извини, просто глупость несусветная. Социальные процессы складываются именно из свободно выбранных поступков отдельных людей. Причём так было ВСЕГДА. И всегда будет.

 
 вопиющее непонимание реальности
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   31-05-04 14:06

Pirx:

> Я говорю про свободу выбора, ты - про приводить,
> я про показать возможность, ты - про конфликт и про
> заставить всех делать "как надо". Разные дискурсивные системы -
> я просто не вижу направлений поиска взаимопонимания.

вот именно. Я про реальных людей и их общество, а вы с Сальвадором про идеальные модели таковых людей, манекены картонные с выбором.


> > Свобода выбора отдельного человека не имеет отношения к
> > обществу
>
> А это, извини, просто глупость несусветная. Социальные процессы
> складываются именно из свободно выбранных поступков отдельных
> людей. Причём так было ВСЕГДА. И всегда будет.

только вот свобода поступков находится в очень жёстких рамках социальных и ресурсных ограничений. Первые можно изменить или даже отменить (но на их место встанут новые), вторые можно преодолеть, но и на то и на другое нужны время, ресурсы и усилия. Транзакционные расходы, так сказать. И у любой системы есть прочность и инерция, и если изменять её через-чур быстро и сильно, то она распадётся.
Исходя из всего этого бОльшая часть общества будет сопротивляться переменам, каковы бы они не были, не в политическом смысле, а просто практически, по своим знаниям, навыкам и связям не будучи способными ни социально, ни ресурсно к новому.
Иначе говоря, чтобы что-то изменять в обществе, необходимо иметь общественную же структуру, этим заведующую. Партию, "которая есть", или государство или ещё что-нибудь, но само собой ничего не измениться к лучшему. Само собой только энтропия и хаос производятся.

От Земли к Звёздам!

 
 Феномен "знаточества"
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   31-05-04 15:40

Очень хорошая иллюстрация к обсуждаемой теме.

Категорическое нежелание услышать точку зрения, отличную от собственной, и надувно-щёковая демонстрация сокровенного знания т.н. "реальности". И чем же это отличается от интеллигентского жлобства?

Я ж не напрасно в предыдущей реплике сделал упор на разницу в дискурсивных подходах, а ты, уважаемый Евгений, тщательно выкопировал и ответил на всё, кроме этого сверхпринципиального момента.

Бесполезно и контрпродуктивно спорить с тем, кто до и без всякого спора всё заранее знает.

Вот поэтому-то мы с Сальвадором и не отвечаем Вам с РАНцем.

 
 мы, в отличие от Вас
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   31-05-04 15:49

не предполагаем, что люди ломануться в новое прекрасное будущее всей толпой, а несогласных просто проигнорируют и оставят в тёмном прошлом. Вы с Сальвадором - большевики, вам по барабану реальные люди, главное чтоб словоблудие красиво лилось и без запинки.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: мы, в отличие от Вас
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   31-05-04 16:14

Большевики как раз те, кто собирается загонять кого-то куда-то железной рукой, расстреливая несогласных по дороге.

Евгений, повторяю в последний раз: спор ради спора меня не интересует; если ты не собираешься рассматривать никакие мысли и суждения, которые не соответствуют твоему некрофил-патриотическому "знанию реальности", я просто вообще перестану как-либо реагировать на твои камлания. Есть такое хорошее русское слово: игнор. Рискуешь нарваться.

 
 Re: мы, в отличие от Вас
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   31-05-04 16:27

Pirx:

> Большевики как раз те, кто собирается загонять кого-то куда-то
> железной рукой, расстреливая несогласных по дороге.

я не собираюсь. Как раз наоборот - понимание законов социума не предполагает подобных действий по определению. Воздействуя на технолого-экономический базис можно добиться всех нужных результатов, но опять же выше головы не прыгнешь, и принцип непрерывности преступить не у кого не получиться.


> Евгений, повторяю в последний раз: спор ради спора меня не
> интересует; если ты не собираешься рассматривать никакие мысли
> и суждения, которые не соответствуют твоему
> некрофил-патриотическому "знанию реальности", я просто вообще
> перестану как-либо реагировать на твои камлания. Есть такое
> хорошее русское слово: игнор. Рискуешь нарваться.

зато я вижу вас интересует новая парадигма ради новой парадигмы. Чистой воды религиозные тексты. "Уверуй, тогда спасёшься".

Где алгоритмизируемость? Где методология воздействия на общество? Где механизмы социальных изменений? Одни благие пожелания, но без показа НЕПРЕРЫВНОГО пути из точки А в точку Б ничего сколько-нибудь стоящего не изобрести.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: мы, в отличие от Вас
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   31-05-04 16:36

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=5&i=1870&t=1870

 
 А и Б
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   31-05-04 16:36

сидели на трубе
А упало, Б пропало -
кто остался на трубе?

 
 Re: Немного из моего текста на другом форуме
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   01-06-04 02:58

РАБОТНИКИ УМСТВЕННОГО ТРУДА в России и на Западе суть разные ипостаси. Система образования Запада такова, что она готовит профессионала-специалиста. Ноборот, наш, СОВЕТСКОГО ОБРАЗЦА, работник умственного труда - человек с достаточно разносторонним университетским типом образования. Если, конечно, получал образование, а не диплом. Парадоксально, конечно, но это относится именно к техническому образованию. Самому массовому в Советском Союзе. Именно работники умственного труда естественно-научного и инженерного профиля отличались высокой профессиональной мобильностью, УСПЕШНО РЕАЛИЗУЯ СЕБЯ и в роли офицеров, и меняя по нескольку достаточно удаленных друг от друга сфер деятельности в производстве и науке, являлись главным поставщиком кадров для государственного и хозяйственного управления в нижнем и среднем звене(города, области, заводы). Гуманитарное же образование у нас было ближе к западному - узковатым и ублюдочным.
........................................................
Так что, скорее, все наоборот. Боннэр, Ковалев, Гайдар и иже с ними - ПРИСВОИЛИ себе принадлежность к интеллигентскому сословию. Будучи на самом деле АРИСТОКРАТИЕЙ, ЗАКРЕПИВШЕЙ ЗА СОБОЙ НАСЛЕДСТВЕННОЕ ПРАВО НА УМСТВЕННУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В ОБЛАСТИ ПУБЛИЧНОЙ ИДЕОЛОГИИ. Но не обладая для этого ничем, кроме самого добытого по линии номенклатурной солидарности(в высшем идеологическом эшелоне) сословного права: ни общей культурой, ни достаточным знанием, ни человеческой порядочностью.
И наоборот, техническая и естественнонаучная интеллигенция в силу особенностей образовательной подготовки и общей профессионально обусловленной погруженности в жизнь народа - наиболее близка к классическому типу интеллигенции и даже классическому русскому типу служилого дворянства. Того, которое получило из уст Маркса похвалу: как наилучшие ЛЮДИ(он их противопоставлял немецким офицерам).
...........................................
....Но смешивать эту жалкую прослойку, жалкую ТУСОВКУ околовластного и околотелевизионного БОМОНДА с массовым, многомиллионным слоем инженеров, учителей, научных работников, врачей и офицеров - явно не следует. Имя "интеллигенция" - по праву принадлежит массовому слою. Тем, кому народ ежедневно доверяет свое здоровье, образование и воспитание своих детей, кому доверяет управлять собой на производстве. Людям, которым только ввиду получения ими высшего образования, каждый день приходится, кроме узкопрофессиональных, принимать кадровые, снабженческие, решения, воспитывать подчиненных рабочих, а преподавательскому составу - преподносить студентам, кроме схем и формул, еще и мировоззрение. То же - и у офицеров. В гораздо большей степени - у учителей.
И эта, социальная, составляющая СВЕРХ профессионально-обусловленных функций, - как бы не главная работа НАШЕЙ интеллигенции. И эту роль наша интеллигенция несет со времен Петра. Что собственно и сделало Россию и Советский Союз ЕДИНСТВЕННОЙ цивилизацией, всерьез бросившей геополитический вызов экспансии евроцентризма.
Она работала тем самым передаточным звеном, которое воспринимало научные, культурные и производственные успехи Запада и пересаживала их на русскую почву. Приспосабливая народ к восприятию и освоению этих достижений, как родных. Внося изменения в технические достижения Запада такого рода, чтобы они были пригодны для российской жизни. Неоднократно при этом обгоняя западную мысль.
Именно поэтому российская интеллигенция - не аналог западного специалиста умственного труда. Потребность в непрерывной догоняющей модернизации как условии самосохранения русской цивилизации перед внешними угрозами превращало наших работников умственного труда в совершенно уникальное в мировой культуре явление - в своеобразный общероссийского масштаба Комитет общественного спасения. Которому всегда есть дело до всего. Независимо от профессии интеллигента. Вот настоящая роль интеллигенции в нашей цивилизации. И когда власть имущим, СОСЛОВИЮ правителей(управленцев) начинало казаться, что все уже очень хорошо, что все ясно и понятно, это сословие прижимало хвост интеллигенции - "туда не ходи - сюда ходи". И именно тогда начинались провалы в развитии, техническое и военное отставание, требовавшее очередных крутых реформ, революций, переворотов.

 
 Оч хорошая ремарка.
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   01-06-04 08:48

Не в бровь.

 
 Гайдар то
Автор: rvv_ (---.vistcom.ru)
Дата:   01-06-04 12:47

здесь причем? Он антипод Ковалева и Боннер.
Да и про непорядочность этих людей чтобы говорить надо быть хотя бы Сахаровым или Лихачевым Д.С.

 
 Re: Вы правы в оценке интеллигенции
Автор: MOR1 (80.237.66.---)
Дата:   01-06-04 18:29

Интеллигенция, на мой взгляд, участвует в формировании мировоззрения Человека - взглядов на Культуру, Религию, искусство... Это намного шире чем политика. К тому же она сама вроде бы как и часть народа, простолюдины в основном то . В этом тонком коварстве то и весь ужас. Народ равняется на "своих" интеллигентов ( не выдадут уж, поди не богачи и т.п.) , а на деле ...

 
 Re: то есть "НП по П. и С."
Автор: MOR1 (80.237.66.---)
Дата:   01-06-04 18:32


Вот тут ВЫ правы и даже праве , чем можно подумать - зачем вообще это понятие нужно - ИНТЕЛЛИГЕНТ ?

 
 Re: Вооо...
Автор: MOR1 (80.237.66.---)
Дата:   01-06-04 18:42


я уже предлагал как то свой взгляд на эту тему. Я его не придумывал - эта мысль давно размыта по множеству источников. Это и делает несколько проблемными мои собственные постинги. Короче, людям надо предлагать только :
1. Вскрытые "узлы" проблем
2. Выявленные тенденции и связи.
3. Образы и образные представления, а не длинные поучения.

Тогда люди сами составят из этой мозаики всю картину. Мозг любого нормального человека на это способен и запрограммирован. Не будет отторжения идеи как навязываемой . Заметьте идеи , а не информации. Информацию человек может отвергать, но я уже не раз убеждался, что если она подана грамотно и настойчиво, то очень скоро человек ее усваивает сам того не подозревая, а идея делается его идеей! Правда для интеллигенции это не очень приемлимо - трудно сделать карьеру умника, гения, эрудита и т.п. А тогда как делать на этом деньги и славу?

 
 Re: мы, в отличие от Вас
Автор: MOR1 (80.237.66.---)
Дата:   01-06-04 18:45


А Вы подайте людям то , что они хотят больше всего. Не умствований , а реально полезные для жизни мысли и вечные истины, которые ему не ведомы, с новой позиции новой парадигмы .

 
 Re: Реквием по российской интеллигенции
Автор: MOR1 (80.237.66.---)
Дата:   01-06-04 18:53


Давайте все же более прямо. Что финтить. Вырождение интеллигенции, или тех кто так себя называет, естественный процесс. Интеллектуальные революции делают единицы прозорливых людей. Далее их Идею обслуживают кучки почти "понимающих" значение Идеи людей и масса "сметливых юзеров" всех мастей. И только прозорливые способны снова понять что Идея уже умерла и нужна новая. А толпа все еще тискает " смердящий труп". Глупцы вываливают себя и других в д-ме.

 
 читайте
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   01-06-04 18:55

РАНца, меня и Калюжного.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Интеллигенция как Цивилизационный Миф
Автор: MOR1 (80.237.66.---)
Дата:   01-06-04 18:59

А я и есть рабочий, но с "вечерним" дипломом. Хотя очень сожалею, что не получил гуманитарного образования философа, историка, политолога, искусствовведа,филолога и др.. Что не мог с молоду стать частичкой Разума Нации.

 
 Re: ответ
Автор: MOR1 (80.237.66.---)
Дата:   01-06-04 19:13


Моя грусть намного глубже, чем ошибки молодости. Я не грущу о интеллигенции и не очень то в ней заблуждался, хотя и возлагал большие надежы на часть ее. Оказалось, что все сложнее, а прослойка сильных духом еще неуловимо тоньше. И опираться приходится только .... НА СЛОВО.
Я о том еще, что никто не анализировал настолько серьезно сие понятие, чтобы препарировать его по косточкам. Не вскрыл его материальную сущность. Ведь все имеет с древнейших времен НИЗ и ВЕРХ. Предки буквально семафорили нам об этом образами и символами. Это вина ученых - логиков. Когда не надо, так они тут как тут. А в данном случае только туман как мистики наводили. "Интеллигент" тот, кто сумеет "пройти по лезвию бритвы" жизненного пути между серьезными ошибками и удачами, и сорвется в конце в пропасть так, что его будут вспоминать только хорошо.

 
 Re: Интеллигенция как Цивилизационный Миф
Автор: MOR1 (80.237.66.---)
Дата:   01-06-04 19:16


Ну наконец то, появился всезнающий Учитель. Когда надо- выпорет, а когда надо - по головке погладит, слезы утрет.

 
 Re: читайте
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   01-06-04 21:32

Этих троих уже можно вносить в расстрельные списки?

 
 Re: информационная экспансия
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   02-06-04 17:13

без экономической и технологической ОСНОВЫ - НИЧТО.
Кроме агитации и средств её ведения вроде Интернета (к которому имеет доступ менее 20% населения земного шара), печатной продукции (при том, что большинство населения планеты неграмотно), есть ещё и материальный фактор (пища, вода, металл и др.), который с весов не сбросишь и обсуждение которого "новопарадигмолог" Сальвадор пытался замять обращением к восточному религиозно-мистическому вздору.
И пока МАТЕРИАЛЬНОЕ ПРОИЗВОДСТВО будет в руках наживающихся на "сепарационизме", постсепарационизм не наступит никогда. А единственный выход из этого состоит в смене элит через качесвтенный переход материального производства на новую ступень развития, сравнимый по масштабам с Промышленной Революцией. Суть нового способа - объединение сетевых технологий с нанотехнологиями.
Но если эти технологии окажутся у "них" (если в первую очередь будет развиваться их военное применение), то эффект будет прямо противоположный. Единственный видимый шанс на опережение мирного применения наносетевых технологий перед военными - применение их в мирных целях для колонизации необитаемых планет.

 
 Неужели РАНец начал прозревать?
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   02-06-04 18:26

РАНец Написал:

> Но если эти технологии окажутся у "них" (если в первую очередь
> будет развиваться их военное применение), то эффект будет прямо
> противоположный.

Я Вас уверяю - они окажутся в первую очередь именно у "них". И ничего с этим поделать Вы не сможете, пока не поймете суть Новой Парадигмы.

 
 Re: Неужели РАНец начал прозревать?
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   02-06-04 19:46

SalvadoR Написал:

> Я Вас уверяю

Уверовают лишь адепты сект и религий.

 
 я рано обрадовался
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   02-06-04 20:22

Вы неизлечимы.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org