НОВАЯ ПАРАДИГМА - архив

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Посмодернизм, как диагноз
Автор: int (---.sitel.com.ua)
Дата:   08-09-04 21:36

Постмодернизм

1. Антитрадиционность. Мышление вне традиционных понятийных оппозиций субъект-объект, целое-часть, внутреннее-внешнее, реальное-воображаемое. Источник этого сдвига находится в гносеологической плоскости - практики "деструкции" М. Хайдеггера, "деконструкции" Ж. Дерриды.

2. Мир развивается нелинейно. Мир развивается многовариантно.

3. Мир - нецелостный. Отказ от притязаний на целостность и полноту теоретического охвата реальности.

4. Из признания нецелостности и несистемности мира следует, что не существует никакого порядка как проекции сущности мироздания.

5. Не существует такой категории как "прогресс" - вследствие исчерпания онтологии, в рамках которой реальность могла подвергаться насильственному преображению, переводу из "неразумного" состояния в "разумное". Т.к. мир - антисистемен, его невозможно преобразовать и систематизировать - события не укладываются в теоретические схемы, а опережают их.

6. Нет системы, нет иерархии. Общество - совокупность случайных связей, следствие высокой социальной мобильности.

7. Субъект перестает быть центром системы представлений о мире, некласический тип философствования - философствование без субъекта.

8. Радикальный отказ от истории и от веры в философию истории. Нет веры в необходимость некоего субъекта истории, в наличие каких-либо целей или результатов истории. Подорван смысл философии истории как таковой.

9. Уничтожена грань между ранее самостоятельными сферами духовной культуры и уровнями сознания - между научным и обыденным сознанием, "высоким искусством" и "китчем".

10. Не существует такой категории как "чистое искусство", произведение искусства не является первичным, а существует как сеть реминисценций, намеков, отсылок к другим произведениям.

-------------------------------------------------------------------------------
Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

 
 Re: Посмодернизм, как диагноз
Автор: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   08-09-04 21:51

Боюсь это из серии: Ленин живее всех живых.

Mean Man

 
 Сегодня я бы это назвал уже вырождение...
Автор: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   08-09-04 21:55

Сегодня я бы это назвал уже вырождение...

Mean Man

Сообщение отредактировано (09-сен-04 07:16)

 
 Re: Манясяя добавочка
Автор: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   08-09-04 22:35

Дигер Написал:

> Боюсь это из серии: Ленин живее всех живых.

"Это" - вера в всепобеждающий и необратимый постмодернизьм.

Рис ниже, это я оного люстрировал в прошлом веке нежалея сил и трат души.

Mean Man

 
 Re: Спасибо. Емко и четко(-)
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   08-09-04 23:07

-)

 
 Re: Прошу проверить
Автор: Palex (---.Uhta.dial.rol.ru)
Дата:   08-09-04 23:14

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=5&i=2289&t=2289 общие вопросы методологии


SalvadoR'у и dist'у - ну вы и ... посамоорганизовывать :-)

Я не знаю, что я знаю...

Сообщение отредактировано (08-сен-04 23:30)

 
 Re: Посмодернизм, как диагноз
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   09-09-04 00:28

Не собираюсь показывать пальцем (у каждого своя жизнь), но не могу не отметить, что БОЛЬШИНСТВО моих знакомых-гомосексуалистов (а у меня много знакомых-гомосеков, такая у меня жизнь:-)), совершенно естественным образом придерживаются взглядов, которые здесь почему-то позиционируются как постмодернизм... Это ОБЫКНОВЕННАЯ и ОЧЕНЬ РАСПРОСТРАНЕННАЯ точка зрения на жизнь сытых маргиналов с короной на голове...

Я бы сказал так: постмодернизм — это НЕИЗЛЕЧИМОЕ БЕСПЛОДИЕ, которое гордится тем, что ОНО не хочет иметь детей ИЗ ПРИНЦИПУ...

 
 Ви таки пгавы :)
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   09-09-04 00:31

пальцем в небо, что называется :)

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Ви таки пгавы :)
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   09-09-04 00:55

Почему ПАЛЬЦЕМ и почему В НЕБО?


:-)))))))))

 
 Re: Посмодернизм, как диагноз
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   09-09-04 01:00

"Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории"

Не все в перечисленном плохо и маразматично. Не надо выплескивать ребенка вместе с водой. Но в целом, постмодернизм ( в такой интертрепации) у меня вызывает картину ребенка, который от страха перед темнотой накрылся с головой одеялом. То есть, эдакий способ решения неразрешимых проблем - представить, что их нет вовсе. Нет системы, нет истории, нет этносов, нет искусства. Куда ни плюнь - ничего толком нет. Есть прочное и безопасное одеяло.

Но такой способ спасает в спальне, где опасности кажущиеся, и врядли поможет в реальных джунглях.

 
 Re: Посмодернизм, как диагноз
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   09-09-04 01:13

//////////Но такой способ спасает в спальне, где опасности кажущиеся, и врядли поможет в реальных джунглях./////////

Золотые слова — в джунглях постмодернизм не живет, в тундре — тоже... Он живет только в теплом клозете (гм, так сказать, ГИДРОФЕКАЛОПОНИКА)...

 
 Re: Если только это и есть постмодернизм...
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   09-09-04 01:41

Я вообще не знаю, что это такое. И , почему-то, не хочу. Почему-то мне кажется, что это категория из той категории, которая будучи "сосчитанной", протухает или испаряется. Но в таком случае, ей и невозможно оперировать.

Примерно как "любовь" : сказать "я люблю" можно, потому, что в каждом конкретном случае ясно, есть она или нет. А вот любые попытки сформулировать любовь (даже самые красивые и впечатляющие) терпят фиаско.

Вот и ПМ. Он опирается на "модернизм". Но модернизм - это эпизодическое состояние какой-то одной части человечества. Я уверен, что многие его миновали, не замочив ног. Они его обошли, перепрыгнули, еще не дошли, оставили далеко позади, наконец.
Так нужен ли им некий пост-модернизм, ежели обычного модернизма в них не ночевало?



Сообщение отредактировано (09-сен-04 01:44)

 
 Re: Посмодернизм, как диагноз
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   09-09-04 02:00

ПМ — это похоронное бюро или морг (кладбище, крематорий)... Пока работаешь в похоронном бюро или морге, кажется, что люди ТОЛЬКО умирают... Начинаешь поневоле задумываться — а откуда же ОНИ (людишки) берутся... Неужели ВСЕХ этих мертвяков мамка РОДИЛА? Не может быть!!! У тех, кто работает в роддоме, НЕСКОЛЬКО другой взгляд на происходящее...

 
 Re: не
Автор: d-te (---.nwgsm.ru)
Дата:   09-09-04 02:07

> Вот и ПМ. Он опирается на "модернизм". Но модернизм - это

не...
был пред-модернизм - условно говоря то что было до капитализма( в западном понимании )
модернизм - следующий этап, пройденный человечеством к 60 годам.
этот этап плохой с ошибками - колониями, фашизмом, коммунизмом, кризисами. А вот в 60-80 западная цивилизация вошла в состояние постмодерна. Это типа круто, без кризисов и модернистских проблем.


Вообще корневое определение на 99% сделано бывшим марксистом. Уж очень чувствуется эта рука – угол кллассификации направления.
Вроде все и правильно... только гораздо правильнее изучать теорию начиная не с марксисткой интерпретации( и уж тем более не с Сальвадоровской космополитической интерпретации ), а с того как она(теория) саму себя позиционирует.

 
 нужник
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   09-09-04 02:47

sezam Написал:

> Так нужен ли им некий пост-модернизм, ежели обычного модернизма
в них не ночевало?

Вы всё прекрасно о себе расписали, хотя я не совсем понимаю - какая в этом практическая польза.

Заявление, что кому-то нужен или не нужен "пост-модернизм" автоматически ставит вопрос о легитимности понятия "нужно".

Нужен ли Вам воздух? Вы можете выделить его как понятие, словесно его использовать в описательном процессе.

Но без самой субстанции Вы не проживёте.

Утверждается, что новая социальная среда (никем с Лобного Места не задекларированная, но постериори сформированная) вытесняет рудименты прошедшего, и делает это довольно агрессивно.

Вы можете не воспринимать его (отсутствует орган восприятия, или не хватает воображения), не любить - но избавиться от него никак невозможно.

Хотя кое-кому очень хотелось сдать "ненужное" ему в ломбард.

 
 быте
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   09-09-04 02:49

d-te Написал:

> а с того как она(теория) саму себя позиционирует.

Вы аппелируете к описательной части.

По натуре она такова, что отдаваться просто так, по результатам тестов и зачётов, не способна.

Мы с Сальваодором говорим вовсе не о термине.

А о быте.

Пост-постмодернистическом быте.

 
 Re: быте
Автор: d-te (---.nwgsm.ru)
Дата:   09-09-04 03:00

augur Написал:

> d-te Написал:
>
> > а с того как она(теория) саму себя позиционирует.
>
> Вы аппелируете к описательной части.
> По натуре она такова, что отдаваться просто так, по результатам
> тестов и зачётов, не способна.

Ну я заметил. Сальвадора Роман пять раз просил определиться - так тот его столько же раз и послал...

> Мы с Сальваодором говорим вовсе не о термине.
> А о быте.
> Пост-постмодернистическом быте.

Так и я о том же.
Вы выгнули теорию под свое понимание, не понимая эту теорию частично или полностью.
Быт бытом, а философия философией.

 
 Всем, чтобы не пороть чушь
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   09-09-04 04:48

надо читать мене и Пиркса. Там все разжевано.

 
 Маразм int-a крепчал
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   09-09-04 05:47

int Написал:

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

> 1. Антитрадиционность. Мышление вне традиционных понятийных
> оппозиций субъект-объект, целое-часть, внутреннее-внешнее,
> реальное-воображаемое. Источник этого сдвига находится в
> гносеологической плоскости - практики "деструкции" М.
> Хайдеггера, "деконструкции" Ж. Дерриды.

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

> 2. Мир развивается нелинейно. Мир развивается многовариантно.

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

> 3. Мир - нецелостный. Отказ от притязаний на целостность и
> полноту теоретического охвата реальности.

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

> 4. Из признания нецелостности и несистемности мира следует, что
> не существует никакого порядка как проекции сущности
> мироздания.

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

> 5. Не существует такой категории как "прогресс" - вследствие
> исчерпания онтологии, в рамках которой реальность могла
> подвергаться насильственному преображению, переводу из
> "неразумного" состояния в "разумное". Т.к. мир - антисистемен,
> его невозможно преобразовать и систематизировать - события не
> укладываются в теоретические схемы, а опережают их.

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

> 6. Нет системы, нет иерархии. Общество - совокупность случайных
> связей, следствие высокой социальной мобильности.

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

> 7. Субъект перестает быть центром системы представлений о мире,
> некласический тип философствования - философствование без
> субъекта.

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

> 8. Радикальный отказ от истории и от веры в философию истории.
> Нет веры в необходимость некоего субъекта истории, в наличие
> каких-либо целей или результатов истории. Подорван смысл
> философии истории как таковой.

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

> 9. Уничтожена грань между ранее самостоятельными сферами
> духовной культуры и уровнями сознания - между научным и
> обыденным сознанием, "высоким искусством" и "китчем".

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

> 10. Не существует такой категории как "чистое искусство",
> произведение искусства не является первичным, а существует как
> сеть реминисценций, намеков, отсылок к другим произведениям.

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

> Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с
> озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более
> клинические теории, и с упорством, достойным лучшего
> применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

Вокруг да около этого маразма некоторое кол-во людей с озабоченным выражением лица строят наукообразные, еще более клинические теории, и с упорством, достойным лучшего применения, засер... засоряют в общем неплохие форумы.

А разгадка одна - безблагодатность (С).

 
 Re: Если только это и есть постмодернизм...
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   09-09-04 05:50

sezam Написал:

> Так нужен ли им некий пост-модернизм, ежели обычного модернизма
> в них не ночевало?

Это святые. Я таких встречал по минимуму.

 
 Заклинило? Перегрузитесь(-)
Автор: int (---.mti.ua)
Дата:   09-09-04 09:11

-

 
 Все правильно, только
Автор: int (---.mti.ua)
Дата:   09-09-04 09:16

та безаппеляционность, с которой здесь пытаются доказать это подобие теории вызывает полное ее отрицание.

 
 Re: Посмодернизм, как диагноз
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   09-09-04 10:05

Эта тема для "Новой Парадигмы". Здесь же она, мягко говоря, просто неуместна.

 
 Re: Посмодернизм, как диагноз
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   09-09-04 10:09

кеслер Написал:

> Эта тема для "Новой Парадигмы". Здесь же она, мягко говоря,
> просто неуместна.

просто выяснили понимание современной терминологии идеологами ПЦ. близкое к уровню шума, надо сказать, понимание.

 
 Вы любите big words?
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   09-09-04 11:20

"Современная терминология" - подумать только! Аж дух захватывает! Вы, наверное, очень умный?

 
 экстерриториальный вынос тела
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   09-09-04 11:49

Здесь:

http://www.livejournal.com/users/vdali/189764.html

Вместе с пальцем.

 
 Re: Посмодернизм, как диагноз
Автор: tmp (---.kiev.ua)
Дата:   09-09-04 11:55

все эти определения описывают разные стороны одного и того же явления, но любые определения неполны для описания состояния ПМ

я лгу

 
 "доказать подобие теории"
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   09-09-04 11:56

Это Вы о чем опять? Похоже, бубнить себе под нос входит в моду.

 
 Re: Если только это и есть ПМ
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   09-09-04 12:09

SalvadoR Написал:

> sezam Написал:
>
> > Так нужен ли им некий пост-модернизм, ежели обычного
> модернизма
> > в них не ночевало?
>
> Это святые. Я таких встречал по минимуму.

Есть и те, кто не дошел до. Они не святые, они - материал на будущее, сырье.
Вы их списываете со счета? Не верно.

Причем, заметьте, я не против ПМ, и не за. Исходя из той картины, что у меня составилась об ём, он - это "прилагательное", свойство, а не субстанция или условие.

То есть, можно определить некое явление как постмодернистское, но например, нельзя назвать человека "постмодернстом" , потому как человек абсолютно последовательный в какой-либо философском направлении, причем - в практической жизнедеятельности, - вот это и будет СВЯТОЙ (с поправкой - святой в рамках данной доктрины).

Святой демократ, к примеру - это тот, который "я с вами не согласен, но отдам жизнь за то, чтобы...тыры-пыры"

Вот таких я не встречал вообще. Всегда есть "пятна на солнце", причем - жизненно необходимые пятна.

 
 Re: Если только это и есть ПМ
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   09-09-04 12:40

sezam Написал:

> SalvadoR Написал:
>
> > sezam Написал:
> >
> > > Так нужен ли им некий пост-модернизм, ежели обычного
> > модернизма
> > > в них не ночевало?
> >
> > Это святые. Я таких встречал по минимуму.
>
> Есть и те, кто не дошел до. Они не святые, они -
> материал на будущее, сырье.

Ну, да, есть - племена в Амазонской сельве, например. Но все эти традиционные культуры - не совсем в контексте культуры "современной" - поэтому они выпадают из наших танцев с бубном.

Собственно, да. Культурная лесенка Старой Парадигмы с них - традиционных обществ - начинается. Потом - классические-магические культуры. Затем с развалом Империи наступает сепарационная стадия и Новое время (модерн). И, наконец, в 20 в. начинается Новейшее время и связанный с ним постмодерн.

И вот сейчас, в 21 веке, пришло время для ураганной победы Новой Парадигмы, которая упраздняет всю эту лесенку поскольку предлагает лифт.

Итак, на настоящий момент можно зафиксировать - подавляющее большинство людей, находящихся в контексте "современной культуры", принадлежит по способу мировосприятия либо к культуре постмодерна, либо к предшествовавшей ей культуре модерна. Магическая и традиционная стадии практически не представлены в этом спектре. Однако, при этом, все больше и больше людей переходят на Новую Парадигму, что не может не радовать.


> Вы их списываете со счета? Не верно.

Нет, просто генерализую - и они при такой генерализации просто становятся малосущественными деталями общей картины.


> Причем, заметьте, я не против ПМ, и не за. Исходя из той
> картины, что у меня составилась об ём, он - это
> "прилагательное", свойство, а не субстанция или условие.

Ну, правильно. "Ситуация постмодерна" - по Лиотару. Совокупный образ эпохи.


> То есть, можно определить некое явление как постмодернистское,
> но например, нельзя назвать человека "постмодернстом" ,

Икзектли. Те, кто называет людей "постмодернистами" - просто либо постмодернистски иронизируют (как Д.А.Пригов, который на каждом углу заявляет: "Да, я - поэт-постмодернист!"), либо, если говорят об этом на полном серьезе, значит ничего не понимают в постмодерне, да и вообще тупицы.

 
 Re: важник
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   09-09-04 12:51

Вы сами ответили на свой вопрос, если он был, вопрос.
augur Написал:

> sezam Написал:
> > Так нужен ли им некий пост-модернизм, ежели обычного
> модернизма
> в них не ночевало?
>
> Вы всё прекрасно о себе расписали, хотя я не совсем понимаю -
> какая в этом практическая польза.

А какая польза от него, ПМ-а? "Нужен ли им?" - это в том смысле, что надо ли им забивать голову такими вопросами

> Заявление, что кому-то нужен или не нужен "пост-модернизм"
> автоматически ставит вопрос о легитимности понятия "нужно".

Согласен.

> Нужен ли Вам воздух? Вы можете выделить его как понятие,
> словесно его использовать в описательном процессе.

Воздух нужен, причем чистый, 20% кислорода, 79% азота, 0.3% двуокиси углерода и немного других неядовитых примесей (впрочем, без них я обойдусь), под давлением 760 мм рт.ст, 15-30оС, 50-70% влажности.

> Но без самой субстанции Вы не проживёте.

Подмена понятий: ПМ - не воздух, а его качество. То есть сегодня в воздухе пахнет постмодернизмом, хотя еще вчера - модернизмом, а завтра - супер-пупер-мега-модернизмом. А воздух остается воздухом.


> Утверждается, что новая социальная среда (никем с Лобного Места
> не задекларированная, но постериори сформированная) вытесняет
> рудименты прошедшего, и делает это довольно агрессивно.

Кем утверждается? Тем ,кто хочет, чтобы так воно и було? Агрессивно хочет. Но вдруг он ошибается и есть уже ростки совсем нового, но никак с некоей отрицаловкой постмодернизма не связанные? Не УБИВАЕТ ли эта "новая социальная среда" вместе с рудиментами старого и ростки сверх-нового, слепо перепахивая поле?

Я этого не утверждаю. Возможно, что просто еще не проникся идеями чучхе... тьфу, ПМ. Но не могу не допускать того, что дело обстоит именно так.
Впрочем, есть выход: НАЗВАТЬ ПОСТМОДЕРНИЗМОМ и эти новые ростки тоже, включить их в состав ПМ.

> Вы можете не воспринимать его (отсутствует орган восприятия,
> или не хватает воображения), не любить - но избавиться от него
> никак невозможно.

Да вижу я. Причем две РАЗНЫЕ штуки. Одна - это красивые слова типа вышесказанных Ваших, совсем другая - конкретные примеры постмодернизма типа творений Кормильцева ,которые я прочитал по ссылке Сальвадора. Эти последние я бы назвал бредом вырождающейся личности в условиях неспособности ( или невозможности, что несколько оправдывает) решения проблем. Ни насущных, ни теоретических. "Я доверяю тебе настолько, что первым нажму курок". Как же ждите, нажмет...

> Хотя кое-кому очень хотелось сдать "ненужное" ему в ломбард.

Лично мне очень хотелось бы не настрачивать силы на пустое.
Поэтому хочется разобраться основательно, не ведясь на красивые слова о.
Ломбард - это совсем не по-ПМ-стски.
Сдавать надо в УТИЛЬ, только не ошибиться, что сдавать.

 
 именно
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   09-09-04 13:54

\\\Впрочем, есть выход: НАЗВАТЬ ПОСТМОДЕРНИЗМОМ и эти новые ростки тоже, включить их в состав ПМ.\\\\

Причем, это не выход. Это насущная необходимость. Надо просто признать, что ПоМо - тотален. ПОСЛЕ ПоМо невозможно ничто более. Он сравнял и уравнял ВСЁ. Он вобрал в себя всё, что было и будет возможно - все возможные новые и сверхновые ростки. Отрицать ПоМо бесполезно, потому что сознательное отрицание ПоМо - это (уже) тоже ПоМо. С этим можно только смириться и жить, как будто ничего не произошло. Подчеркну - СОЗНАТЕЛЬНОЕ ОТРИЦАНИЕ. Оно подразумевает, что имярек понял, осознал весь цимес ситуации ПоМо. Но его не приемлет и пытается отрицать. Вот такое - бесполезно.

Есть другой вариант. Можно до ПоМо еще не дорасти, "залипнуть" на стадии модерна, или (ну, совсем экзотицки) - на стадии магической или традиционной культуры. Но и тут, как метко выразился Марк Белл, "по результатам - мы все постмодернисты". Все, что ни скажет представитель модернистского мышления, - если он скажет это не внутрь себя, а наружу - "в культуру" - сразу же попадает в ПоМо-контекст и становится элементом постмодернистских смысловых пространств.

Поэтому никакого движения вперед уже нет и не может быть. История закончена.







Но...

 
 Re: то есть
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   09-09-04 14:38

фраза "ПОСЛЕ ПоМо невозможно ничто более" - ошибочна, как постановка вопроса о размерах бесконечности?

Но из этого следует (не слишком явно, но уверен, что следует) то, что ПМ не существует. Точнее - пока не имеет формы.
К чему, собсно, я и клоню. Постмодернизмом можно назвать, но определить что такое этот ПМ (пока) невозможно. Сказать, что это ВСЁ - все равно, что НИЧЕГО.

"Поэтому никакого движения вперед уже нет и не может быть. История закончена.
Но..."

Что "но"?

 
 Re: то есть
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   09-09-04 14:48

sezam Написал:

> фраза "ПОСЛЕ ПоМо невозможно ничто более" - ошибочна, как
> постановка вопроса о размерах бесконечности?

Нет, не ошибочна. Ее надо просто понимать в таком контексте: "ПОСЛЕ ПоМо невозможно ничто более (в рамках Старой Парадигмы, куда входит и традиционная культура, и магическая, и модернистская и собсно ПоМо)". ПоМо - это последняя судорога Старой Парадигмы.


> Но из этого следует (не слишком явно, но уверен, что следует)
> то, что ПМ не существует. Точнее - пока не имеет формы.

Океан тоже, в общем, особой формы не имеет.


> К чему, собсно, я и клоню. Постмодернизмом можно назвать, но
> определить что такое этот ПМ (пока) невозможно. Сказать, что
> это ВСЁ - все равно, что НИЧЕГО.

По аналогии с океаном (грубо, огромная масса воды). Скажем так: ПоМо - это весь массив современной культуры.


> "Поэтому никакого движения вперед уже нет и не может быть.
> История закончена.
> Но..."
>
> Что "но"?

Мы вернемся после рекламной паузы. Убегаю на время.

 
 А вот, собственно
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   09-09-04 20:38

Перечитал ТУ ветку, про Павловского на ПЗ. Оказывается, я там по этому "НО" уже прошелся. Просто как-то подзабылось в пылу полемики, хы-хы.

"...мы живем в эпоху ТОТАЛЬНОГО ПОСТМОДЕРНА. Говорить о том, что постмодерн сдох - это тоже постмодерн. Нет ничего, кроме постмодерна - вот что страшно. И единственный выход, единственная возможность идти дальше - это принять его и изжить в себе, включить его по умолчанию в любую далее-лежащую-культурную-конструкцию. Собственно, Новая Цивилизационная Парадигма и отталкивается от того факта, что мы вдруг оказались в открытом море постмодерна, и надо что-то делать, плот там из подручных бревен, оставшихся от кораблекрушения современной цивилизации сколачивать, плыть куда-то. Но первым делом - разумеется - признать, что постмодерн тотален и неизбежен. Только после этого можно идти куда-то дальше."

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=13355&t=13329

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org