НОВАЯ ПАРАДИГМА - архив

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Гиперцивилизационный скачок Кеслера
Автор: Казарин (---.elcom.ru)
Дата:   06-09-04 12:34

Подойдя вплотную к обоснованию приближения гиперцивилизации (см. Я. Кеслер, статья «Цивилизационные события как основа хронологии») и назвав его предпосылки, естественники, на мой взгляд, должны были сразу назвать и ОСНОВУ грядущего скачка.

Очевидно, что это будет не клонирование и вообще не научный фокус. Это – смена ЭКОНОМИЧЕСКОГО закона саморегуляции общества законом НРАВСТВЕННЫМ. На закате советской власти именно «вилка» между нравственной высотой общества и рудиментарным корыстолюбием власти создала ножницы, «постригшие в лапшу» СССР.

Экономический закон, являющийся слепком с закона силы животного мира, приложенным к человеческому обществу, изначально находится в непримиримом противоречии с природой человеческой личности, высшим сознанием и на настоящем этапе откровенно тормозит дальнейший прогресс общества, тормозит преступно!

Ведь наряду с пробившимся в мир цивилизационным событием «Интернет», имеющим для заинтересованных компаний все тот же экономический эффект, целая масса изобретений человеческого ума попросту не имеет выхода. Это ярко проявляется, например, в автомобилестроении, воздухоплавании, зубоврачебной практике, производстве спортивной обуви, искусстве зрелищ и множестве других родов и видов человеческой деятельности.

«Автомобиль XXI века» это даже не автомобиль XX (действительно передовой для своей эпохи), это стыд и срам конструктора, «милые сердцу» полтонны смерти на дороге, не более того! Где «автомобиль-плащ», где самодвижущаяся дорога или веловертолет?

В обществе наживы полной дискриминации подвергнут «мужской» тип интеллекта, создающий новое знание. Каждому человеку в его жизни доступен лишь успех по «женскому» типу, т. е. в деятельности по передаче и тиражированию готового знания и в обрастании бытовыми благами по так называемому «месту жительства».

Изыскательская деятельность на всеобщее, всечеловеческое благо если даже не встречает отчаянного сопротивления конкурирующих монополий или ВПК, то попросту никак не оплачивается и осуществляется кустарно, одиночками, на чистом энтузиазме.

Служение обществу противоречит материальной зависимости служащего, накопление пенсий – свободе личности, хозрасчет заведений культуры – законам искусства, воинская обязанность – конституционной свободе проживания, система прямых выборов – гражданской психологии и т. д.

Таким образом, ложь и ханжество (по-ихнему – «пиар») пронизывают все общественное здание снизу доверху. За всем этим – равенство перед лицом денег что врача, что террориста, абсолютно идентичные принципы выживания и браконьера, и художника, и контрабандиста Геши Козлодуева.

Самое забавное, что прекращение чудовищной череды терактов по дате автоматически совпало бы с простым лишением денег покупательной способности даже не территории одной России.

Вопрос, как это сделать без введения карточной системы, уравниловки и опускания железного занавеса! Куда теперь девать помпезные коттеджи и пенсионные фонды! Тут у политиков сразу руки опускаются – умеем-то только с плеча, по шаблону, бездарно!

Тем не менее, думается, такая хитроумная шахматная партия уже по силам современной науке. И комбинаторы уровня Г. Каспарова еще не перевелись.

Возвращение студенческих составов, поющих всеми купе на пути в тайгу, приход героев Стругацких в обыденную жизнь, семейного уклада и совета старейшин в быт каждого квартала – это норма для мира людей. В этом залог и счастья детей, и успехов звездных перелетов.

А чтобы для осознания задачи не потребовалось насильственного умерщвления трети человечества – дураками не надо быть! Уже сегодня. Вернее, уже вчера.

С уважением,
Китоврас К.

 
 Re: Гиперцивилизационный скачок Кеслера
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   06-09-04 13:01

Глупости всё это. Вы никуда не денетесь от животной природы человека и превращение его в человека цивилизационного - медленный эволюционный процесс - его не перепрыгнуть

 
 глупости говорите именно Вы
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   06-09-04 17:09

ибо процесс эволюции носит как раз-таки скачкообразный характер.

 
 Хорошая тема поднята
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   06-09-04 17:10

Только не совсем для Консилиума, ИМХО. Может, перетащим в Новую Парадигму?

 
 вот именно
Автор: Эрлендас. (193.219.5.---)
Дата:   06-09-04 18:47

Есть мнение что человеческие способности специально принижаются и подавляются, человека превращают в животное. Из милого, любопытного ребенка в тупого, эгоистичного обывателя, потребителя. Так что не надо про медленную эволюцию. Лишь бы не мешали взрывному росту.

 
 Re: милые любопытные дети
Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Дата:   06-09-04 18:58

превращаются в тупых эгоистических обывателей не только у людей, но и у животных. Это Вам любой дрессировщик (и вообще, любой натуралист) скажет. Так что это общий закон природы, частью которой хомо сапиенс пока является.

С другой стороны, похоже, действительно, подступили времена, когда "все то, что наиболее естественно, наименее присуще человеку" ((с) Стругацкие, Гадкие Лебеди). Кстати, в этой вещи гениально описан эволюционный скачок.

А вообще, точно - тема для "Н.Парадигмы" в чистом виде.

С уважением,

А.

 
 Re: Гиперцивилизационный скачок Кеслера
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   07-09-04 11:00

качается неизбежно от крайности к крайности. Необходимость смены мировоззрения диктуется конкретной исторической ситацией. Сегодня назрела необходимость к возврату именно на позиции "разумности" или "духовности" Цивилизации ради ее самосохранения, при условии что это востребовано не только некоей группкой "философствующих личностей. Все что может эта группка - попытаться удержать маятник от крайнего положения или "оверкиля". А "женский" или" мужской" тип Цивилизации , такое понятие ни о чем не говорит. Хватает всегда и мужчин и женщин "неразумных" .

 
 Re: Гиперцивилизационный скачок Кеслера
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   07-09-04 14:00

Уже пробовали в 17-ом скачкообразную эволюцию. Перепрыгнули из феодализма или молодого капитализма в социализм. Результат - не научились работать на производстве. Видимо, каждая эпоха вырабатывает какие-то навыки, которые закрепляются в генетическом аппарате. Нельзя племя дикарей перетащить в современный мир. Одного, особо талантливого, может, и можно. Выдернув его при этом из привычной среды. Можно обучить любого землянина современной физике. Но у человека двойственная природа - разум и подсознание. Разум поддаётся дрессировке-обучению. Но моральные категории не поддаются воспитанию. Разве что кнуту, когда негодяй просто боится быть самим собой

 
 опять какое-то месиво
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   07-09-04 20:41

Ив.Ив.Иванов Написал:

> Уже пробовали в 17-ом скачкообразную эволюцию.

То была не эволюция. То был просто скачок. Не каждая революция (скачок) служит делу эволюции, но эволюция построена их строго селектированных (разумеется, кибернетическими механизмами) скачков. Sic!


Нельзя племя дикарей перетащить в
> современный мир.

Хех. А кто говорит о том, что кого-то надо насильно перетаскивать? Эволюция есть следствие самоорганизации материи. Что созрело - то само "перетаскивается" на новый уровень.

 
 Re: Иван Иваныч, все наоборот
Автор: Palex (---.parma.ru)
Дата:   07-09-04 21:39

Ив.Ив.Иванов Написал:

> /// Разум поддаётся
> дрессировке-обучению. Но моральные категории не поддаются
> воспитанию.

Как раз подсознание поддается дрессировки (причем с рождения), а разум ищет новые связи и, попутно, изменяет подсознание в соответствии с изменяющейся обстановкой.
Так что воспитание и перевоспитание возможно практически в любом случае, но иногда требует больших трудозатрат.

Я не знаю, что я знаю...

 
 Re: Гиперцивилизационный скачок Кеслера
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   08-09-04 11:58

"Так что воспитание и перевоспитание возможно практически в любом случае, но иногда требует больших трудозатрат"

Спросите у любой многодетной матери - и она Вам скажет, что все дети у неё разные, хотя воспитывались в одной семье.

В чёрно-белом варианте - разные соотношения добра и зла в характере. И это соотношение обусловлено выпавшими генными кубиками. В сущности, этим соотношением и определяется индивидуальность человека. Я имею в виду врождённое соотношение, а не озлобленную внешними обстоятельствами психику. Для изуродованной психики лечение возможно - т.е. возвращение её в нормальное состояние.

Но изуродованностью первоначально нормальной психики Вы не можете объяснить поведение 30 изуверов в Беслане. Из разных племён, они нашли друг друга по принципу подобия - зло в их психике далеко зашкаливает за норму.

!Как раз подсознание поддается дрессировке "

Нет. Воздействуя на подсознание, Вы можете вызвать желаемую эмоцию. Но не можете прогнозировать дальнейшее поведение человека под влиянием этой эмоции. Легкое, поверхностное воздействие - да, вызовет желаемую реакцию. Топнете ногой - убежит, покажите палец - засмеётся, протянете конфету - съест. Но длительное, мощное воздействие может дать неожиданный результат - в действие вступит истинное, глубинное подсознание, обусловленное генами. В народе это называется "перегнуть палку", у Высоцкого - "Парня в горы с собой бери - там поймёшь, кто такой". т.е. человек, выдернутый из комфортных, цивилиз. условий и поставленный на грань выживания покажет истинное своё лицо.

А вообще, это сложная проблема. Она разбирается у Лема в "Возвращении со звёзд" (на мой взгляд, слабо), у Булгакова в "Мастере". Катары вообще считали зло необходимым условием эволюции - только преодолевая его, прежде всего, в себе, ты приближаешься к Богу, т.е. к высоко нравственному человеку.

Большие трудозатраты - стоимость и размеры кнута, заставляющие негодяя держаться в рамках цивил. общества.

 
 Re: опять какое-то месиво
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   08-09-04 12:17

" но эволюция построена их строго селектированных (разумеется, кибернетическими механизмами) скачков."

Вы не можете создать "Счётчика количества, готового прыгнуть в новое качество". По-моему, фраза "переход количества в качество" просто прикрывает дыры в наших знаниях

 
 Патриархат
Автор: Казарин (---.elcom.ru)
Дата:   08-09-04 12:31

Речь вовсе не о мужской цивилизации.
Достоинство женской природы - способность передавать знание без изменения. Отсюда - лучший учитель в школе, где нужно давать прежде всего общую культуру, именно женщина. Мужчина учитель сразу расслаивает класс на гениев и идиотов. И напротив, в ВУЗе женщина все равно продолжает давать ранее усвоенное затвержденное знание, тогда как студента надо учить уже создавать новое. Здесь не поможет даже самая феноменальная эрудиция - та, что выручит в "Что-где-когда".
Философ в юбке - конечно, филосов, но В ЮБКЕ.

С уважением,
Китоврас К.

 
 Re: Гиперцивилизационный скачок Кеслера
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   08-09-04 12:53

"Есть мнение что человеческие способности специально принижаются и подавляются, человека превращают в животное"

Та чего нас принижать и превращать - Вы не можете Бога (высоко нравственного человека) превратить в упыря, наслаждающегося детским страхом.

Заставить человека внешней силой поступать против своей природы - плохой ли, хорошей - нельзя. Нельзя принизить низкое изначально. Под давлением внешних обстоятельств мы просто становимся самими собой. Тебя заставляют убивать против твоей воли? нет, своя жизнь тебе дороже чужой жизни и ты хочешь её сохранить любой ценой, даже потерей чести. Я не верю, что шахидки сами себя взрывали - скорее всего, кнопку нажимали в стороне другие.

Горцы, посылающие за деньги на смерть своих женщин и трусливо прикрывающиеся беременными женщинами и детьми - по-моему, рухнул ещё один миф.

Другой вопрос - можно ли, жёстко осознавая свои недостатки, исправить их?

 
 Re: опять какое-то месиво
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   08-09-04 13:00

Единственное достоинство женской природы - глубинная интуиция. Она просто необходима для сохранения жизни новорождённых. Женщина видит мир в цвете, если в цвете видит мужчина - он становится поэтом.

 
 Два дня траура
Автор: Казарин (---.elcom.ru)
Дата:   08-09-04 13:06

Ив. Ив. Иванов продает кроссовки, а в свободное время лазает по проблемным сайтам. Если бы ваша позиция, кстати, шаблонная от начала до конца, соответствовала действительности, Ив. Ив. Иванов продавал бы кроссовки, а в свободное время продавал бы бейсболки!

>Но изуродованностью первоначально нормальной психики Вы не >можете объяснить поведение 30 изуверов в Беслане. Из разных >племён, они нашли друг друга по принципу подобия - зло в их психике >далеко зашкаливает за норму.

На всех митингах не сказали главного: что терроризм в сегодняшнем виде естественный результат развития данного общества. В стране, где выгоднее всего работать, убивая незнакомых людей, возможно все. 30 изуверов жуют ту же жвачку и смотрят ту же рекламу, которая прорвалась после 2-х дней траура уже, как откровение. Они всего лишь пробивали себе финансирование на будущие год-два, как и культура, как детские фонды. И скорей всего пробили. Очередной осенью снова подсуетятся.
Мы дожили до естественного соревнования за выживание между убийцей и жертвой - чем не джунги!

Цивилизация делает человека уязвимым, ЗАВИСИМЫМ от другого человека. Если между ними отношения выгоды-невыгоды, достаточно одного конкретного изобретения ума, например индивидуального общедоступного летательного срества, способного сесть на крышу дома или балкон, и этому обществу приходит естественный кирдык.

Что касается контроля подсознания, то для этой цели всегда служило искусство. Шоубизнес как средство наживы под видом искусства, обманывает сознание, но неспособен обмануть подсознание. Не имея общения через искусство, человек теряет общность с другими, а взять в условиях сенсорного голодания топор - это уже вопрос времени.

С уважением,
Китоврас К.

 
 Re: Два дня траура
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   08-09-04 13:16

Зачем так много слов? Скажите проще - Иванов - вы дурак

 
 Не дурак...
Автор: Казарин (---.elcom.ru)
Дата:   08-09-04 13:20

...а сам дурак! На ваше самое первое сообщение хотелось ответить именно так.
Такими словами, как "глупости все это", уважающие себя люди не бросаются.

С уважением,
Китоврас К.

 
 Re: опять какое-то месиво
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   08-09-04 13:29

Ив.Ив.Иванов Написал:

> " но эволюция построена их строго селектированных (разумеется,
> кибернетическими механизмами) скачков."
>
> Вы не можете создать "Счётчика количества, готового прыгнуть в
> новое качество". По-моему, фраза "переход количества в
> качество" просто прикрывает дыры в наших знаниях

Вы не поверите, но как раз этим я в данный момент занимаюсь применительно к некоторым эволюционирующим географическим объектам.

 
 Re: опять какое-то месиво
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   08-09-04 13:45

Вы не сейсмолог, случаем?

 
 Re: опять какое-то месиво
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   08-09-04 13:45

Нет. Я гляциолог.

 
 Ув. Казарин!
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   08-09-04 13:49

А читали ли Вы наш с Пирксом доклад: http://newchrono.ru/prcv/index_newp.htm ?

 
 Re: опять какое-то месиво
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   08-09-04 13:50

Просто на моей памяти были попытки прогнозов землетрясений - но очень сложная задача и тот же переход количества в качество

 
 Re: опять какое-то месиво
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   08-09-04 15:28

Да, землетрясения - вообще тема мутная.

 
 Читаю
Автор: Казарин (---.elcom.ru)
Дата:   09-09-04 09:46

.

С уважением,
Китоврас К.

 
 Re: Гиперцивилизационный скачок Кеслера
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   14-09-04 11:11

Об этом скачке УЖЕ ОТКРЫТО говорят с экрана ТВ, в частности на 3-ем канале.

 
 Re: Ув. Казарин!
Автор: Казарин (---.elcom.ru)
Дата:   15-09-04 10:19

Ув. СальвадоР, у меня почему-то ваша статья выводится не до конца, так что я не могу составить полного мнения, а хотелось бы!

С уважением,
Китоврас К.

 
 Re: Ув. Казарин!
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   15-09-04 10:43

А в отдельном окне так же?

http://newchrono.ru/prcv/doklad/paradigma.htm

если не получится, попробуйте кликнуть на линк правой кнопкой и сохранить target на свой компутер, потом открыть там.

 
 Re: Ув. Казарин!
Автор: Казарин (---.elcom.ru)
Дата:   15-09-04 11:35

Ура, заработала!

С уважением,
Китоврас К.

 
 Re: Ув. Казарин!
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   15-09-04 18:43

Гут! :))

 
 Прочел
Автор: Казарин (---.elcom.ru)
Дата:   17-09-04 15:11

По мелочам:

>Будем объективны – именно сепарационной парадигме мы обязаны такими явлениями, как… многие сотни шедевров литературы и искусства.
>…последовал взрыв науки и культуры.

Тут как раз невелика обязанность-то! Лучше оценивать количество произведений искусства вообще, чем шедевров. Мы не можем быть объективны: необъективна сама вневременная оценка шедевра. Опять все то же следствие пресловутой «круговой поруки»! Эмоциональное воздействие «общепризнанных» шедевров действительно имело место еще недавно и определялось теми или иными ограничениями свободы личности. В них человеком ощущался прорыв в недоступное ему состояние внутреннего раскрепощения.
Современный зритель все более равнодушен и к «Чапаеву», и к Рафаэлю. Он идет в кинотеатр только с долби-серраунд и только на «раскрученное кино» со спецэффектами. Реальная ценность произведения искусства сегодня – это его стоимость на последнем аукционе.
Нового живого искусства, отвечающего глубоким эмоциональным запросам человечества в целом, увы, пока нет, и в перспективе не видится. Кино, театр, живопись сегодня так же искусственны, условны, как церковь или боулинг-бар, и стоят в одном ряду развлечений с казино и дискотекой как стимуляторы физиологического наслаждения (по тому же Эриху Фромму).

>Каждая из наций несет ответственность за сохранность своей доли общечеловеческой истины и наделена миссией знакомить с ней все остальное человечество. Защита этой истины, защита культуры, которая эту истину породила, – это не "узколобый национализм" и "шовинизм", а отстаивание культурного наследия, в равной мере принадлежащего всему человечеству.

Культурное наследие, за сохранение которого все так ратуют, поскольку оно заменяет повседневное живое знание индивидуума о природе, дышит на ладан. Если очень быстро не систематизировать оставшиеся крохи народного знания о природе (пока есть что вернуть сему индивидууму), то после полного отмирания истории как наследия сепаратизма человеку нечем будет укрепиться на собственной планете, а это уже очень похоже на гибель.
Например, необходимо воссоздание нормального циклического календаря сельхозработ со всеми сохранившимися народными рецептами и «приметами». А у нас - власть мракобесия. Первые лица страны забыли А. И. Герцена, поставившего на место религию, и бьют поклоны в бутафорской церкви.
Первое, что следует сделать в России для спасения нации, это активизировать трудоспособное население, а для этого нужно законодательно установить совершеннолетие мужчин в 32 года – практически все молодые силы страны парализованы ранними браками. Конечно, высвободившихся невест придется «пристраивать», узаконив многожёнство. Но я лично не вижу в этом никакого криминала, при условии соблюдения добровольности. Интернет показывает весьма часто встречаемую лояльность женщин к подобному решению. Оно, как показывает опыт тех же мормонов, еще и снимает и проблему разводов. Плюс, мы можем помочь нашим китайским друзьям решить проблему с недостатком у них 5.000.000 женщин. :)))))
Во избежание сексуальной смуты уже сегодня следует разделить мальчиков и девочек в процессе коллективного обучения и неорганизованного досуга от 8 лет и старше.
Молодых специалистов мужчин – хорошенько поддержать при работе на селе и в трудно осваиваемых районах. Это позволит рассредоточить население по всей территории и быстро поднять экономику страны.
Мобильный Интернет даст возможность безболезненного рассредоточения населения с сохранением потребительской корзины. Следствием станет возрождение семьи на основе близкого физического соседства.
То есть, образно говоря, повторение первобытной истории, только с мобильником возле уха (глаза, носа)!

В целом:
1. Знание об истории ограничивается поздними источниками и... нашей способностью их анализировать, находя довольно уверенно место тому или иному событию или не находя его совсем - это стоит подчеркивать всегда.
2. Я лично не вижу никакой особой революционности в Интернете. Гораздо актуальней для меня административная реформа законодательства, например, патентного права. Человечество - единый организм (или мозг) уже давно. Оно больно психически и находится на траектории бегущего в стенку психа. Никакой саморегуляции и самоконтроля я здесь не вижу. Вероятно, именно скорость обмена информацией, не успевающей вызревать в мудрость, этому всячески способствует. Случайный отбор повелевает всей нашей системой общения. Мое внутреннее состояние при обмене нашими мнениями - паника! Это чистый принцип силы, джунглей, стаи и т. п.
Переубедите - свечку вам поставлю!
За статью спасибо, теперь нужна практика. Извините мне некоторую болтливость!

С уважением,
Китоврас К.

 
 Спасибо за развернутый комментарий
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   18-09-04 19:10

Буду посвободнее - попытаюсь ответить.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org