НОВАЯ ПАРАДИГМА - архив

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Главная причина настоящих и будущих неудач Парадигм.
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   16-09-04 08:38


Недавно в одной из передач по ТВ озвучили банальную фразу какого-то философа, что де " ..обыденное, материальное служит основой развития духовного" . Простенько и со вкусом. Не надо томов заумных выкладок. В нашем случае стоит лишь признать, что все идет от простого народа и лишь утилизируется философами всех уровней, приспосабливающими обыденные понятия к неким текущим целям более общего порядка. И вот тут то и возникают проблемы. К каким и чьим высшим целям? Классовая теория Маркса хороша, буржуазные экономические теории заводят нас в мир заоблачных возможностей и т.п.. Лишь один вопрос :" А кому конкретно это надо и какой ценой ?" Не стоит ли пойти все же от "простого". Есть лишь две категории людей - одни живут по законам естественной эволюции не только биологии человека, но и социума, Разума, а другие сиюминутными личными интересами, приспосабливая Мир под себя сегодня и сейчас. Это обуславливает и разные методологические, философские подходы к реализации Программы продвижения Человества, Жизни на Земле, развития Разума.
Если простой человек живет по естественным законам, эволюционно проверенным и совершенствуемым, что, конечно, требует отказа от представления себя лично как единственной цели Эволюции в пользу будущих потомков со всеми вытекающими от сюда последствиями , то реформаторы-траблмейкеры тыкаются чаще всего как слепые котята, не разбираясь куда угодят и куда втюхают других. До других им вообще нет дела, часто даже и до своих же потомков. Им нужно все мгновенно, сейчас, сегодня , ну хотя бы в период их Жизни. Они постоянно думают что умнее Матери Природы, Законов вселенной или могут их изменить моментально, сдвинуть горы или повернуть реки вспять.
Эту же концепцию немедленных перемен и самоуверенности в действиях , кто платит -тот и заказывает "песню" , вынуждены применять и все ученые нашего и прошлого столетия, отметающие "ошибки прошлых поколений". Поколений неудачников уже потому, что родились не в наши Техногенные времена или не додумались до такой Парадигмы. А если задуматься ?
Ведь именно Парадигме эволюционности соответствуют все идеи "замшелых" реакционеров прошлого - священников, философов . Идея передачи накопленных знаний будущим поколениям требовала сохранения Культа предков, почитания устоев их образа жизни детьми. Вроде и сегодня это не то чтобы отрицается, но подменяется Культом Научных Знаний , которые неэволюционны чаще всего по своей природе. Я не имею ввиду преемственность теорий . Она в какой то мере существует. Но ведь мы любим РЕВОЛЮЦИОННЫЕ ТЕОРИИ!!!
Тонкая и коварная ловушка в том, что дело не в Теории, а в банальном и физическом Рузультате, который как и сама История формируется в другой временной константе нежели жизнь одного "революционера". Заказчикам Парадигм и сторонникам "быстрых" решений нужен Результат немедленный и крайне сомнительной ценности - "бабало" сегодня и много -много-много , ничего личного .
Народная, родительская мудрость всегда выше по ценности нежели научная. Ученые удивляются, почему так медленно развивалась Цивилизация, Человек. Монотонность прежней жизни вгоняет в уныние молодежь. А куда гнать "лошадей " то. Мудрость и храбрость гностиков, священников зключалась не в немедленном создании атомных бомб и автомобилей , как ни парадоксально, а в их несоздании и не в бездумном распространении авто аж по два- три на семью. Множество странных для нас и диких ограничений Человека в старые времена, непонятных стороны жизни и традиций предков точно укладываются в концепцию Эволюционности . Это было именно продление Жизни Человеческого Рода и совершенствование Человека.
Вся суета вокруг Парадигм , Цивилизации , Истории более напоминает попытку "труса" "оставить яркий след, обеспечить себе " индивидуальное бессметрие в поколениях каким -либо мгновенными Результатами, Революционными открытиями. Для чего противопоставление себя прежнему образу Человека и Парадигме , отрицание прошлых достижений, их растаптывание и вымарывание, необходимость лечь под Власть и ее потребности один из лучших способов САМОУТВЕРЖДЕНИЯ. И бог с ним , что рушаться основы, дом строится на воздухе и песке - результат личного прославления будет достигнут еще при жизни!! Можно покупаться в лучах славы или хотя бы широко признания. ЛИЧНЫЕ материальные выгоды не застявят себя ждать тоже. У Заказчиков-Потребителей, Власти все еще примитивнее до блевотины.

Не пора ли вернуться ближе к старой постановке вопроса о Парадигме и методологии в науке.

 
 пройденный этап (-)
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   16-09-04 08:50

.

 
 Re: Когда ВЫ успели его пройти ?
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   16-09-04 10:23


Или вы есть Агасфер, а может Люцифер ? Ух как резво ! Бац и все !

 
 Re: Когда ВЫ успели его пройти ?
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   16-09-04 10:51

Доклад читали?

 
 Re: Ах, доклад ! Нет
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   16-09-04 13:01

---

 
 И зря! (-)
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   16-09-04 16:25

.

 
 Re: А если удачная Парадигма.
Автор: Palex (---.Uhta.dial.rol.ru)
Дата:   17-09-04 00:26

Ну вот, предположим, что Вам удалось найти тот взгляд, Революционное открытие, который позволит получить мгновенные Результаты.

И что Вы будете делать?

MOR Написал:

>
> Вся суета вокруг Парадигм , Цивилизации , Истории более
> напоминает попытку "труса" "оставить яркий след, обеспечить
> себе " индивидуальное бессметрие в поколениях каким -либо
> мгновенными Результатами, Революционными открытиями. Для чего
> противопоставление себя прежнему образу Человека и Парадигме ,
> отрицание прошлых достижений, их растаптывание и вымарывание,
> необходимость лечь под Власть и ее потребности один из лучших
> способов САМОУТВЕРЖДЕНИЯ. И бог с ним , что рушаться основы,
> дом строится на воздухе и песке - результат личного
> прославления будет достигнут еще при жизни!! Можно покупаться в
> лучах славы или хотя бы широко признания. ЛИЧНЫЕ материальные
> выгоды не застявят себя ждать тоже. У Заказчиков-Потребителей,
> Власти все еще примитивнее до блевотины.
>
> Не пора ли вернуться ближе к старой постановке вопроса о
> Парадигме и методологии в науке.

Я не знаю, что я знаю...

 
 Re: Palex, Вы или не читали мой постинг или провоцируете меня.
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   17-09-04 07:53


Я именно против "революций" , но за "эволюционное" наращивание философского и идейного "Мяса на данные Природой Кости ". Кости-костяк - это та объективная БАЗА-ОСНОВА, которую ТРОГАТЬ НЕЛЬЗЯ и ТЫ ЕЕ ФАКТИЧЕСКИ НЕ ИЗМЕНИШЬ БЕЗ НЕОПРАВДАННО БОЛЬШОГО РИСКА СЛОМАТЬ ВСЕ АБСОЛЮТНО. Есть минимальный набор возможных манипуляций с базой -костяком, но не более того. Можно наращивать "мясо" определенными способами , заставить человека "худеть или толстеть", увеличить его физическую силу или разум-знания, но и здесь есть свои ограничения. Кто сказал , какой м-к и провокатор, что воможности Человека безграничны ? Возможности мозга опираются на его ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ качества и мало того, что они у всех разные, но физиологией и ограничиваются.
Так вот, я полагаю, что нет УДАЧНОЙ ПАРАДИГМЫ, а есть УДАЧНАЯ МОДЕЛЬ на данное время, объясняющая ее перманентное и не подчиняющееся нашему контролю существование . ВЫ способны управлять Вселенной, вы способны ее контролировать, Вы обладаете абсолютным познанием всех процессов, в ней происходящих с момента создания и до сего дня? Вы постигли идею заложенную в ней ( если она вообще существует в процессах, происходящих во Вселенной) и ЦЕЛЬ ?

 
 Re: Разница в понятиях Революция ...
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   17-09-04 07:59

на уровне простого человека и идеолога следующая.

Все народные восстания не имеют отношения к революциям-переворотам, руководимых философами-идеологами. Они подобны мелким или пусть даже крупным , но хирургическим вмешательствам в социальные процессы - восстановить "справедливость", наказать зарвавшихся. Социальная Идея в народе же от "основания" существует незыблемо. Революционеры типа философов-интеллигентов большевиков "сломщики до основания". Заметьте, всего лишь до основания, но не с ним вместе, а на деле пытаются ломать все вместе с основанием .

 
 Re: Они не пытаются ломать,
Автор: Ван Хукэнси (213.167.46.---)
Дата:   24-09-04 19:43

они стараются оседлать процесс с целью дальнейшего "крышевания" социума, а наиболее дальновидная и "беспринципная" часть старой элиты органично вливается в их ряды.

 
 Re: Вопрос же в том как "оседлать" философам-ученым энергичных "хищников" ...
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   27-09-04 10:47

----- Конечно , это все уже давно отработано... Самое неприятное, что тем кто решиться начать Великое Дело надо заранее понимать, что лавров они не пожнут при жизни - это работа на будущее поколение... В условиях отсутствия в самих реформаторах "Веры" и глубинного "Понимания" довольно проблематично... Да еще и "Мерзость" не дремлет!!! Гайки все более закручиваются с их стороны ...

 
 Re: А Вы сами -то секрет знаете?
Автор: Ухват (---.sj4.marketscore.com)
Дата:   28-09-04 10:55

...

 
 Re: Теоретическая ошибка...
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   30-09-04 10:02

... подобных рассуждений и их противоположности - рассуждений революционеров-новопарадигматиков в следующем.

И та, и другая сторона незримо перед своими рассуждениями ставят квантор всеобщности. Всегда! Везде! В любых условиях!

И именно это не так.

А что же так?
Наш первобытный предок жил в пещере. Охотился на бродивших по окрестным землям бизонов, оленей, кабанов. Жил-не тужил. Соблюдал традиции предков. Из пещеры - только по делам. Все равны, но есть более равный старейшина, которому поперек говорить нельзя. Он все всегда знает наперед лучше других. И жизнь протекает нормально. По заданию старейшины умелец У1 целыми днями долбит кремень - удовлетворяет каждодневную потребность племени в наконечниках для копий. Умелец У2 сверлит дырки в зубах добытых на охоте хищников - удовлетворяет потребность племени в ожерельях - наградах для смелых охотников, понуждающих молодых женщин предпочитать самых лучших. И потому способствующих улучшению качественного состава племени. Никто еще не философствует. Потребности - чувствуются интуитивно. Аналог современного потребительского общества. Спрос порождает предложение. Третий умелец У3 вносит небольшую инновацию. Делает ожерелье из обожженных глиняных фигурок. Завоевывает популярность, уважение, но на жизни племени это не сказывается никак. Просто у умельца У2 работы становится меньше, У3 перестает ходить на охоту, ваяет фигурки первобытных Венер, козлов, волков...
За тридцатилетний теплый и благостный период племя удваивается. В пещере становится тесно. Но философия превобытного патриархального первобытного племени запрещает разделяться племени, запрещает жить где-то вне пещеры.
Но наступает холодный период. И дичи становится маловато. У людей племени то насморк, то кровью харкают - чахотка. А из-за скученности - если уж мрут, то десятками.
И вот появляется опять-таки еще не революционер-философ, а просто толковый мужик. Он начинаетр понимать, что прожить можно только в том случае, если часть племени увести на новые земли. Нарушив сразу несколько заповедей: 1) беспрекословно подчиняться запрещающему раздел племени старейшине, 2) уходить из родной пещеры. Заповеди правильные в целом. В прошлое похолодание нашелся такой, который увел часть племени на новые земли. Так они там все и померли. пещеры не нашлось. А поскольку увел с собой еще и предыдущего умельца, делающего наконечники для копий, то и оставшиеся чуть не померли - нечем стало охотиться.

Но новопарадигматик нынешнего похолодания - парень не промах. Он оказался умнее предшественника. Он не просто стал собирать часть племени для переселения, а придумал, как можно устроить для всех жилье на новом месте - накрыть теплыми шкурами остов из разбросанных повсюду костей мамонта. Да и предварительно сам научился наконечники для копий делать - чтоб не возникло трений из-за специалиста с родным племенем. Заранее подготовил запас еды для перехода. Разведал местность по пути. Обнаружил, что на несколько дней пути - с водой проблемы. Разве что лужицы после дождя. И чуть ли не силой заставил умельца У3 сделать из глины кривые, неказистые, но обожженные, не раскисающие кувшины для воды. Которые можно оплести ивовыми ветвями - и нести с собой.

И увел половину племени. Может, чуть больше, может, чуть меньше. Считать в те стародавние времена умели только до одного. Потому численных данных история до нас не донесла. Известно только, что раньше в холода племя наполовину вымирало. И возвращалось к своей равновесной численности. А в тот раз выжили обе половинки племени.


С тех пор человечество так и стало жить. Периоды спокойного традиционного, незначительно меняющегося существования время от времени сменяются периодами стремительных крутых перемен. Перемещений, создания принципиально новых средств труда, обеспечения жизни, организации. Синусоида. Смена эволюционности революционностью и наоборот. В пространстве, во времени. В различных сферах человеческой деятельности....

Правда, иногда они ставят людей на грань между жизнью и смертью. Это когда какой-то слишком самоуверенный и сладкоречивый, но недостаточно умный и ответственный, новопарадигматик - начинает перемены с их внешнего проявления - бунта против прежних порядков, традиций, властей. Не задумываясь, а как будет обеспечивать жизнь поверивших ему после победы своего начинания.

Так оно и по сей день. В самом грубом виде баланса жизни и смерти: существует возможность консервативной, безопасной жизни, в которой главным эпохальным изменением является новый сорт бус или колец в нос. Но этим сладким периодам рано или поздно приходит конец. Либо расслабившимся людям предстоит наполовину вымереть. Либо они найдут такой план неочевидных, глубоких, меняющих весь стиль жизни изменений, что это позволит выжить всем или большинству. И, пережив потрясения, снова сыто и спокойно, эволюционно развиваться в новых условиях.

Правда, каждый такой скачок несет в себе существенный риск. Что он делается безграмотно, не вполне адекватно обстановке и силам для преодоления трудностей. И прохождение таких скачков чревато тем, что можно понести потери большие, чем если ничего не менять, а спокойно вымирать до равновесной численности. Вымирать не так страшно. Покашлял, почихал, затемпературил, потерял сознание - и отошел в мир иной в бессознательном состоянии. А при переменах можно нарваться на то, что кто-то нанесет тебе болезненную рану, вообще оставит мучиться до конца дней своих инвалидом. Или жизнь в новых условиях заставит утруждать мозги, либо трудиться от зари до зари, лишь бы не остаться голодным и холодным. Страшно!

И что пересилит. Страх перед ухудшением условий жизни. Или страх перед рисками перемен. Соотношение между отношением к тому или иному виду страха - и определяет моральную готовность или неготовность обществ к переменам. А далее - начинают работать мозги. Оценивающие, насколько лидеры возможных перемен адекватны обстановке и ресурсам в своих планах.

Иногда, когда общество зажралось, житье без перемен становится невыносимым. Новое кольцо в нос - уже не радует. Возникает МОДА на новые парадигмы. Возникают лидеры, зовущие к переменам. Вроде, крутым, вроде р-р-революционным, переворачивающим мир с ног на голову. Начинается ломка стереотипов внешних признаков существования. Юбки превращаются в ничего не прикрывающие лоскутки. Мазня на бумаге объявляется высочайшими образцами модернизированного видения мира. "Продвинутость" определяется навороченностью мобильника. С сотней дополнительных функций, в 99,9999...% случаев абсолютно не используемых. Это еще одно из лиц новых парадигм - подмена реальной потребности в переменах, реальных шагов к этим переменам - мистификацией перемен. Делающих вымирание или снижение реального уровня жизни - эдаким красивым, беззаботным, сладким. Фактическая невозможность обеспечения средствами к существованию детей - камуфлируется борьбой за свободу нетрадиционных сексуальных отношений. И борьбы за перекройку распределения(ради детей) нет. И потребность в острых ощущениях - удовлетворена. И рождаемость снижается. Чем не жизнь?
Хотя, если хорошо и убедительно это объяснить, то и новое кольцо в нос - решает те же проблемы. Если его объявить признаком новопарадигмальной продвинутости. Вызовом времени и несправедливому обществу, накладывающему ограничения на форму и размеры этого кольца.

 
 Re: Теоретическая ошибка...
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   30-09-04 10:27

Увы, Стас, ты так всё-таки ничего и не понял...
По-видимому, это безнадёжно.

 
 Re: Теоретическая ошибка...
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   30-09-04 11:18

Ты о чем?
Я, по-моему, писал на тему, которая не связана с пониманием или непониманием тебя, но связана с текстом МОРа.

А на понимание того, что под новопардигматическим существованием и переходом к нему, понимаете вы(ты, Сальвадор и прочие) - надеяться не приходится. Судя по текстам(включая доклад) - вы сами ни шута не понимаете. Тот, кто понимает сам, и пишет так, чтобы понимали окружающие. Причем далеко не самые продвинутые.
Пока же все ваша писанина звучит приблизительно следующим образом: все будет не так, как сейчас и врежние времена. И это будет хорошо.
А вот я не верю. Потому что уже плохо - плохо написано. Невнятно. А если уж до дела дойдет, то, судя по всему, - будет: "Туши свет!" Хотя, опять-таки судя по отношению к окружающим, проявляющемся в невнятности писанины, - до дела никогда не дойдет. Так не ходят. Так только мультики рисуются - где возможны любые телодвижения, независимо от законов природы и общества.

 
 Re: Теоретическая ошибка...
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   30-09-04 11:26

Критику учтём. В любом непонимании виноват не только тот, кто слушал, но и тот, кто говорил. Тем не менее, многим (я бы даже рискнул выразиться - очень многим) людям вполне понятно то, что написано в нашем докладе, - статистика в этом смысле уже вполне достаточная. Так что встречно рекомендую тебе попытаться подъюстировать собственную понималку. Хотя, опять-таки, есть у меня серьёзные сомнения, что тебе это удастся. И прежде всего от отсутствия такого желания. Затылком вперёд ты ходить любишь. И обозревать лишь то, что осталось сзади.

 
 Re: Теоретическая ошибка...
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   30-09-04 13:47

Взгляд назад бывает чрезвычайно полезен. Поскольку позволяет распознать в рекламируемых конструкциях всем хорошо известный велосипед. Каковым я пока Новую парадигму и считаю.

Кстати, в данной подветке "Теоретическая ошибка..." я достаточно прозрачно выразился относительно квантора всеобщности.
Между прочим, одним из важнейших достижений человечества является выработка критерия истинности теорий и утверждений. Если автор не в состоянии указать, при каких условиях его теория несправедлива, она несправедлива всегда.

Этот критерий железно сработал в отношении теории марксизма. Маркс, вопреки собственному диалектическому подходу, неграмотно аппроксимировал открытый им закон развития капитализма(снижение нормы прибыли и вытекающий из этого непрерывный рост масштабов капиталистического предприятия). И на этой основе предсказал объективную обусловленность наступления эры всеобщего на Земле обобществления производительных сил - коммунизма. Что оказалось принципиально неверным. Оказался неучтенным фактор качественного изменения средств производства.

Наоборот, возникшая в российской социал-демократии теория возможности первоначальной победы социализма в одной стране, оказалась тщательно проработана. Была отловлена неравномерность развития капитализма в эпоху империализма. Были выявлены проблемы, без решения которых было бы невозможно ни завоевать, ни удержать власть. Были определены признаки ситуации, в которой революционный переворот возможен - собственно особенности революционной ситуации внутри страны и условия на международной арене - занятость возможных интервентов своими проблемами(войной). Да и в этих условиях: "сегодня рано, завтра будет поздно"...

Не вижу в теории Новой парадигмы намека на условия осуществимости или неосуществимости перехода к НП.
Ты ведь математик. Вспоминаем дифференциальные уравнения для гармонических колебаний с членом, описывающим сопротивление среды(пропорциональным первой производной). При таких-то значениях этого члена в связи с остальными коэффициентами - возможно квазигармоническое решение. При таких-то - ангармоническое. И есть область быстро затухающей гармоники. Колебание - два-три - и заткнулось.
Вот так же и в общественных теориях. При одних условиях - переход в новые условия не встречает проблем. При других условиях - очень сложен. И возможен только в узком корридоре параметров. При третьих - невозможен в принципе. Вместо перехода к другому типу отношений, новых, эффективных, - происходит плавное изменение старых. Настолько плавное, что поколение за поколением не замечают этих все более гибельных изменений. И только к самому концу существования данного общества с удивлением замечают, что прежняя великая империя, властвовавшая и в Испании, и в Африке, и в Италии, и на Балканах, и в Малой Азии - ныне ограничивается только стенами Константинополя. А за ними - уже другая империя, другое общество, состоящее из бывших соотечественников в качестве основного населения.

И мне очень хотелось бы услышать, как отличаются условия перехода к Новой парадигме для "золотого миллиарда", охваченного интернетом и мобильной связью процентов на 80, от России с ее 11% и от стран третьего мира с 1%. Или для США, имеющих 1,5 - 2 кВт энергетических мощностей на человека, от Европы и России, имеющих 1 кВт, и от стран третьего мира, имеющих менее 0.1-0.2 кВт - на компьютер не хватит. А еще бы хотя бы лампочку Ильича... Но они не могут увеличить эти мощности не только ввиду отсутствия средств или энергоносителей, но и ввиду почти поголовной неграмотности населения. А как в странах с преимущественно городским и преимущественно сельским населением? Или отличий нет? - Тогда НП вообще бред сивой кобылы.

А вот если отличия есть, то вопросы того, а как может осуществиться переход, какие возможны затруднения и трения - самый интересный. Как, например, новопарадигматики будут обходиться без кофе и чая, производство которых настолько старопарадигматично, что и в условиях модерна оно обеспечивается искусственным поддержанием родоплеменных или раннефеодальных отношений.
Или все люди станут моментально братьями? И брат Соколинный Глаз из глубоко в горах Сальвадора запрятанного индейского селения добровольно согласится похерить стремление к уютной и устроенной жизни в Нью-Йорке, лишь бы брат Джон из Нью-Йорка смог бы новопарадигмально самоорганизовываться с братом Пирксом из Москвы для оптимального управления его, брата Соколинного глаза, мучениями под палящим солнцем на кофейной плантации.
Я-то лично думаю, что брат Соколинный глаз вспомнит библейскую притчу о брате Каине - и ко всеобщему удовольствию прочих братьев наших "меньших" из третьего мира, по-быстренькому отправит души брата Пиркса, брата Сальвадора, брата Диста и иже с ними - в рай. На 100% заслуженный вечный покой. И будет прав. Живи в царствии божьем на небе, коль не можешь продумать проблему обеспечения кофе жителей царства божиего на земле...

 
 Re: Теоретическая ошибка...
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   30-09-04 17:04

Я не против взгляда назад. Я против ходить затылком вперёд.

Я не математик. Я системотехник. Близко - но для вящей скрупулёзности всё ж уточню.

Многочисленные индикаторы вопиют о Новой Парадигме. Можно, конечно, их не замечать, особенно если смотришь всегда только назад, но согласись, это не проблема ни Новой Парадигмы, ни тех, кто её зондирует, это проблема исключительно того, кто столь своеобразно сориентировался в пространстве.

Несколько последних абзацев твоей, как всегда, пространной речёвки поскипаны, как состоящие из одних передёргиваний.

Напоследок фиксация: бессмысленно дискутировать о каком-либо предмете с тем, кто даже не пытается понять предмета дискуссии.

 
 "а как же тебя понять
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   01-10-04 19:47

если ты ничего не говоришь?" ("Иван Васильевич меняет профессию").

Пиркс, когда нечего сказать, лучше промолчать. Уровень аргументации ваш с Сальвадором с уровнем аргументации Станислава просто несравним, т.к. у вас аргументация как таковая отсутствует. Вы дискредитируете НП лучше,чем все козни старопарагматических агитаторов всех мастей, засланных казачков и иных мифических и реальных врагов НП и ПЦ. Сперва сформулируйте хоть что-нибудь ценное, а уж потом выходите на суд общественности с апломбом спасителей Расы.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: "а как же тебя понять
Автор: SalvadoR (80.252.132.---)
Дата:   02-10-04 15:11

Козлов Евгений Написал:


> Пиркс, когда нечего сказать, лучше промолчать. Уровень
> аргументации ваш с Сальвадором с уровнем аргументации
> Станислава просто несравним, т.к. у вас аргументация как
> таковая отсутствует.

Ну, если уровень аргументации в понимании Козлова является функцией объема текста, то вынужден согласиться. Наша аргументация по сравнению с покровской откровенно хромает. Но тут надо сделать важную оговорку: количество вовсе не подразумевает автоматически качества, об этом сказано еще у классиков - и поэтому некоторое выдающееся умение Станислава аргументированно говорить, о котором нам тут Женя впаривает, оказывается в конечном итоге чем-то довольно условным. Ну, вот, на рынке продают китайский ширпотреб тоннами. Народ его носит - и ничего, доволен. Даже несмотря на то, что у кроссовок подошва отклеивается через месяц. А есть штучный высококачественный и дорогой товар, ручная работа, на заказ и проч. Конечно, если капитала в кармане не хватает - на штучный товар не наскребешь - только на китайский ширпотреб. Так и здесь. Чтобы воспринять качественную аргументацию, которая объемом не расползается, но бьет четко в конкретность, трэбо наличие определенного ментального капитала, определенный уровень развития надобен. А ежели его нет - надо работать над собой. Чего я тебе, Женя, от всей души желаю.

 
 Re: Уважаемый Сальвадор...
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   04-10-04 14:06

...очень удачно свел проблему формирования отношения к Новой парадигме - к задаче, которую мы уже умеем решать. Аналогичный случай превентивного уничтожения возможности критики подробно разобран в работе Г.-Х. Андерсена "Новое платье короля"( Г.-Х. Андерсен. Сказки. - Издание любое).

 
 Re: Уважаемый Клапауциус...
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   04-10-04 15:47

Зависть, чванство, эгоизм, по словам Конфуция,
До добра не доведут -- знает это и болван.
Словно краба грузовик, так и Клапауция
Мощью замыслов раздавит духа великан!

 
 Re: МЫ не смотрим назад , а...
Автор: MOR (---.td.tnk.ru)
Дата:   07-10-04 13:52

Мы нес мотрим назад , а совершенно естественно при эволюционном спиральном движении вверх проходим над останками прежних " социальных конструкций и видим причины "крушения идеалов.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org