НОВАЯ ПАРАДИГМА - архив

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 идеи новой парадигмы просачиваются в традиционные СМИ
Автор: подписчик на разное (---.cea.ru)
Дата:   30-03-04 13:39

Неожиданный, на мой взгляд, эфир на "Эхе Москвы" давеча случился:


М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В первую очередь представлю наших гостей – политолог Алексей Подберезкин, президент информационно-исследовательского центра "Панорама" Владимир Прибыловский, и человек, с которого возникла нынешняя тема - обозреватель газеты "Версия" Андрей Солдатов. И может быть, по телефону к нам присоединится еще один собеседник, весьма важный. Но вначале прочитаю цитату: "С появлением концепции общественной безопасности, КОБ, многим здравомыслящим людям становится понятна роль иудо-христианства в разрушении не только психики человека, но и формировании человека-раба, поэтому в России возрастает интерес к язычеству, к своим древним обычаям, культуре, традициям, уничтоженной иудо-христианством". Здесь занимательное соединение – иудо-христианство. Но сегодня мы будем говорить шире - что из себя представляет концепция общественной безопасности, - сейчас об этом много говоря. Но все-таки термин "иудо-христинаство", - начнем с этого. Это можно понять как неприятие христианства как такого, что это нечто чуждое, что уничтожило что-то сокровенное, природное, и органичное, что было на русской земле. Итак, статья под названием "Разлив мертвой воды"?
А.СОЛДАТОВ: Дело в том, что второе название этой концепции общественной безопасности - "Мертвая вода", - тут аллюзия к русским сказкам, и вообще авторы этой концепции для того, чтобы показать свою связь с нашей историей, со славянскими племенами и нашими предками - там постоянно отсылы к всевозможным сказкам, богатырям, витязям и так далее. И это та самая мертвая вода, которой оживляли богатырей. А суть ее вкратце состоит в том, что была некая славянская цивилизация, которая, по версии адептов этой теории, существовала до крещения Руси, а потом злобная западная цивилизация каким-то образом прознала, что здесь остается последний оазис сокровенных знаний, и с помощью очень хитрых интриг, в том числе с подключением князя Владимира, крестившего Русь, захватила контроль над нашей страной, и отсюда наши беды. Т.е. все наши беды состоят в том, что у нас сначала все было хорошо, но потом пришли вот эти западники, которые все здесь перевернули - поэтому у нас такой особый путь, мы от старого ушли, а к новому так и не пришли, и в этом проблема. Я с этой концепцией познакомился впервые в году 94-м, года мне еще в институте выдали серенькую книжку, которая так и называлась "Мертвая вода". Но тогда, поскольку я учился в институте, где был очень высок состав профессуры еще с советских времен, все это напоминало такую маргинальную группировку людей, которые очень сильно пострадали от развала СССР, и им хотелось придумать некое объяснение, более глобальное и широкое того, что происходит со страной, чем то, как это выглядело на самом деле. Я думал, что это так и осталось уделом неких маргинальных слоев. Но с удивлением обнаружил, что почему-то сейчас, в 2003-04 гг., люди, которые исповедуют эту… я даже не знаю, как это назвать – религию или концепцию, или идеологию, - потому что там смешались все элементы, - эти люди стали появляться во властных структурах. Прежде всего, в региональных, но в том числе и в центральных, федеральных структурах. Почему статья названа "Разлив мертвой воды" – потому что я с удивлением обнаружил, что существующий уже полтора года научно-исследовательский институт при Счетной палате РФ готовит доклад, проект которого выложен в разных вариантах на официальном сервере этого института, которым руководит Шахрай. И почему-то там я обнаружил совершенно удивительные цитаты… дело в том, что эта концепция имеет совершенно особый понятийный аппарат - там встречаются такие термины, как "сатанинский предиктор", "внутренний предиктор", "внешний предиктор". И я обнаружил в этом проекте в нескольких местах вот эти следы. Меня это сильно удивило, потому что как же так – вроде бы серьезное учреждение, Счетная палата, - должна заниматься вполне конкретными вещами, а занимается тем, что… там есть такая цитата - "праведники должны объединиться против глобального сатанинского предиктора, олицетворением которого являются США", - и вот эти все праведники должны объединиться, и победить. В общем, совсем все непонятно. И следы этой "мертвой воды", к сожалению, обнаруживаются не только в Счетной палате, но и в комитете по безопасности Госдумы, и в других силовых ведомствах. То есть это начинает проявляться все больше и больше. И меня это заинтересовало, потому что это носит не просто "ура-патриотический" характер, но еще и языческий, потому что я раньше думал, что патриотизм в России все-таки основан на идеях православия. А здесь он как-то православию противостоит, и все время говорится, что наоборот, христианская религия, в том числе, погубила Россию, или губит ее, или продолжает ее губить. И спасение - возвращение к тем самым славянским истокам.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что здесь, собственно, плохого? Были когда-то языческие порядки, после этого пришло христианство… ну, они это называют иудо-христианством, но давайте объединим – пришла чуждая религия, культура. Может быть действительно они смели некий органичный порядок жизни, который выражался в каких-то деревянных истуканах, беготня голыми по берегам рек, и так далее… Может быть действительно чуждая культура и религия – тогда чуждая, - могут нанести вред социуму, нации?
А.СОЛДАТОВ: Меня в этой истории, честно говоря, интересует не этот теоретический аспект, а то, почему это появляется сейчас. Ведь это же фактор не исторической науки, или каких-то изысканий внутри некоего научного сообщества – маргинального, или полу-маргинального, - а это становится фактом политической жизни. Почему это появляется именно сейчас? Ведь эта концепция не носит исторического характера, она вполне прикладная, где говорится, что враг – это США, враги - это, соответственно, еврейский заговор, и надо с этим всеми силами бороться. Т.е. нам объясняют, как сейчас себе необходимо вести России. И врагом России получается западная цивилизация. Вот это меня больше всего в этой ситуации и настораживает. Потому что получается, что нам снова показывают врага, и снова он связан с США, и опять евреи… ну…

http://www.echo.msk.ru/interview/1.html
Не находите?

 
 Re: идеи новой парадигмы просачиваются в традиционные СМИ
Автор: подписчик на разное (---.cea.ru)
Дата:   30-03-04 13:41

Еще фрагмент оттуда же:
"С.ЛИСОВСКИЙ: Безусловно. Я являюсь сторонником концепции общественной безопасности России под эпическим названием "Мертвая вода", занимаюсь этим новым явлением для России с 1992 г., и я очень благодарен вам, Матвей, за то, что вы подняли эту тему на радиостанции. Еще хочу поблагодарить Андрея Солдатова и Ирину Бороган за их публикацию на сайте "Агентура.Ру", хотя акценты немножко поставлены неправильно – надо было назвать эту статью не "Россия во мгле", а "Россия освещает путь в будущее всему человечеству".
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Расскажите нам сейчас, в чем смысл этого света.
С.ЛИСОВСКИЙ: Смысл этого света в том, что впервые в истории человечества сформулирована в четкой лексической форме концепция общественной безопасности глобального уровня значимости. Эта концепция рассматривается нами на уровне Корана, Библии и любого священного писания в прошлом. Но наша КОБ отличается от прошлых священных писаний тем, что в ней дается разгерметизация всех знаний, и любой человек, освоив эту систему знаний, это целостное мировоззрение, которое дает КОБ "Мертвая вода", - он способен к самостоятельному мышлению...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сергей, хорошо бы, чтобы нам был понятен предмет. Итак, главная мысль в чем этой концепции?
С.ЛИСОВСКИЙ: В совершенно новом взгляде на глобальный исторический процесс..."

 
 Дальше еще интереснее:
Автор: подписчик на разное (---.cea.ru)
Дата:   30-03-04 13:43

Вот еще:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В чем он, сформулируйте?
С.ЛИСОВСКИЙ: Раньше существовала толполитарная цивилизация, которая строилась еще со времен Древнего Египта - вы знаете пирамиду в Египте... такая, треугольная...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: С кончиком наверху...
С.ЛИСОВСКИЙ: Символ пирамиды существует на одном долларе США. Вы не задумывались никогда, почему эта пирамида нарисована на одном долларе? И почему там 13 ступеней? Почему так из древности вдруг перенеслось? Потому что тогда древнеегипетские жрецы задумали поработить человечество новым способом - методом культурного сотрудничества. И придумали под этот метод новую концепцию порабощения, мы называем ее в целом "библейская концепция", потому что и в Ветхом завете, и в Новом завете достаточно много искажений внесено. И более того – то, что говорил Моисей в жизни и Иисус Христос в жизни, очень сильно расходится с тем, что дано об этих людях в Библии. Это первое. И глобальный исторический процесс нами представляется как единый и целостный поток, который кем-то управлялся, и человечество велось к какому-то определенному результату. Так вот этот результат на сегодняшний день катастрофический: толполитарная организация, которая построена на основе библейской концепции порабощения человечества, завела фактически это человечество в экологический тупик. И сейчас на планете Земля сложилась такая ситуация, что 365 кланов банкиров владеют 50 и больше процентами финансовых запасов мира. Почему это так, почему так произошло? – мы глубоко анализируем – анализируем Библию, Коран, и наши старшие товарищи – туда входило много людей, и военных, и гражданских, - впервые в истории человечества сформулировали новый взгляд на этот глобальный исторический процесс, новую концепцию. И причем эта концепция - она носит именно общественную безопасность. Я слышал ваш спор о том, как правильно называть – концепция национальной безопасности, или концепция общественной безопасности. Наш взгляд принципиальный, он гласит о том, что именно общественная безопасность должна сейчас доминировать в обществе, потому что Россия – страна многонациональная. И если концепция национальной безопасности, то давайте тогда спросим - какую национальность в многонациональной России мы будем защищать?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня несколько уточняющих вопросов. По этой концепции понятно, что мир как бы порабощен еще со времен Древнего Египта, - насколько я правильно понял, - и это такая спланированная история, которая продолжается и в наше время, несмотря на то, что сменяются поколения, порабощение мира продолжается. И судя по тому, что вы напомнили мне, как выглядит пирамида, и что тот же рисунок на долларе – что сейчас эту славную эстафету из рук египтян взяли себе США. Я прав?
С.ЛИСОВСКИЙ: Вы близки к правде, хотя ситуация несколько сложнее. Потому что центры влияния, геополитического влияния на все человечество сейчас рассредоточены. В прошлом это был Египет, совершенно верно, но сейчас этот центр власти рассредоточен между Швейцарией, Лондоном и США. Плюс какие-то периферийные центры, которые не доминируют.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Швейцария - понимаю, - там банки. США вообще цитадель зла, а при чем Лондон? Там группа "Битлз" была, чай там хороший, - они при чем?
С.ЛИСОВСКИЙ: Вы совершенно правы, люди там действительно хорошие, но иногда эта толпа обывателей – в любой стране мира - они не понимают, что над любой государственностью нависает система ростовщических банков и нависает система, как это говорят в патриотических кругах – "мировая закулиса", - хотя я по-другому это формулирую с точки зрения теории управления. Это определенный центр, который ставит цели и задачи, причем как структурно, так и бесструктурно, то есть явно и тайно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Попробуем обсудить эту первую часть. Владимир, вот вы услышали, как это все было организовано. Что-нибудь скажете по этому поводу?
В.ПРИБЫЛОВСКИЙ: Вообще эта концепция, "Мертвая вода", которая иногда называется КОБ, а иногда КОБР – "р" обозначает Россию, - она существует с 89-го года примерно, - я тогда впервые с этими текстами познакомился. Центр этой... скажем так - секты, - был тогда Питер. Сейчас они несколько распространились по России, даже участвовали в выборах под названием партии "Единение", и получили не самое последнее место – где-то вокруг 1%, - правда, им очень повезло, что, во-первых, название очень похоже на "Единую Россию", во-вторых - жеребьевка, - видимо, высшие силы им дали первый номер, и поэтому часть бабушек, желая проголосовать за "Единую Россию" проголосовали за это "Единение".

 
 И еще
Автор: подписчик на разное (---.cea.ru)
Дата:   30-03-04 13:45

ну и еще:

А.ПОДБЕРЕЗКИН: На мой взгляд, несостоятельна, но дело даже не в этом. Подобных идей много, - еще раз повторяю. Дело, на мой взгляд, в другом - истоки. Ведь есть какие-то основания, что появляются такого рода идеи? На мой взгляд, их два. Во-первых, я не согласен, что это абсолютно новые идеи – они были и раньше, и в 70-е, и в 80-е гг., - я не такой молодой человек, как наш журналист, поэтому я их встречал и раньше. Но главное другое. Наверное, все-таки основа заключается в том, что есть совершенно очевидная недооценка исторического значения России, ее истории. Обратите внимание - есть история Средних веков даже в наших учебниках, - Европы. Истории Средних веков России как таковой нет. У нас была Древняя Русь, Киевская, а потом вдруг раз - и поздний феодализм. Между прочим, здесь же, у вас на радиостанции, лет 5 назад я говорил о том, как одна из дочерей великого князя Киевского, будучи невестой французского короля, писала потом в Киев – а это был 12-й век, - куда же ты папа меня выдал замуж? Здесь такая грязь в Париже в этом - мостовые здесь не мощеные, бог знает что... Как и, в том числе, демократия, которая появилась в Новгороде, Псковские республики демократические, - и многое другое. Вот это совершенно очевидная недооценка. Откуда, скажем, появилась идея недооценки в современной политической истории? Роман Чивилихин приводит фантастические вещи – например, какое должно было быть государство в 7-8 веке н.э., если оно смогло от лесостепи защитить себя валом и тыном на протяжении 3 тысяч километров? Представляете, сколько кубометров земли надо было вытащить, какой ров выкопать, насыпать, - какая должна быть высокая организация? То есть недооценка нашей истории, которая была, в определенной степени, инспирирована еще до революции, до исторического материализма, и в период исторического материализма...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кем инспирирована?
А.ПОДБЕРЕЗКИН: Различными совершенно силами – и западники бывали, и славянофилы, как ни странно, тоже к этому руку приложили. Очень в этом смысле постаралась, конечно, коммунистическая идеология – безусловно, - которая перечеркнула историю Древней Руси. Но такие идеи очень часто возникают и это тоже не случайность. Многие наши серьезные историки, археологи, которые сейчас показывают уровень культуры - скажем, раскопки в Новгороде ведутся, где показывают, извините, что в быту все были сплошь грамотными в 11-м веке. Это где в Европе, извините, в это время была сплошная грамотность?
А.СОЛДАТОВ: В Италии, например...

 
 КОБ - это концепция общественной безопасности
Автор: подписчик на разное (---.cea.ru)
Дата:   30-03-04 13:47

С.ЛИСОВСКИЙ: Я отвечу на ваш вопрос честно и прямо. С одной стороны, виновато, конечно, внешнее воздействие, которое было применено против России – как в наши дни, так и в древности. Но, с другой стороны, виноваты, отчасти, и наши люди, наша толпа обывателей, которая не поднялась до мировоззренческого осмысления глобального исторического процесса. А мои коллеги по данному эфиру – я их должен обвинить в некомпетентности, хотя к ним лично я уважительно отношусь, но их идеологическая позиция очень слаба, неверна, хаотична, и они совсем не понимают концепцию общественной безопасности. Какая же это секта, если КОБ прошла режим парламентских слушаний 28 ноября 1995 г., в Государственной думе – есть документ, возьмите "Думский вестник" номер один за 96 г. – там опубликованы все доклады. И я вам скажу, что КОБ "Мертвая вода" - это одна легитимная концепция в стране. Потому что ни одна другая концепция – национальной безопасности, еще какой-то – не прошла режим парламентских слушаний, не прошла обсуждения. А КОБ прошла обсуждения. Касаясь Израиля – да, мы действительно не ставим Израиль на одну карту с "глобальным предиктором", потому что Израиль – это инструмент, он создан был. Вы знаете, что Израиль был создан в 48 г. Та же США, Великобритания – это гораздо более древние образования. И у нас, в концепции "Мертвая вода" никакого антисемитизма нет. Мы считаем, что сионизм и антисемитизм – это две стороны одной медали, с помощью которых умело управляет "глобальный предиктор" для раскачки эмоций и для стравливания народов мира – даже не России, а мира. И Россия в этом случае, - вот вы как-то неправильно поняли, что у нас нет выхода из ситуации, - я говорил об экологической ситуации на планете, что человечество зашло в тупик, и что нужно искать этот выход. Так вот, КОБ предлагает этот выход – и из экологического тупика, и из экономического, и более того, из мировоззренческого тупика. Потому что Библия загнала людей в прокрустово ложе как раз этого самого сектантства.

 
 Фоменко вспомнили вот
Автор: подписчик на разное (---.cea.ru)
Дата:   30-03-04 13:51

С.ЛИСОВСКИЙ: По второму приоритету обобщенных средств и управления - разобраться с историей. Разобраться с нашей историей. Сейчас очень много путаницы с историей – то Фоменко с Носовским урезают историю, то кто-то добавляет... а взять, собрать научный консилиум, и изучая концепцию "Мертвая вода", Библию, Коран...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще?
С.ЛИСОВСКИЙ: По третьему приоритету – разобраться с иерархиями всех церквей - и мусульманской, и христианской, иудейской...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что значит - разобраться?
В.ПРИБЫЛОВСКИЙ: Генерал Грачев - с Холодовым...
С.ЛИСОВСКИЙ: Я имею ввиду в информационном плане – что они делают. Либо они стали между человеком и богом, т.е. фактически монополизировали управление, - паразиты, по сути дела, как Пушкин писал "О Попе и его работнике, Балде", - то есть на халяву захотелось много хапнуть, - так это все церковные иерархи во всех религиях в нынешнее время занимаются присвоением прибыли.

 
 Re: КОБ - это концепция общественной безопасности
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   30-03-04 13:55

Это - прямое отражение неотвратимости смены парадигмы по вполне объективным причинам. Лисовский - жёсткий и хваткий бизнесмен, бывший энергичный работник МГК ВЛКСМ, имеет конкретный опыт "внедрения" в "чужие монастыри"... до определенного предела. Потому и собирается "менять устав".

 
 выводы - это и есть Новая парадигма?
Автор: подписчик на разное (---.cea.ru)
Дата:   30-03-04 13:58

И вот в конце передачи - почти выводы

"...С.ЛИСОВСКИЙ: Отвечу прямо и честно на ваш вопрос. Опасности никакой нет в распространении КОБ, а есть только благо. И мне смешно слышать моих коллег по этому радиоэфиру – то, что они сейчас нагнетают. Концепция прошла режим парламентских слушаний в Госдуме, и одобрена. Есть рекомендация, подписанная Ниной Викторовной Клевельской, бывшим депутатом Госдумы, и другими людьми. Вы понимаете... я вот слушаю, и даже в шоке, насколько темны люди, которые сейчас рассуждают об опасности КОБы... в концепции изложено новое мировоззрение, научное мировоззрение, целостное. Оно объединяет разрозненные части нашего общества воедино... если там сформулировано четко мировоззрение "материя-информация-мера", а до этого было ущербное мировоззрение – "материя-энергия-пространство-время"...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сергей, вы не отвечаете на мой вопрос. То, что ваши тезисы критически воспринимаются – думаю, в этом ничего такого нет. Потому что вы же сами говорите – разобраться с историей, с церквями. Вы предлагаете разобраться с Православной церковью, которая, как они говорят... как говорится - государствообразующая... понимаете, вы предлагаете некий комплекс таких очень суровых действий, которые бог знает, к чему приведут. Но мы сейчас не обсуждаем эти действия – в конце концов, это ваша идея, и вы ее продвигаете как сторонник. Я просто спрашиваю - как вы видите будущее этой идеи - вам кажется, что она зачахнет, или она будет поддержана элитой России?
С.ЛИСОВСКИЙ: Концепция не моя, а наша. И ваша в том числе, но вы поймете через два-три года...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, если вы меня заставите специальными... если вы разберетесь со мной, заставите ее принять, то тогда я ее приму - но только под клещами. У меня немножко другой взгляд на историю. И кроме того, я считаю, что многие вещи нельзя повернуть назад, понимаете? А мне кажется, что вы немного это предлагаете.
С.ЛИСОВСКИЙ: Нет, как раз-таки концепция говорит о том, что нас разделяет не прошлое, о котором может быть много споров, а будущее – к какому будущему разные люди стремятся. Мы стремимся к справедливому обществу, именно анти-толполитарному, когда не будет ни элиты, ни толпы, а люди будут все достойно представлять себя на планете Земля, как в книгах Ивана Антоновича Ефремова. Это первое. В КОБе впервые в истории человечества изложена теория управления общественными процессами, и я считаю, что без теории управления ни один государственный служащий просто не имеет права находиться у руля власти. Водитель, который обучается на машину, он проходит правила дорожного движения. Управленец, который заходит в государственную кабину управления страной, тоже должен изучить теорию управления...
...М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы мне так и не ответили – как вы считаете, в ближайшем будущем ваша идея победит, мы будем жить по этой идее? Да или нет?
С.ЛИСОВСКИЙ: Она, я считаю, победит однозначно. Другого пути нет. 710 тысяч избирателей проголосовали за концептуальную партию "Единение" на декабрьских выборах"...

http://www.echo.msk.ru/interview/1.html
Кто-нибудь готов прокомментировать? Спасибо.

 
 Это другой Лисовский, виноват
Автор: подписчик на разное (---.cea.ru)
Дата:   30-03-04 14:00

Виноват, пропустил представление Лисовского!

"М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас на связи по телефону из Петербурга Сергей Лисовский. Это не тот С.Лисовский, который известный музыкальный продюсер, который сейчас отошел от музыки и курочек разводит – кстати, хорошо разводит курочек, у него большое хозяйство, - он теперь такой крупный бизнесмен в этом деле. А это Сергей Лисовский, главный редактор газеты "Общество и экология" из Санкт-Петербурга - простите, Сергей, что я так начинаю...
С.ЛИСОВСКИЙ: Я тоже иногда так начинаю...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А это Сергей Лисовский – главный редактор газеты "Общество и экология"...

 
 Мёртвая вода
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   30-03-04 14:43

Более подробно материалы по "подписанному разному" можно посмотреть вот тут:
http://www.dotu.ru/

Вот тут, например, можно скачать записочку "Историческая наука и человеко-общество-ведение: взаимосвязи":
http://www.dotu.ru/files/history.zip


Вообще материалов там до фига - и все в зипах-рарах.

 
 Всё это "единение" - сверхбольшое КЮ, судя по результату
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   31-03-04 12:49

и идиотским речам на теледебатах. (Личное мнение).

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org