Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Консилиумъ (архив)
Дискуссионная площадка по исторической тематике. Древний мир и НХ.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
Отв: логика 2 Пользователь: sult (IP-адрес скрыт) Дата: 08, January, 2010 23:24 Цитата:Подальше - это на Кавказ. 
Сейчас поищу. |
|
на Кубани существовало ранее Пользователь: nikoш (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 09, January, 2010 18:15 Цитата: Это область проживания зигов, они же, вероятно, касоги, они же, вероятно, черкасы... ""Первые козаки, зброд из черкес горских, в княжении Курском в 14 ст. явились; где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили. — В. Н. Татищев, История Российская, М.-Л. 1963, т. II, стр. 240"" |
|
Отв: на Кубани существовало ранее Пользователь: Али Бей (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 09, January, 2010 19:53 Цитата: Что-то многовато было людишек " промышлявших грабежом и разбоем " на бескрайних территориях, т.е. в т.н. "диких полях"... Притом, как это ни странно, но " недомолвленные " новгородские, вятские ушкуйники , " сброд черкес горских " и пр. казаков действовали по очень даже схожей схеме, никак не вписывающейся в первый вариант истории РИ.
|
|
Отв: на Кубани существовало ранее Пользователь: nikoш (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 09, January, 2010 21:47 Цитата: Да не было их много. Там отряд, тут отряд... В Сибирь пошли совсем небольшим отрядом... Цитата: Про "новгородских казаков" не слышал (присланные туда не в счёт). А что схема схожая - так что тут придумывать, чай рыбу не сложнее ловить (наливай да пей). В историю РИ много чего не вписалось. Собственно, "обтёсывание лишнего" и есть создание НАЦИОНАЛЬНОЙ истории. |
|
Отв: на Кубани существовало ранее Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 10, January, 2010 02:43 nikoш Написал: ------------------------------------------------------- > ""Первые козаки, зброд из черкес горских... > > — В. Н. Татищев, История Российская, М.-Л. 1963, > т. II, стр. 240"" что интересно под "збродом" понималось тогда? как сейчас - сброд или сводные соединения? |
|
Отв: логика 2 Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 10, January, 2010 02:44 ilyas xan Написал: ------------------------------------------------------- Просто > запорожцев присоединили к Кубанскому войску, > созданному значительно ранее на базе Донского. передислокация? |
Отв: на Кубани существовало ранее Пользователь: Али Бей (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 10, January, 2010 03:12 Цитата: На "бродников" намекаете ? 
: nikoш
|
|
слова на букву С Пользователь: nikoш (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 10, January, 2010 03:26 Цитата: пора писать словарик на букву С, у меня уже знатная коллекция: Смоленск - Милиниски Самарканд - Мараканд Сибирь - Ибирь Стамбул - Tomba Ilu скифы - катаи словены - любичи span`цы - пуны |
|
Отв: на Кубани существовало ранее Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 10, January, 2010 04:33 Али Бей Написал: ------------------------------------------------------- > что интересно под "збродом" понималось тогда? как > сейчас - сброд или сводные соединения? > > На "бродников" намекаете ?
нет, вообще-то, но сходство близкое. сброд, зброд, бродники. как то рядом все. просто возникает ассоциация. бродные/сбродные/сводные - набранные из разных мест. т.е. к "речному броду" отношение не имеющие? |
|
Отв: на Кубани существовало ранее Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 10, January, 2010 04:40 nikoш Написал: ------------------------------------------------------- > ""Первые козаки, зброд из черкес горских, в > княжении Курском в 14 ст. явились; > — В. Н. Татищев, История Российская, М.-Л. 1963, > т. II, стр. 240"" еще добавлю вопрос - явились первыми это про что? первые козаки - козаки как таковые или первые сборные казачьи соединения? т.е. те которые смогли набрать на первое время. до подхода основных частей. |
|
Стамбул - Пользователь: sult (IP-адрес скрыт) Дата: 10, January, 2010 11:36 это на букву "и". |
|
Отв: логика 2 Пользователь: Зуенко Ю.И. (IP-адрес скрыт) Дата: 10, January, 2010 14:05 Ну, в этом контексте неважно - что было в основе Кубанского войска. Суть в том, что запорожцев просто переселили туда, где они были нужнее, как казаки, а не в рамках некой многоходовки с греками и пр. |
|
а не наоборот? Пользователь: sult (IP-адрес скрыт) Дата: 10, January, 2010 14:30 Цитата:Оттуда, где не были нужны? В итоге "разбавили раствор" в двух местах - почва отсырела, корни подгнили. |
|
Отв: з.ы. Пользователь: Али Бей (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 10, January, 2010 17:13 Цитата: Оттуда : " Под Пятигорском близ Бештау, в бывшем черкесском ауле Каррас, Российским библейским обществом была создана еще в 1806 году колония шотландских миссионеров." Хотелось бы отметить, что иностранные библиисты повалили в РИ аккурат после убийства Павла Петровича. : Медведев
|
|
не наоборот Пользователь: Зуенко Ю.И. (IP-адрес скрыт) Дата: 11, January, 2010 04:58 "Оттуда, где не нужны" и "туда, где нужны" - это не наоборот, это одно и то же. Так что я согласен. |
|
Отв: И . Тунман о крымских татарах и другие вопросы Пользователь: sult (IP-адрес скрыт) Дата: 12, January, 2010 15:35 [edgeways.ru.mastertest.ru] 
|
|
Заметки из архива Готфийской епархии в Крыму Пользователь: Али Бей (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 31, January, 2010 16:14 В общем переселили греко-готов на новое место с постоянно меняющимся названием Домаха-Кальмиус-Павловск-Мариуполь во главе со своим митрополитом Готфийским и Кефайским Игнатием. Но время берёт своё и в 1786 г. митрополит Игнатий помер. Но греческую церковь ( собор св.Харлампия позднее переименованный в Екатерининскую церковь ) построить успел ( как обычно в те времена на месте старой казацкой Свято-Николаевской церкви, «каменной, крытой очеретом» (камышом), построенной ещё запорожскими казаками ), который был открыт и освящён в 1782 г.
Далее см. документ : " По кончине преосвященного Игнатия (16 Февраля 1786 года), епархия его была поручена викариям Екатеринославской епархии, имевшим кафедру свою в Старом-Крыму. Первым из них был Дорофей, родом грек, посвященный в сей сан 7 Марта 1787 года из архимандритов Нежинского Благовещенского монастыря, с наименованием его Феодосийским и Мариупольским. От этого архипастыря в нашем сборнике имеются два письма к упомянутому протоиерею Трифиллию. В первом епископ предписывает ему снять кувуклию или балдахин, осенявший гробницу митрополита Игнатия, покоющегося в Мариупольском Харлампиевском соборе. «Кувуклия говорит архипастырь, занимая много места, стесняет молящихся». А во втором, собственноручном, дает приказание тому же настоятелю собора устроить архиерейское кресло — (JronoV) и горнее место в алтаре. Приводим этот документ, целиком, как характеризующий епископа. «Почтенный иконом отец Трифиллий! Здравствуй! «Удивляюсь тебе, что ты прожил столько лет с архиереем, не знаешь своей должности .
Не знаю однако, кого более надо винить; тебя ли столь небрежного к должности, или покойника кир-Игнатия, который не знал владычествовать над тобою; тем более, что он почтил тебя высшим саном. В церкви нет еще трона архиерейского, и ты спишь спокойно. Нет горнего места (сопрестолия) а ты спокоен. Нет пробудись! Вот приедут к вам диаконы и певчие; смотри чтобы я нашел и трон и горнее место, дабы потом не плакаться в старости. А каким образом это должно устроить, спроси диаконов, они тебе растолкуют. Подарок же твой, присланный с Агафангелом возвращаю: будь здоров с ним. До свиданья.» …
Протоиерей С. Серафимова. " [www.vostlit.info] Только вот комментатор похоже ошибся, т.к. документ характеризует не " вредного " протоиерея Серафимов. P.S. Кстати, в тех же документах приводится любопытное свидетельство о " вредных привычках " крымских татар : " ...«1773. Митрополит однажды послал меня в село Бешев 4. На пути, в утреннее время, пьяные Татары  погнались за мною с обнаженными саблями, я бежал; Бог меня сохранил»."
|
|
Отв: Но если рассматривать этот вопрос в контексте Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 31, January, 2010 16:31 Все это выглядит вполне логичным. Но если рассматривать этот вопрос в контексте .... Россия в 18-19 веках последовательно "зачищала" территрию от юга Украины до Северного Кавказа и западного Закавказья (Абхазия). Зачистка продолжалась и во второй половине 20 века (депортации и удерживание народов вдали от родных мест). Тогда "зачистка" Крыма от христиан - это эпизод осознанной и долговременной политики России. То есть, нужно искать ответ о ее (политики) причинах. |
|
Отв: Но если рассматривать этот вопрос в контексте Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 31, January, 2010 17:20 Причина - форматирование истории. Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
Отв: Но если рассматривать этот вопрос в контексте Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 31, January, 2010 17:37 ////Причина - форматирование истории.//// Скорее всего, это действительно главная причина. Уничтожались относительно целостные сообщества, которые были носителями ДРУГОЙ истории (в широком смысле). Кстати, похоже, что впервые этот метод был применен в Казани. Я имею в виду запрет татарам жить в Казани после ее присоединения к Московском царству. Еще раз метод тотальной зачистки был применен в Северном Прикаспии. Я имею в виду зачистку региона калмыками в первой половине 17 века. |
|
казаки в армии Крымского ханства Пользователь: sult (IP-адрес скрыт) Дата: 11, February, 2011 00:52 На границе мы взяли, после геройского сопротивления жителей, которые все погибли, большую деревню Красников (Crasnikow). В этом деле высказалась вся негодность турецких сипаев, разбежавшихся после первого же выстрела Красниковцев, и напротив вся храбрость и стойкость казаков, бывших в армии хана. Казаки эти, говорит Тотт, живут в Кубанской области. Один из русских, по имени Игнатий, не желая исполнять приказания Петра первого — брить бороду, поддался, со своими довольно многочисленными последователями, Крымскому хану. Он заботился, конечно, больше о неприкосновенности своей бороды, чем своей свободы, и татары нашли, поэтому, такое тесное отношение между своим словом инатъ==упрямый и Игнатий, что название Инатов так и осталось за казаками. [22] Инаты мало заботятся о сохранении в чистоте своей религии, но ревниво охраняют свои права — есть свинину и иметь на войне свое христианское знамя. Турки, находящиеся в войске хана, сильно недовольны этим. Они считают оскорблением своих магометанских знамен соседство с ними христианских, и мне часто приходилось слышать, как они бормотали проклятия на это осквернение святыни. [www.vostlit.info] |
|
как вариант - рейдерство помещиков Пользователь: sult (IP-адрес скрыт) Дата: 11, February, 2011 01:02 ...5 августа в 1798 г. В.С. Попов занимает должность советника камерной части по надзору за ”питейными сборами винокуренных заводов в Иркутской губернии”. Благодаря настойчивости в этом деле Попов был награжден бриллиантовым знаком, звездой ордена Александра Невского (12 июля в 1798 г. ). Впоследствии, как это было принято при новом императоре, попал в опалу. В октябре в 1799 г. Попова обвинили в беспорядке дел во время его председательства у Камер-коллегии и освободили от должности президента. Оставив службу В.С. Попов отбывает к своим имениям и занимается их устройством. Имений у Попова было много, только на Юге Украины Василий Степанович имел имения в Екатеринославской и Херсонской губерниях, площадью 50 тыс. дес., также в Таврической – в Крыму – имение ”Караджа”, 8 тыс. дес. земли., ”Васильево” в Мелитопольском уезде и др. Кроме этого, имел земли в Полтавской губернии -село Решетиловка, в Минской губернии и на Урале – имение ”Тавда”, больше 300 тыс. дес. земли. Полученные земли в 1790 г. Попов поспешил размежевать и как можно быстрее получить план и межевую книгу. Последние удостоверяли его право на собственность. Согласно ”Плану” земля всем выделялась только в пользование. Поэтому помещики пытались быстрее закрепить землю в частную собственность. Правительство, заинтересованное в укрепленных землевладений помещиков на Юге Украины, удовлетворило их требования. Указом в 1798 г. все земли, полученные помещиками в пользование до 1788 г., определялись их частной собственностью, а еще через 10 лет вся отмежеванная помещикам земля переходила в вечное и наследственное владение. В конце ХVІІІ ст. процесс раздачи земель на территории Юга Украины был завершен. Образовались два типа хозяйств – частно - собственническое помещичье и государственных крестьян. Характерной чертой помещичьего землевладения было преобладание больших имений, площадью в несколько тысяч десятин, основную рабочую силу в котором составляли юридически свободные ” подданные помещиков ”. Эта категория крестьян была очень выгодной рабочей силой. Отрабатывая помещикам незначительную повинность натурой или возделываниями, они были заинтересованы в максимальном производстве своих хозяйств. Ведущей сельскохозяйственной отраслью края было животноводство, для развития которого существовали благоприятные условия. К тому же уход за скотом требовал гораздо меньше расходов, чем земледелие. Почти до конца ХVIII ст. животноводство преобладало над земледелием. Разводили крупный рогатый скот, особенно волов, которые составляли основную тяговую силу в хозяйстве помещиков и крестьян. Выращивали также свиней и коз. Овцеводством занимались преимущественно в материковых уездах Таврической губернии. Важной дополнительной отраслью хозяйства и основным занятием жителей на берегах Днепра стало рыболовство. Наибольшую категорию сельского населения Мелитопольского уезда составляли государственные крестьяне (в 1801 г. – 57%), которые платили налоги как и крестьяне других районов Украины. В худшем положении были помещичьи крестьяне, они составили вторую группу после государственных крестьян (36,7%). За пользование землей крестьяне, проживая на помещичьих землях отбывали в интересах помещика определенную повинность. Сначала они отдавали одну десятую часть выращенного хлеба и скошенного сена, впоследствии помещики увеличили размер. Уже в 90-х годах ХVIII ст. повсеместно существовала двухдневная барщина. В интересах помещиков и государственных крестьян 12 декабря в 1796 г. император выдал указ, по которому запрещались ”самовольные переходы поселенцев с места на место” в южных губерниях. Барщина стала быстро вытеснять другие формы помещичьей ренты. [?] Наиболее эксплуатируемой категорией крестьян были крепостные. После разрешения в 1781 г. переселять в пределах Украины собственных или купленных крестьян и запрещением перехода своих ”подданных”, количество крепостных стали быстро увеличиваться. Процент их с 2,7% в 1784 г. вырос до 6,3% в 1801 г. Положение крепостных на Юге Украины мало чем отличалось от положения закрепощенного крестьянства центральных губерний. В конце века они отрабатывали барщину, которая доходила до четырех дней на неделю, и другие повинности. За наименьшую вину крепостных карали: могли продать или отдать под залог, заслать в Сибирь [49; 516-519]. К середине ХVIII ст. территория Южной Украины была почти не заселенной постоянным оседлым населением. Самые давние поселения стали образовываться только в 40-х годах ХVІІІ ст. Заселение данной территории происходило постепенно и имело несколько типов: • заселение степи свободными людьми: беглыми, запорожцами, солдатами; • переселение помещиками своих крепостных из других уездов и губерний в Мелитопольский уезд; • самовольный выход государственных крестьян и вольноотпущенных крепостных; • выселение из старых слобод; • выселение крестьян за приглашением правительства для заселения степи на месте прежних поселений духоборов (жили в уезде в 1841-1843 гг.) и ногайцев (жили в уезде в 1860-1861 гг.), государственные крестьяне, иностранцы, – немцы и болгары; • ссылка духоборов из центральных губерний, Донской области и Сибири. Также на собственной земле поселялись по свободному договору беглые крестьяне, бродяги, дезертиры, к ним присоединялись государственные крестьяне, мещане, и осевшие у владельца на скопщине, сами же помещики покупали крепостных или переселяли из своих имений других губерний. Проходило несколько лет, и все эти выше упомянутые элементы превращались в крепостных [54; 26-27]. ... [www.vostlit.info] |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 63