Supernovum.ru
|
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Консилиумъ (архив)
Дискуссионная площадка по исторической тематике. Древний мир и НХ.
|
|
Парадоксы кукурузы, подсолнуха и томатов Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 16, April, 2010 23:10 КУКУРУЗА Колумб обнаружил посевы кукурузы на всех крупных островах Вест-Индии, а также в Центральной и Южной Америке. Эрнан Кортес видел кукурузные поля в Мексике, а Франсиско Васкес де Коронадо - на юго-западе Северной Америки. В Новом Свете кукуруза была ВЕЗДЕ. Но сведений о попытках посеять кукурузу в Европе нет ни в XV, ни в XVI, ни в XVII веках. Самое раннее, какое мне удалось найти, упоминание о кукурузных полях в Европе (в Молдавском княжестве) относится ко времени правления Константина Дука (1693-95), спустя 201-203 года после ее обнаружения Колумбом. И, увы, эти цифры не случайны, - сдвиг в 203-204 года это уже упоминавшийся мной стандартный хронологический сдвиг из суммированных кометных пауз. На мой взгляд, фальсификаторы мировой хронологии упустили кукурузу из виду, а потому и оставили без внимания две реалистичных даты знакомства с этим продуктом. Итак, в 1770 году первый урожай кукурузы сахарной (это единственный культурный представитель вида кукуруза) был впервые собран европейскими поселенцами. А в 1779 году у индейцев-ирокезов был приобретен ее сорт Rapoon. Эти две даты реалистичны еще и потому, что внятно перекликаются с датами знакомства Карла Линнея с шоколадом (1778), а французского двора с картофелем (1770-е) и датами заимствования в Новом Свете технологий хлопкоткачества (1774) и промывки золотого песка (1771). Подробнее читайте в статье «251 год – в новшествах». [livehistory.ru] ВАЖНОЕ ДОПОЛНЕНИЕ В Западной Европе эту культуру называют «маис» (англ. maize, исп. maíz, фр. и голл. maïs, нем. Mais, итал. mais, швед. majs, фин. maissi), а в Восточной Европе – «кукуруза», что говорит о двух НЕЗАВИСИМЫХ путях проникновения маиса-кукурузы в Западную Европу и Восточную. Этимология слова кукуруза: турецкое kokoros (высокое растение), рум. cucuruz, укр. кукурудза, польск. kukurydza, чешск. kukurice, словацк. kukurica siata, сербскохорв. кукуруз, словен. koruza), лит. paprastasis kukuruzas. На мой взгляд, Восточная Европа и Россия познакомились с кукурузой потому, что покупали этот новый товар на торговом тракте «из варяг в греки» - из Малой Азии в Прибалтику. Отсюда и турецкое обозначение этого злака. САМЫЙ СТРАННЫЙ ПАРАДОКС В 1847 году в России вышел Указ, по которому для поощрения разведения новой (!) культуры разрешалась бесплатная раздача кукурузных семян. Можно подчеркнуть, что в Испании кукуруза уже была известна 355 лет, в Молдавии – 154 года. Но можно этого и не подчеркивать; то, что в середине XIX века кукуруза еще НОВИНКА, ставит под вопрос и хронологию начала XIX века тоже. ПОДСОЛНУХ Индейцы использовали семечки подсолнечника весьма активно: мололи в муку, ели давленными, делали из них лекарства и красители и даже… выжимали масло для хлебопечения и косметических целей. А вот в Европе (часто голодавшей, кстати) этот калорийный цветок украшал клумбы и палисадники. С 1510 года, когда подсолнух был высажен в Мадридском ботаническом саду, по 1769 (первое в Европе упоминание о промышленном выращивании подсолнечника), то есть, 259 лет, ценный, неприхотливый и почти не требующий ухода источник масла никого не интересовал. Чтобы оправдать эту лакуну, создана байка, дающая почву для тезиса о нечеловеческой глупости белого человека: если верить историкам, то в Германии из подсолнуха пытались делать кофе, а в Англии варили головки подсолнуха как овощ, а сочащееся ценнейшее масло не видели – все 259 лет. Эту почти непрерывную лакуну в истории подсолнуха разбивает лишь английский патент 1716 года на получение подсолнечного масла, но это, как и вечное британское первенство в оружейном деле, наверняка поздняя подделка, еще один способ создать верный барыш из ничего. В Россию, как водится, подсолнечник привезли из Голландии в XVIII веке, однако масло здесь начали давить в начале века XIX. По одной версии первое постное масло получил в 1829 году крепостной крестьянин Алексеевской слободы (ныне Белгородская область). По другой первое масло получено тоже крепостным, тоже в слободке Алексеевка но позже – в 1842 году и уже в Воронежской области. Забавно, что во Франции, вроде бы как пытавшейся культивировать подсолнечник, как масличное растение, к XIX веку никаких посадок нет. САМЫЙ ДИКИЙ ПАРАДОКС При раскопках древних городищ на территории Подмосковья, датируемых VII-V веками до нашей эры, найдены семечки подсолнуха. Это еще раз подтверждает мой тезис о том, что разные эпохи могут существовать параллельно: в областном центре – XXI век, в райцентре – XX, а в стойбище пастуха – XIX. Но главное, этот факт позволяет выкинуть в помойку практически ВСЮ существующую систему археологических датировок. ТОМАТЫ История помидора – та же, что у картофеля и подсолнуха: у индейцев это были основные пищевые культуры, а в Европе они долго-долго были только декоративными растениями. В голландских книгах о помидорах упоминается как об украшении садов Антверпена. Во Франции их высаживали вокруг беседок. В Англии выращивали в оранжереях. Смысл этих летописных изысков ясен: заретушировать отсутствие помидоров, картофеля и подсолнуха в экономической и хозяйственной статистике XV-XVIII веков. Чтобы оправдать эту пустоту, была даже придумана версия, что не только европейцы, но и сами индейцы Мексики, считали помидоры непригодными для еды. Что ж, в Европе, ВПЕРВЫЕ познакомившейся с новым продуктом, опасения быть могли – вначале, но мы видим это начало спустя 300 лет после открытия Америки. Так, в XVIII столетии французские садоводы утверждали, что есть помидоры опасно, а в изданной в 1774 году в Дании книге «Полное руководство по садоводству», написано: «Плоды крайне вредны, так как сводят с ума тех, кто их поедает». Более того, в 1776 году, Дж. Вашингтону, желая отравить, подали на обед жаркое, обильно украшенное помидорами. Отравитель, повар Джеймс Бестли был абсолютно уверен в успехе. Важно, что история эта, преданная огласке в 1820 году, находится в противоречии с русской историей екатерининской эпохи. По одной версии, в 1774 году Екатерина II сделала растившего помидоры А. Т. Болотова управляющим в одной из своих деревень. По второй версии в 1780 году Екатерина II пожелала послушать доклад «о диковинных фруктах» и посол вынужден был бросить все дела в Париже и мчаться в Россию с еще невиданными в России плодами. То есть, в Америке, на родине помидора его считают отравой (как и в Дании), а в России – лакомством. Отсюда растерянные самооправдания ботаников: в 1811 году в Ботаническом немецком словаре пишут «…хотя томат и считается ядовитым растением, но в Италии его едят с перцем, чесноком и маслом, а в Португалии и Богемии уже делают из него соусы». ПОДВОДЯ ИТОГИ Вот краткая хронология освоения заморских культур и технологий в России: - 1802 год, в России налаживается производство сахарной свеклы; - 1812 год, кофе начинает получать в России широкое признание; - 1820-е годы, начало масштабной добычи золотого песка промывкой; - 1847 год, кукуруза в России – новая малоизвестная культура; - 1850 год, помидоры начали разводить, как овощную культуру; - 1860 год, подсолнечник в России стал по-настоящему известен; - 1865 год, первые плантации русского чая засажены в Аджарии; - 1880-е годы, первые посевы хлопка на юге России. А ведь все эти события должны были состояться на 100-500 лет раньше, и отсюда проистекают два равноправных предположения: 1. Россия исторически отстает от Европы не на 20-30 лет, а на 100-500; 2. Реальная дата открытия Америки ближе к нам, как минимум, на 250 лет. : котельников, Евгений72, Lit, Surjikoff, Бледный Лис, Турист, Око : Владимир Илюшенко, Marina |
Отв: Парадоксы кукурузы, подсолнуха и томатов Пользователь: Нил (IP-адрес скрыт) Дата: 16, April, 2010 23:50 Цитата: Кому прийдет в голову растить помидоры в Московии? Полиэтилен для парников еще не изобрели. А там, где они хорошо растут, было Дикое поле. |
kokoros (высокое растение) Пользователь: sult (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2010 00:01 это точно с турецкого так переводится? |
Отв: kokoros (высокое растение) Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2010 00:04 Так написано в Википедии. |
отсталая страна, Россия Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2010 00:11 Вот краткая хронология освоения заморских культур и технологий в России: - 1802 год, в России налаживается производство сахарной свеклы; в Молдавии на 300 лет раньше - 1812 год, кофе начинает получать в России широкое признание; в Молдавии - на 150 лет раньше - 1847 год, кукуруза в России – новая малоизвестная культура; в Молдавии - старая а еще у нас песни красивше от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
Отв: Парадоксы кукурузы, подсолнуха и томатов Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2010 00:11 В том, что касается Московии и Дикого поля, вы безусловно правы. *** Беда в том, что помидоры не культивировали ни в Испании, ни во Франции, ни в Италии, ни в Греции, ни в Турции. Та же история с подсолнечником - в XIX веке его посадок во Франции нет. На мой взгляд, это не значит, что посадок не было; это значит, что документы XIX века всерьез чистились. У меня на форуме по этому поводу высказано интересное замечание: вплоть до КОНЦА XIX века ключевой информации об экономике Европы найти невозможно - как в воду канула. |
Отв: отсталая страна, Россия Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2010 00:15 Все просто: Молдавия попала в сферу интересов Римской католической церкви. При сопоставлении идентичных исторических событий в хрониках католических стран и не католических, первые опережают последних, как правило, на 204-251 год. Затем идет 204-251 год хронологической пустоты, а затем развитие снова движется вровень. |
Отв: Парадоксы кукурузы, подсолнуха и томатов Пользователь: Нил (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2010 00:19 Я не могу согласиться с маштабной фальсификацией письменных источников. Остаются хвосты. Рукописи не горят! Позднее появление заморской экзотики связано с тем, что реально освоение континента началось в 17 веке. 1607 год - первая английская колония. Освоились англичане не ранее середины 17 века. Сто лет на раскачку - нормальный срок. Вкусовые пристрастия быстро не меняются. Кто-то змей с тараканами любит, а нам это, ну никак... |
Отв: кукуруза по-гречески... Пользователь: vava (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2010 00:20 ...будет арабоситос, т.е. арабское жито (хлеб). Почему? ХЗ. |
Отв: отсталая страна, Россия Пользователь: Нил (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2010 00:21 До середины 16 века хронологических сдвигов нет. |
Отв: Парадоксы кукурузы, подсолнуха и томатов Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2010 00:24 Согласен, хвосты остаются. В том числе и в истории открытий новых земель. Например, вот такие: [livehistory.ru] |
Отв: кукуруза по-гречески... Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2010 00:26 Отличный вопрос. Я не знал. Спасибо. |
а по-турецки Пользователь: sult (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2010 00:27 очень похоже на "русское зерно", имхо. |
Отв: отсталая страна, Россия Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2010 00:27 Наиболее масштабный сдвиг произведен с середины 15 века по начало 18-го. |
на адыгском - нартух (для справки) Пользователь: sult (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2010 00:28 Два варианта перевода: либо богатырское зерно, либо глазастое. : sakt |
вы кагбэ в курсах, шо ни Молдова ни Валахия Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2010 00:30 не могли попасть в сперу Ватикану просто потому как находились в спере у Порты, которая насаждала там православие? да даже и Семиград никак не католичивался. от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
Отв: старенькое из 2004 года Пользователь: vava (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2010 00:36 до кучи [civ.icelord.net] : sakt |
Отв: вы кагбэ в курсах, шо ни Молдова ни Валахия Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2010 00:37 Хронология это не вопрос веры. Это вопрос сферы влияния. Скажем, есть удивительная на первый взгляд и очень прочная дружба Ватикана и Порты. Иногда между ними пробегает черная кошка. Но чаще они преследуют общие интересы, часто не совпадающие с интересами православных стран. А есть и Китай, исполнявший волю Ватикана даже после физического уничтожения большей части китайских христиан. Все сложнее, чем кажется. Перефразируя Троцкого, можно сказать: "Вера - ничто, влияние - все". |
Отв: старенькое из 2004 года Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2010 00:41 Весьма многообещающий подход. Прочел с удовольствием. |
Отв: вы кагбэ в курсах, шо ни Молдова ни Валахия Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2010 00:53 Цитата: это как? Порта - наполовину православная страна преследует интересы, не совпадающие с интересами православных стран? разве что православия разные, но Константинополь с Римом кагбэ по жизни на одном гектаре разместиться не могли от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
Отв: вы кагбэ в курсах, шо ни Молдова ни Валахия Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2010 00:57 Вы так уверены, что знаете о православии все... Что скажете насчет вхождения коптской православной церкви (это Эфиопия, Эритрея, частично Судан и Египет) в состав Русской Православной Церкви? Помните, в каком году было достигнуто принципиальное согласие? |
а шо эта за Русская Православная? Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2010 01:06 из новомодных чишоли - что опосля богопротивной цареградской узурпации появились? Цитата: ничего не скажу. не было никакого вхождения - в отличие от вхождения части приходов под руку традиционалистов-антипапистов в римской церкви. вот только не помню, кто у них там за патриарха сейчас. но я не въехал, при чем здесь копты к правильному православию, поддерживаевому Портой - ведь мы об этом речь ведем, а? от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
Отв: а шо эта за Русская Православная? Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2010 09:12 Да, вхождения не было, это очевидно, однако решение о слиянии достигнуто было. Вы спросили, при чем здесь Порта. Так вот, Египет оставался под турецким владычеством довольно долго, и поползновения России установить свое влияние на местных православных были для Порты весьма опасны. впрочем, лучше гляньте здесь: [livehistory.ru] |
библейская кукуруза Пользователь: elcano (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2010 16:15 Цитата: и для разнообразия турецкое kokoroz - стебель кукурузы misir - кукуруза Misir - Египет (и древне русский в том числе) вот такая кукуруза получается : sult, котельников |
Отв: библейская кукуруза Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2010 16:50 Цитата: хотелось бы знать, что такое "первые колосья кукурузы". Цитата: здесь? 14. Если приносишь Господу приношение хлебное из первых плодов, приноси в дар от первых плодов твоих из колосьев, высушенных на огне, растолченные зерна, 15. и влей на них елея, и положи на них ливана: это приношение хлебное; или где? где там кукуруза? от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
Отв: библейская кукуруза Пользователь: elcano (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2010 16:57 Вероятно Базили читал совсем другую библию? Так, что согласен с Вами. Хотелось бы знать. Откуда????? |
Отв: библейская кукуруза Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2010 17:38 ПОДДЕРЖУ. Насколько я помню, как раз на первую половину XIX века приходится немыслимое число свежих версий Библии - по всей Европе. |
в какой из них Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2010 17:40 в какой из этих новомодных версий, не получивших распространения, говорится о жертвоприношении кукурузы народом израиля? от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
Отв: на адыгском - нартух (для справки) Пользователь: sakt (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2010 17:59 МаИС отдалённо походит на МИСир. |
Отв: Бред... Пользователь: Владимир Илюшенко (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2010 18:50 Цитата:Вот когда покопаетесь в культурных слоях самолично, поймёте что ваше утверждение БРЕД...не надо далеко ходить, просто ПОКОПАЙТЕСЬ в культурных слоях ну скажем середины прошлого века - в РАЗНЫХ местах... например, на всей территории СССР вы неизменно найдёте советские монеты с чётко прописанной датой - и в райцентре, и в столице, и в стойбище пастуха, и даже просто в диких но живописных местах где некогда парнишка впиндюривал девчонке и из приспущенных штанов выпали монетки... : Евгений72 |