Supernovum.ru
Список форумов
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Консилиумъ (архив)
Дискуссионная площадка по исторической тематике. Древний мир и НХ. 
Страницы: <<12
Страница: 2 из 2
А у него.
Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт)
Дата: 30, October, 2010 17:10

МОжет правая устала... :)

Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом!

Странно.
Пользователь: Mr.Anonymous (IP-адрес скрыт)
Дата: 30, October, 2010 17:28

Цитата:
Кстати, ученые теряются в догадках по поводу тауроктонии в митраизме.
На мой взгляд всё элементарно, Митра не более чем "пустил кровь" этому Ваалу. И уже этой кровью (по неосторожности, кстати, -- смотрит-то он куда-то налево) накормил змею и собаку, которые тоже являются неотъемлимыми аттрибутами картинки. Фича в том, что Митра не столько убил быка, сколько дал жизнь Собаке (итальянскому Риму) и Змее (средиземно- и черноморскому Карфагену). А бык, ну бык и бык. Первый раз, штоле...

Ромул режет Рема, ради рождения Рима. Радуйтесь!

Отв: А у него.
Пользователь: allem (IP-адрес скрыт)
Дата: 30, October, 2010 17:36

Wlad_II Написал:
-------------------------------------------------------
> МОжет правая устала... :)


может и устала. а левая устает меньше? это ли повод изображать чела в таком виде?

Отв: Тогда Египет - страна художников.
Пользователь: allem (IP-адрес скрыт)
Дата: 30, October, 2010 17:37

Wlad_II Написал:
-------------------------------------------------------
> Повально и целиком.


конечно. та страна, где изображали символы.

Отв: Сама Смерть
Пользователь: esca (IP-адрес скрыт)
Дата: 30, October, 2010 18:34

Цитата:
Baal the bool -это всего навсего "господин бык".
Вначале бык был почти частью семьи кочевого народа, и боготворился как основа силы и процветания семьи.
Далее стал эквивалентом стоимости, когда товары и услуги приравнивали по стоимости к одному быку.

Почему по-ангийски и в три слова,а не по латыни например ?
Все перечисленные сатаны, это эллинские, персидские или языческие Боги, но не иудейские.

Бык у евреев был, Молох. Золотой телец, потому-что в пустыне они этого идола из золота сделали,которое в Египте прихватизировали. Видимо иных строй материалов в пустыне не нашлось. Странно, что к сатанизму это не причесляется.
[ru.wikipedia.org]

Мухи для евреев актуальны могли быть каком смысле в сочетании со смертью, они первые( или одни из) начали складывать трупы, что плавно перетекло в христианство. В связи с верованиями в Страшный Суд и мессий.

Все-таки Библия, имеет 3 этапа. В.З. - это иудаизм, Новый Завет - смесь иудеохристианства. И новейший, оформившийся не так давно, после распространения переводов книг Писания для ознакомления широких масс.

Все остальные народы трупы сжигали или оставляли на растерзание диким животным, многие до сих пор так делают.

“ Надо было писать на картах: "Черт его знает, что там!" Остается выяснить, как это будет на латыни. ”(c)!

А тут нужно смотреть, каким словом обозначались у евреев мухи.
Пользователь: Mr.Anonymous (IP-адрес скрыт)
Дата: 30, October, 2010 19:05

Цитата:
Не совсем понятно у евреев почему у них Вельзевул, Повелитель мух. Может у них Солнце ассоциируется с мухами. Не совсем вразумительное толкование.
Дело в том, что например русское слово "муха" означает "тихое, слабое". Отсюда и ухи, которые по сторонам башки торчат. Слабо поднять ухом гирю? ;) Очень может быть, что аналогично было и у евреев. Вельзевул, это "ваал зе вул2? "Вул" как муха?

Вельзевул, это "властелин над слабыми". Мухи тут совершенно побоку...

Отв: Странно.
Пользователь: esca (IP-адрес скрыт)
Дата: 30, October, 2010 19:08

Цитата:
На мой взгляд всё элементарно, Митра не более чем "пустил кровь" этому Ваалу. И уже этой кровью (по неосторожности, кстати, -- смотрит-то он куда-то налево) накормил змею и собаку, которые тоже являются неотъемлимыми аттрибутами картинки. Фича в том, что Митра не столько убил быка, сколько дал жизнь Собаке (итальянскому Риму) и Змее (средиземно- и черноморскому Карфагену). А бык, ну бык и бык. Первый раз, штоле...
Ромул режет Рема, ради рождения Рима. Радуйтесь!
Тут может быть множество версий. Факт в том, что этот культ... Да какой культ! Это широко распространенния религия от Сирии до Балтики и Атлантики, особенно на Балканах, откуда родом древлеримский Диоклетиан, не говоря о том, что только уцелело 800( цифра прибл. может и больше) храмов в Европе. И постоянно находят новые свидетельства.
В общем, не вписывается это в стройную историческую картину и особенно в историю о принятии Константином христианства.

Существует свидетельство, что славяне поклонялись Апполену, он же Митра. Это не мои слова, так что я не фантазирую. Просто разделяю точку зрения из-за очевидных фактов.
Мной подмечен интересный момент; идентифицируют Митру по такой своеобразной шапочке, а такие шапочки нац. головной убор саамов был еще в 19 веке. Может и еще кто носил. Но головной убор явно примечательный.

Если интересно, то вот здесь неплохая подборка и книг и изо и исследований и пр. по митраизму.
[www.roman-glory.com]

Есть удивительные изображения, не меньше удивляет и их трактовка учеными умами митрологов
:-)

Например, это Митра выпивает с Солнцем. При чем, Сол -явно с нимбом,но то, что это нимб отрицается.
829.jpg

Текстов нет. Но надписи есть, тексты видимо уничтожены, что не сказать о святилищах под церквями. Странно, куда инквизиция смотрела, как они могли просуществовать столько времени и включая росписи на стенах.

“ Надо было писать на картах: "Черт его знает, что там!" Остается выяснить, как это будет на латыни. ”(c)!

Отв: А тут нужно смотреть, каким словом обозначались у евреев мухи.
Пользователь: esca (IP-адрес скрыт)
Дата: 30, October, 2010 19:30

Почему у евреев-то? Они иврит свой придумали в 20 веке. Перевод Библии был с греческого.

“ Надо было писать на картах: "Черт его знает, что там!" Остается выяснить, как это будет на латыни. ”(c)!

Отв: Сама Смерть
Пользователь: dimsi (IP-адрес скрыт)
Дата: 30, October, 2010 20:51

esca Написал:
-------------------------------------------------------
> Почему по-ангийски и в три слова,а не по латыни
> например ?
> Все перечисленные сатаны, это эллинские,
> персидские или языческие Боги, но не иудейские.
>

Потому, что все перечисленные сатаны не связаны между собой. - А английский язык, хоть и не полностью, но с иудейским связан.

> Бык у евреев был, Молох. Золотой телец, потому-что
> в пустыне они этого идола из золота
> сделали,которое в Египте прихватизировали.

А Вы не думали, что в пустыне это было не творчество - а еще за века существовал прототип?
Что как раз в Египте они его видели и от него и увел в пустыню Моисей свой народ?

> Видимо
> иных строй материалов в пустыне не нашлось.
> Странно, что к сатанизму это не причесляется.

Почему не причесляется? - Виновные были жестоко наказаны смертью.


> Мухи для евреев актуальны могли быть каком смысле
> в сочетании со смертью, они первые( или одни из)
> начали складывать трупы, что плавно перетекло в
> христианство. В связи с верованиями в Страшный Суд
> и мессий.

Да при чем складывать? - Там где брошеный труп, там гниение и мухи.

>
> Все-таки Библия, имеет 3 этапа. В.З. - это
> иудаизм,

Ветхий Завет - это не иудаизм.
Иудаизм - формируется одновременно после воскрешения Христа,как антогонизм к христианству.

> Новый Завет - смесь иудеохристианства.

Новый Завет - это раскол на иудаизм и христианство.
Иисус Христос - изгнал книжников-иудеев из храма.


> И новейший, оформившийся не так давно, после
> распространения переводов книг Писания для
> ознакомления широких масс.

А это как раз возникновение "иудохристианства" - когда обряд и риторика сохраняется христианской, а внутренняя суть меняется на книжную иудейскую суть.

Отв: Сама Смерть
Пользователь: esca (IP-адрес скрыт)
Дата: 30, October, 2010 22:10

Цитата:
А английский язык, хоть и не полностью, но с иудейским связан.
нуда-нуда :=)
Осталось выяснить, что это за язык такой иудейский.
Цитата:
Почему не причесляется? - Виновные были жестоко наказаны смертью
Кем и когда?
Цитата:
Ветхий Завет - это не иудаизм.
Иудаизм - формируется одновременно после воскрешения Христа,как антогонизм к христианству.
Мда... Почему ни евреи, ни христиане об этом не знают? :-)
Все человечество думает, что иудаизм начинается с того момента, как Авраам обрезался, ислам с появления Магомеда, христианство с распятия Христа и его Вознесения. И все три авраамические.
Я Вам еще кое -что скажу, Иисус тоже проходил ритуал гиюра. 14 января Православная Церковь отмечает праздник Обрезания Господня. У современных христиан это заменено таинством крещения.

Почитайте Библию. Очень интересная книжка, большая правда.
[www.bible-center.ru]

“ Надо было писать на картах: "Черт его знает, что там!" Остается выяснить, как это будет на латыни. ”(c)!

Значит вы что-то напутали. Либо евреи, либо греческий. (-)
Пользователь: Mr.Anonymous (IP-адрес скрыт)
Дата: 31, October, 2010 00:23

И вообще, я говорил не про иврит, а про "как у евреев".


Цитата:
Отв: А тут нужно смотреть, каким словом обозначались у евреев мухи.
Пользователь: esca (IP-адрес скрыт) *
Дата: 30, October, 2010 18:30

Почему у евреев-то? Они иврит свой придумали в 20 веке. Перевод Библии был с греческого.

Не-е. Это вы совершенно запутались :=_
Пользователь: esca (IP-адрес скрыт)
Дата: 31, October, 2010 00:39

Цитата:
И вообще, я говорил не про иврит, а про "как у евреев".
В том-то и дело, что никак. В.З это и Танах, слово появилось в позднем средневековье.
Это перевод с греческого и есть септугиана и вульгата на латыни. По моей ссылке, справа все эти книги есть.
Если хотите наслаждаться современным переводом на иврит, то можно скачать в сети за 30 баксов. :=)

PS
В свое время, на ПЦ и пр. площадках огого сколько копий было сломано. Так что старожилы тут спецы в этих вопросах ;)
Если поищите в архивах, там много всего.

“ Надо было писать на картах: "Черт его знает, что там!" Остается выяснить, как это будет на латыни. ”(c)!

Не, я-то как раз не запутался. У меня бинокль есть. :)
Пользователь: Mr.Anonymous (IP-адрес скрыт)
Дата: 31, October, 2010 01:14

Я умею букавки читать. Грамотный то бишь. И слово "вельзевул" на "властелин, поражающий слабых", очень похоже. Осталось доказать, что "вул" есть не просто муха, а "нечто слабое"...


Цитата:
Не-е. Это вы совершенно запутались :=_
Пользователь: esca (IP-адрес скрыт) *
Дата: 30, October, 2010 23:39

Цитата:
И вообще, я говорил не про иврит, а про "как у евреев".

В том-то и дело, что никак. В.З это и Танах, слово появилось в позднем средневековье.
Это перевод с греческого и есть септугиана и вульгата на латыни. По моей ссылке, справа все эти книги есть.
Если хотите наслаждаться современным переводом на иврит, то можно скачать в сети за 30 баксов. :=)

PS
В свое время, на ПЦ и пр. площадках огого сколько копий было сломано. Так что старожилы тут спецы в этих вопросах ;)
Если поищите в архивах, там много всего.

Нам нужен микроскоп! :)(tu)(tu)
Пользователь: esca (IP-адрес скрыт)
Дата: 31, October, 2010 02:52

Если хотите, давайте разберемся по поряку и по существу. Ели Вам не в тягость читать такой здоровенный текст, почти статья. Но это избавит нас от лишних несущественных здесь вопросов и напрасной траты времени.
Сокращаю как могу. :)


Не станем выдергивать слово из контекста и посмотрим текст. Это имя, мы встречаем как в В.З., так и в Н.З. Отсюда, можно сделать вывод, что культ поклонения занимал довольно продолжительное время. Четвертая книга Царств
[www.bible-center.ru]

Дело происходило в Самарии. Некто Охозия выпал в окно и сильно ушибся, в результате чего занемог и послал послов(!) не известно куда, чтобы они навели справки у Веель(Баал) Зевула о здоровии Охозии, Веель Зевул божество Аккаронское.

Какие выводы можно сделать из этого отрывка.

1 Куда именно пошли послы, мы не знаем, поскольку в тексте не указано. Аккаронское- может иметь значение топонима, этнонима и эпитета. И как говорится, учении недоумевают. По-этому опускаем, пока опускаем. Мы это место найдем.

2 Охозия может себе позволить послов. Значит они могли и поехать, но не слишком далеко, поскольку их хозяин был сильно болен.

3 Охозия, желает узнать, выживет он или нет. То есть, ему нужен ответ на будущее. Значит там должен быть оракул.

4 Почему я делю на два слова. Сравнив тексты и написания в них. В ц.слав. библии в одном месте это Баал скверный Бог..
[www.bible-center.ru]

..в другом Вельзевул князь бесовский.
[www.bible-center.ru]

5 Приметим, что везде, этот Вельзевул выступает в качестве предсказателя и целителя(!).

Далее по тексту.
Ничего не понятно, кроме того, что послы Охозии пошли спрашивать.
Но, перед неким Илией Фесвитяниным возник ангел и сказал чтобы тот встал и вышел(или пошел) на встречу послам ЦАРЯ Самарийского.

6 Это был самаритянин и значит дело происходило точно в Самарии.

Далее, ангел просил Илию передать послам-самаритянам след:
"разве нет Бога в Израиле, что вы идете вопрошать Веельзевула, божество Аккаронское?"

7. Это божество было не еврейское. Самаритяне тоже евреи.

Далее.
Илия все это сказал послам, вместе с нехорошим предсказанием, что Царь не выживет в наказание за попытку обращения к ИНОМУ божеству, т.е. не еврейскому.
Послы испугались и возвратились назад. Затем рассказали Охозии, что встретили человека волосатого и с кожаным ремнем который воротил их назад.

Весьма интересное продолжение, но нам это уже не важно.

Так что же мы имеем? А имеем мы ОРАКУЛА, не очень далеко от Самарии. При чем, там должно быть что-то связанное с медициной, волхователями и прорицателями. Т.е. Храм.

Теперь по этимологии, что можно сказать нового? Ничего собсно. Баал, как сокрытое имя бога никто не отрицает. Господин-Господь или Повелитель. О сокрытых именах Бога тоже есть в Библии.
Хотя на самом деле, это произошло в рез-те невозможности перевода караимского текста, есть еще причины, нам не важно. Примем как есть.
Это вошло в традицию всех авраамических религий. Не упоминать имя бога в суе. Например YHWH не могли прочесть, называют Иегова, евреи Адонай. Баалом называют Молоха уже из целей конспирации.
Те Боги которые имеют имена, нам известны главным образом из греческого и латыни.

Итак, у нас остается Зевул. Есть такое имя тоже в Библии Завулон, но он нам не подходит, родился в Египте, иудей , но ко времени случая с Охозией, он давно умер и кроме того, что был одним из родоначальников израильтян, ничем интересным для нас, не славен. Впоследствии его потомки переселились в Назарет. А это самый христианский город, откуда Иисус.
И вроде никаких оракулов там не было.

Но совершенно точно, очень старый Храм с известным оракулом был в Дельфи и заметьте, при храме Аполлона. Это общеизвестный факт.
Но это далеко, и послы умирающего человека, пойти так далеко врятли могли.
И мы без труда, находим такое древнее место совсем рядышком, практически там же, в заиорданье, в Библии очень часто всплывает эта река - Иордан.
Это Кедеш и остатки храма Аполлона.
[en.wikipedia.org]

Больше никуда послы идти не могли, потому-что у евреев это вообще не принято и это видимо был чрезвычайный случай. В иудаизме, как и в остальных авраамических религиях, обращаться нужно только куда следует, в раввинат.
Гадать, волховать, прибегать к помощи языческих целителей и все такое, вообще предосудительно, что и подтверждает рассмотренный отрывок из Писания целиком и полностью.


Далее по этимологии цельно, конкретно. Что нам говорят евреи? Они нам говорят про мух и нечистоты, т.е. дерьмо.
А именно в энциклопедии :

... во времена Иисуса в самой иудейской традиции имя Бааль-Зевув уже означало некоего демона, враждебно настроенного по отношению к Всевышнему. Впервые на связь В. в новозаветных текстах с именем филистимского божества, упоминаемого в Ветхом Завете, указал переводчик Библии на латинский язык и ее комментатор Иероним (4 — нач. 5 в.

То есть, евреи не знают, отсылают к латинскому тексту, но кое-как комментируют и пишут про какие-то нечистоты придумывая некоего демона Фелакоида
Который кстати говоря, в средние века действительно был, упоминается в христ. текстах, но уже через много-много лет и имел нормальное имя - Грезил(грязь),но который имел определенные функции и не мог называться Баал - Бог.
Поэтому это точно не может быть Вельзевул. Но вернемся к энциклопедии.


... Впоследствии имя "Веельзевул" начинает пониматься в христианской традиции как "повелитель мух" (прим. Я такого что-то не припомню, тем более в традиции)и как одно из именований сатаны.
Однако современная наука предлагает еще несколько версий объяснения связи ветхозаветного Бааль-Зевуву и новозаветного В., и это объяснение невозможно без учета опыта еврейской культурной традиции. Согласно версии И. Ш. Шифмана, возможно, имя "Бааль-Зевув" было отождествлено с одним из именований ханаанейского Бааля, или Баала (Ваала), с культом которого усиленно боролись еврейские пророки и праведные цари. В дошедших угаритских гимнах он часто именуется как Бааль-Зебуль — "владыка-князь".
Вероятно, это имя трансформировалось в Бель-Зебуль (Вельзевул). Но важно также и то, что в раввинистической традиции, часто основывающейся на принципе народной этимологии, на смыслоносных совпадениях корней и звучаний, имя Бель-Зебуль связывается с ивритским глаголом забаль — "вывозить нечистоты", и глагол этот применялся для обозначения духовной нечистоты, идолопоклонства. В таком случае имя Бель-Зебуль можно перевести как "повелитель скверны", "повелитель нечистот", "навозный бог", что опять-таки отсылает к первоначальному Бааль-Зевуву — "повелителю мух", ведь сами мухи традиционно связываются в реальной жизни с навозом и нечистотами. Как предполагают исследователи (в частности, С. С. Аверинцев — см.)


И как это связать с оракулом и больным Царем Охозией из Библейского повествования ?


А делее все нормально и понятно.

в эпоху эллинизма в еврейской среде бытовало в качестве обозначения сатаны Забулус — искаженное греческое Диаволос (см. Дьявол). Имя Забулус фигурировало также и в народной христианской латыни. В таком случае В., возможно, представляет собой искаженное Бааль-Забулус ("владыка-дьявол"), т. е. является синонимом дьявола, сатаны. Возможно, на формирование того имени, которое употреблено в евангельских текстах, повлияли все названные ассоциативные ряды. В дальнейшем В. воспринимается как один из военачальников Люцифера — наряду с Велиалом и Аполлионом (см. Аваддон). Образ В. как соратника Люцифера (Сатаны) предстает в трагедиях голландских драматургов Г. Гроция "Адам Изгнанный" (1601) и Й. ван ден Вондела "Люцифер" (1654), "Адам в изгнании" (1664), а также в эпической поэме английского поэта Дж. Милтона "Потерянный Рай" (1667). В "Люцифере" Вондела В. своего рода "серый кардинал" при Люцифере, не желающим лично возглавлять восстание падших ангелов. У Милтона В. показан как ближайший сподвижник Сатаны, бывший некогда ангелом в Эмпирее, а затем ставший (после падения) языческим божеством: "Он (Сатана. — Г. С.) видит соучастников своих // В прибое знойном, в жгучем вихре искр, // А рядом сверстника, что был вторым // По рангу и злодейству, а поздней // Был в Палестине чтим как Вельзевул" (перевод А. Штейнберга). Как и Сатана, В. в поэме Милтона наделен чертами титанизма, что особенно выявляется в беседе Сатаны и В. в первой книге поэмы. И именно В. наделен изощренным коварством и остаивает план борьбы с Богом через развращение человека. Символика, связанная с именем и образом В., использована и переосмыслена в свете трагических событий 20 в. в топике романа-притчи английского писателя-экзистенциалиста У. Голдинга "Повелитель мух" (1954). Г. В. Синило

То есть, это Дьявол, вторая ипостась Митры. А митра это Аполлон.
То есть Вель-зевул, это солярное божество, бог огня. Зевул-Зевс.


Я немного в сокращенном виде. Можно и латынь рассмотреть, там получается тоже самое. Даже четче, поскольку Zevul- Зевс.

“ Надо было писать на картах: "Черт его знает, что там!" Остается выяснить, как это будет на латыни. ”(c)!

(tu): Турист, Surjikoff

Отв: Клятва Гиппократа
Пользователь: esca (IP-адрес скрыт)
Дата: 31, October, 2010 03:47

Главное... Почему Царь Охозия, имея видимо очень сильные повреждения, возможно переломы, послал послов именно в храм к Аполлону(Зевсу), который в Библии назван Веель Зевулом.


Гиппократ считал, что врачебная клятва имеет особое значение. Будучи одним из основателей медицины, Гиппократ просил врачей присягнуть:

«Клянусь Аполлоном врачом, Асклепием, Гигиеей и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: почитать научившего меня наравне с моими родителями, делиться с ним своим достатком и в случае надобности помогать ему в нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; .»
Полный текст. Энциклопедия кругосвет.
[www.krugosvet.ru]

Упоминаемый здесь бог Аполлон – покровитель врачей в Древней Греции и Риме. Асклепий, сын Аполлона, считался особым богом – покровителем врачей. Гигиея (Гигиена) – богиня здоровья, Панакея (Панацея) – богиня-целительница всех болезней – дочери Асклепия.

Т.е. Охозии нужен был диагноз- заключение о болезни, состоянии пациента и прогноз на излечение.

Может поэтому с Митрой рядом всегда змея(как и у Апполена) и никаких демонических демонов и кормлений Ремо-Ромуло-волков?

“ Надо было писать на картах: "Черт его знает, что там!" Остается выяснить, как это будет на латыни. ”(c)!

Матка - Царица Пчел,
Пользователь: Молотов* (IP-адрес скрыт)
Дата: 31, October, 2010 04:40

вот она:

[upload.wikimedia.org]


"Вельзевул. Рисунок Коллена де Планси из его Словаря преисподней, Париж, 1863"


Пчелы полезны, но и опасны - могут и ужалить.


В нашем мире нет воплощений "абсолютного добра" и "абсолютного зла" - добро и зло проявляются в этике, т.е. в отношениях между людьми, точнее, в восприятии людьми этих отношений.



dimsi:

"Молотов* Написал:
-------------------------------------------------------
> "Не совсем понятно у евреев почему у них
> Вельзевул, Повелитель мух. Может у них Солнце
> ассоциируется с мухами. Не совсем вразумительное
> толкование".



Тут Молотов лишь процитировал слова of esca:


"esca:

"Не совсем понятно у евреев почему у них Вельзевул, Повелитель мух. Может у них Солнце ассоциируется с мухами. Не совсем вразумительное толкование"."


[edgeways.ru.mastertest.ru]


dimsi:

"Baal the bool -это всего навсего "господин бык"."


Господин - это "однозначно" Бог.

Богу-Ю/патеру-Солнцу позволено быть господином над человеком, ибо Бог - Отец человека и воистину акбар, а быку нет.

Вель/зе/вул - это Великий Зев-с = Великая Сею/щая Вуль/ва Зои-Жизни (она же Гея - Мать Сыра Земля, т.е. Земля/Вода = Почва) рождающая всякую мелочь (по сравнению с собой и Солнцем), т.е. мух-мошек-москитов-москалей.


Ср. Мухи - Муки, всяческие неприятности и страдания.


Очевидно, что Зевс = Зевес - "Зевец" - это некая Пасть некоего Мешка:

"Открылась бездна, звезд полна",

как сказал Ломоносов = Люмен (Свет) + Нос/итель = Люци/фер,

Светоч-Просветитель, Светлейший Святитель.


Кроме Отца и Матери (Предков) над человеком не может быть никакого "господина".

В "культе Предков" Бог-праотец и Прамать придуманы, чтобы ослабить муки сиротства.

А вот абстрактный Бог-Господин = Форс Мажор и "Большой Взрыв" придуман суеверными жидами-террористами, "верящими", что у них, "богоизбранных" бордельных сирот, с Форс-Мажором "особые отношения".

Мол, поэтому эти жулики и "пережили холокост", якобы "гибель неминучую".


Сама Земля кружится вокруг Солнца, как муха-пчела, и "собирает солнечный мед".

Ср. Зоя - Жизнь - Зее (нем. море) - Море - Мор - Смерть.

Земля-Зоя-Зея (см. Потоп) дает жизнь тварям, и забирает ее.

В крестьянской христианской философии Земля рождает тварь "на свет" - а потом обратно, "во тьму", во сыру землю.

Придуманный "бессмертными академиками" духовной академии "Культ Жизни" предполагает, что смерти нет, а бог дает "жизнь вечную". Увековечивает якобы академиков.


dimsi галлюцинирует:

"Вначале бык был почти частью семьи кочевого народа, и боготворился как основа силы и процветания семьи".


Эту лабуду Вам лично "кочевники" рассказали? Что бык у них "боготворился"?

Может, он у них в котле варился?


"Вначале" чего?

У людей в начале было слово.

Никакого "кочевого народа" не было и нет, кроме лодочников на кочах/ковчегах, просмоленных смолой = резиной = каучуком.

Ср. Ковчег - Каучук.

Мойша носил Ковчег Ноя по пустыне моря.


Есть наемные пастухи и паразиты-браконьеры, этнокриминальные гастролеры цыгане-жиды-армяне, но это не "народы" и не "кочевники".


dimsi галлюцинирует про быка:


"Далее стал эквивалентом стоимости, когда товары и услуги приравнивали по стоимости к одному быку.

Потом возник культ золота, которое стали использовать как эквивалент торговли вместо одного быка. В связи с чем культ получил название "Золотого Тельца".

По своим последствиям, неся голод разруху и смерть, этот культ стал ассоциироватся с мировым злом и самой смертью.

- А мухи ... а мухи в жарком климате, всгда там где смерть!

Поэтому и стали называть его повелителем мух, подразумевая что он источник смерти".


Эти галлюцинации рассыпаются от простейшего анализа.

"Культ золота" не существует.

Деньги - зло лишь в руках криминальных жидов ФРС и валютчиков-гастролеров. В руках государства или рабочего деньги - это жизнь.

Бык = Бак = Общий Котел = Общак - источник жизни, а не смерти.


Канцер - "источник смерти". Он тоже - "повелитель мух"?

Бог наркотического забвения - привратник Иного Мира,
Пользователь: Молотов* (IP-адрес скрыт)
Дата: 31, October, 2010 05:22

т.е. св. Петр-Вратарь?



В "конкретном" контексте читаются "конкретные" значения и смыслы имен.


esca:

"Некто Охозия выпал в окно и сильно ушибся, в результате чего занемог и послал послов(!) не известно куда, чтобы они спросили у Веель Зевула, который божество Аккаронское".


По структуре "божество Аккаронское" сделано так же, как "дыни Чужуйские" (в к/ф "Вокзал для двоих").


"Божество Охоронское", т.е. Охранское, занимается охраной, надо понимать, т.е. "спасением души" в этом случае.

Очевидно, что "убившийся" Хозяин (= О'Хозия = Оказия = Казус = Случай) послал посыльных в Бюро Похоронское, чтобы прислали попа для покаяния и прочих процедур, пока жив еще.

Получается, что Веель Зевул = Скорый Зваль (Скорая Помощь) = Приходящий по Зову = Адвокат.

Ср. Веель - Велосити - Скорость.

Помимо прочего, Веель = Ваал = Воля, это "однозначно".

Т.е. умирающий вызвал Адвоката/Нотариуса для изложения Последней Воли - оформления Завещания.


esca:

"Баал скверный Бог..
...
Приметим, что везде, этот Вельзевул выступает в качестве предсказателя и целителя".


Получается, Баал = Боль - это скорбный бог, бог скорбящих/болящих и умирающих.

Предсказатель (диагност-прогностик) и целитель - это врач.

Вероятно, функции врачей-хозяев клиники/хосписа, оформления завещаний и похоронного бюро исполняли попы-кавалеры ордена госпитальеров.


Бааль Зебул = Боль Забыл.

Вероятно, что госпитальеры-мальтийцы пользовали травмированных алкоголем, марихуаной, опием/морфием и т.п. препаратами.

Пчела-Апис - как бы Царица Медовухи.

Змея-Офис - символ Медицины - символ Самогонного Аппарата - символ наркотического Забвения Боли.


И сегодня люди "с острой болью" бегут к врачу и просят прежде всего "унять боль", но в здоровом состоянии мечтают к врачам никогда не попадать.

Отв: Бог наркотического забвения - привратник Иного Мира,
Пользователь: esca (IP-адрес скрыт)
Дата: 31, October, 2010 05:42

Цитата:
Получается, Баал = Боль - это скорбный бог, бог скорбящих/болящих и умирающих.
Предсказатель (диагност-прогностик) и целитель - это врач.

Вероятно, функции врачей-хозяев клиники/хосписа, оформления завещаний и похоронного бюро исполняли попы-кавалеры ордена госпитальеров.
Не "вероятно", а так оно и было. Есть куча документальных свидетельств.


Цитата:

Бааль Зебул = Боль Забыл.

Вероятно, что госпитальеры-мальтийцы пользовали травмированных алкоголем, марихуаной, опием/морфием и т.п. препаратами.

Пчела-Апис - как бы Царица Медовухи.

Змея-Офис - символ Медицины - символ Самогонного Аппарата - символ наркотического Забвения Боли.


И сегодня люди "с острой болью" бегут к врачу и просят прежде всего "унять боль", но в здоровом состоянии мечтают к врачам никогда не попадать.

Забыл боль, это уже ближе к Асклепию и Дионису :=)
Возможно, что склеп, от Асклепий. Типо палата реанимации. И хоронили через три дня, для того что-бы наверняка и не похоронить живого.
А в храмах Аполона лечили скорее всего, по Гиппократовским методам
"Что не исцеляет лекарство, то исцеляет железо, что не исцелит железо, то исцеляет огонь"

Начинает прояснятся и о митраизме, почему он покровитель солдат и пиратов.
Не думаю, что такой уж Апполен скорбный. В ентом деле главное надежда. А что-бы верили, ее надо давать людям.

А то, что все эти языческие культы, включая медицину, выставлены в Писании сотонинскими, ничего удивительного, это преследовалось всегда и создание инквизиции ярчайшее док-во.

“ Надо было писать на картах: "Черт его знает, что там!" Остается выяснить, как это будет на латыни. ”(c)!

Вы затеяли бесполезное дело, поскольку
Пользователь: Mr.Anonymous (IP-адрес скрыт)
Дата: 31, October, 2010 11:22

тексты нужно читать в оригинале, а не в "гоблиновском переводе"... Ну а оригинал разбирать, это дорогое удовольствие. Есть ведь задачки и поинтереснее, не так ли? Ну кто нам этот вельзевул?

Или вам так важно срочно соединить воедино Бога и Диавола? ;) Вы ведь сейчас заняты именно этим, не так ли? ;)

Отв: Вы затеяли бесполезное дело, поскольку
Пользователь: esca (IP-адрес скрыт)
Дата: 31, October, 2010 15:12

Цитата:
тексты нужно читать в оригинале, а не в "гоблиновском переводе"... Ну а оригинал разбирать, это дорогое удовольствие. Есть ведь задачки и поинтереснее, не так ли? Ну кто нам этот вельзевул?
В каком таком оригинале, с подписью и печатью Моиссея?
Вы как-то определитесь.
А пока, во всех "оригиналах" одно и тоже.

Цитата:
Или вам так важно срочно соединить воедино Бога и Диавола? Вы ведь сейчас заняты именно этим, не так ли?

Ващет, Бог другой у него нет имени, мы говорим о Вельзевуле, его уже с Сатаной и Дьяволом и без нас соединили. Вы что не заметили?

Вижу, что по существу возражений у Вас нет. ;)

“ Надо было писать на картах: "Черт его знает, что там!" Остается выяснить, как это будет на латыни. ”(c)!

Отв: Вы затеяли бесполезное дело, поскольку
Пользователь: Mr.Anonymous (IP-адрес скрыт)
Дата: 31, October, 2010 16:41

Цитата:
Цитата:
тексты нужно читать в оригинале, а не в "гоблиновском переводе"... Ну а оригинал разбирать, это дорогое удовольствие. Есть ведь задачки и поинтереснее, не так ли? Ну кто нам этот вельзевул?
В каком таком оригинале, с подписью и печатью Моиссея?
Вот. Вы начинаете осознавать сложность проблемы. ;) Оригинала нет, одни "переводы"...

Цитата:
Ващет, Бог другой у него нет имени, мы говорим о Вельзевуле, его уже с Сатаной и Дьяволом и без нас соединили. Вы что не заметили?
Бог (с большой буквы) есть один, его ещё Творец или там Создатель кличут. Ну и периодически разные сектанты его с другими божками слить пытаются, с Яхве там или ещё кем. Так вот, Зевс-Перун, это правая рука Бога. Диавол же есть его заклятый враг. Это общее место всех Традиций. Ну а вы явно решили древних поправить, мол они, дремучие, заблуждались, но вы-то знаете... :)

Цитата:
Вижу, что по существу возражений у Вас нет. ;)
Да не, возражения есть, просто я не хочу ввязываться ещё в одну дискуссию. Она будет долгой и утомительной...

Отв: Вы затеяли бесполезное дело, поскольку
Пользователь: esca (IP-адрес скрыт)
Дата: 31, October, 2010 20:30

Цитата:
Бог (с большой буквы) есть один, его ещё Творец или там Создатель кличут. Ну и периодически разные сектанты его с другими божками слить пытаются, с Яхве там или ещё кем. Так вот, Зевс-Перун, это правая рука Бога. Диавол же есть его заклятый враг. Это общее место всех Традиций. Ну а вы явно решили древних поправить, мол они, дремучие, заблуждались, но вы-то знаете...
Очень интересная версия, значит Яхве, Элохим, Аллах и Господь Бог, это не тот Бог о котором в Библии, у Вас какой-то иной есть, не сектантский у которого Зевс-Перун "правая рука".::o

Вы вообще понимаете, что сказали-то?

Это Вы где вычитали, это Ваше " общее место всех Традиций" или это божественное откровение Вам свыше? :D

“ Надо было писать на картах: "Черт его знает, что там!" Остается выяснить, как это будет на латыни. ”(c)!

Отв: Вы затеяли бесполезное дело, поскольку
Пользователь: Mr.Anonymous (IP-адрес скрыт)
Дата: 31, October, 2010 23:09

Цитата:
Очень интересная версия, значит Яхве, Элохим, Аллах и Господь Бог, это не тот Бог о котором в Библии,
Видите-ли, в Библии слова написаны не абы как, и за подмену одного на другое по башке бьют. Бог, это исключительно Бог-Отец. И Аллах-Элохим, это вроде как раз тот Отец и есть. А вот все эти ваши Яхве идут лесом.

Цитата:
у Вас какой-то иной есть, не сектантский у которого Зевс-Перун "правая рука".::o
А, вас наверное йезычезкий бокх Перун смутил. Ну ничо, бывает. Посмотрите, кто у Бога правой рукой, это Перун и есть. Христиане оного персонажа ещё называют Архангелом Михаилом. У них там вроде даже праздник в один день, если я не напутал.

Цитата:
Вы вообще понимаете, что сказали-то?
Конечно. А вы? :)

Цитата:
Это Вы где вычитали, это Ваше " общее место всех Традиций" или это божественное откровение Вам свыше? :D
Ах, да, у вас же там альтернативная Вселенная...

Страницы: <<12
Страница: 2 из 2


Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне

Гости: 22

This forum powered by Phorum.