Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Консилиумъ (архив)
Дискуссионная площадка по исторической тематике. Древний мир и НХ.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
Я от бабушки ушел... Пользователь: kokobolo (IP-адрес скрыт) Дата: 03, November, 2010 16:29 Я жестоко извиняюсь...  Но Пиркс меня выпер(кс) с полигона... а поделиться хочется - больно уж тема щекотливая:
Путин - Шамиль Басаев [upravlenie.ucoz.ru] А, все-таки, фотографии - настоящая информация!
|
|
circumcision Пользователь: dimsi (IP-адрес скрыт) Дата: 03, November, 2010 18:26 Нил Написал: ------------------------------------------------------- > κολοβoω > > 1) увечить, обрубать > ex. (τοὺς > ἀνθρώπου > ς Polyb.) > 2) отсекать, отрезать > ex. (τέν > ῥῖνα Diod.) > 3) сокращать > ex. > (κολοβωθή > σονται αἱ > ἡμέραι > ἐκεῖναι NT.) > > κεκολοβω&# > 956;ένοι > πόδες Arst. — > укороченные конечности (о ластах тюленей) Коло-бок - Коло - Круг - Цирк - Circ-um-cision Это поучительная история об неком "обрезаном" гражданине - который думая, что он очень крут и хитрожоп, ушел из общины (кола, круга, церкви) и заделался жутким индивидуалисте. - Но в конце концов - другие хитрожопые его съели ... Собственно говоря, первое значение слова обрезание относится к тому, что человек вступающий в общину, то есть семью - должен обрезать все свои прежние связи и отношения, либо должен быть изгнан вон из семьи. - Хитрожопых, которые тут едят и гадят - а считают, что их родина и семья где то там - в семье быть не должно! - Это первый и главный смысл слова обрезания, что бы не создавали мафию. Потом появились хитрожопые, которые заявили, что "обрезанные" это не те, кто оставил все влившись в общину - а те, кто обрезал шкурку на своем "Х-ю" и таким образом извратив смысл Святого Писания, начали оправдывать мафию святым письмом.. |
|
глова-глобус-глыба Дата: 03, November, 2010 19:57 нечто шарообразное, похожее на голову т.е. Клубника, например, или колобок. Колобок ещё и коло-бок, т.е кругло-бокий. |
|
Отв: ритуальная страва - колыво Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 03, November, 2010 20:46 LUPUS Написал: ------------------------------------------------------- > страва (укр. - буквальное значение ритуальное > блюдо), которую употребляют во время похорон > (поминальная) называется КОЛЫВО - хлеб, > перемешанный с вином (или самогоном  ).
> > в миске кусочки хлеба, поливаются вином, пускаются > за столом по кругу. участники поминальной трапезы > отведывают по три ложки КОЛЫВА и передают дальше. > > тут у нас получается и Хлеб хлебают, и по Колу > (кругу) пускают. кусочки хлеба, вино, участники трапезы. что-то напоминает, не находите?
|
|
Отв: ХЛЯБЬ-БЛИН, КОЛОБОК Пользователь: soko (IP-адрес скрыт) Дата: 03, November, 2010 23:37 >>>Только что первично, хлеб или хлябь? Не думаю, что так уж важно что первично. Важно то, что слово хлеб может иметь столь раннее рождение, так как этому есть логическое определение и в начале слова стоят две согласные. А вот как звучало это слово в устах древних людей мы уж точно не можем знать потому, что никто этого не слышал. Единственное я могу догадываться, что звук мог быть более резким и гортанным В этом случае буква Х могла звучать как Г, а буква Л как Р. Тогда слово приближается по звучанию к ГРЯЗЬ. Могло быть отрывистое ХЛБЪ. И каккое здесь первичное, какое вторичное мне трудно понять. Я сам не совсем уверен в своих предположениях, это все интуиция. |
|
Грязь Пользователь: kokobolo (IP-адрес скрыт) Дата: 04, November, 2010 02:52 Цитата:Да, я тоже заметил... У меня предположение такое - те, что ели хлябь-грязь сами не могли так назвать своё кушанье. Так его обзывали те, кто стоял на высшей ступеньке развития... |
|
Да ну, на фиг, Пользователь: котельников (IP-адрес скрыт) Дата: 04, November, 2010 19:59 намутите в тазике муки с водой до густоты сметаны и похлопайте ладошкой по поверхности. Вот и вся этимология слова ХЛЕБ.
|
|
Отв: Да ну, на фиг, Пользователь: soko (IP-адрес скрыт) Дата: 04, November, 2010 21:21 Ну и в чем Вы видите ошибочность моих рассуждений? |
|
Отв: Да ну, на фиг, Пользователь: котельников (IP-адрес скрыт) Дата: 04, November, 2010 22:32 Цитата:В принципе всё так. Только вот с этим не согласен: Цитата:Я предложил методику прослушивания исходника для слова ХЛЕБ. Мы знаем, как оно звучало в древности. Мы можем его услышать.
|
|
Отв: Да ну, на фиг, Пользователь: soko (IP-адрес скрыт) Дата: 04, November, 2010 23:01 Интересно. Будьте любезны выложите хотя бы основные положения. Допускается любая фантазия, мне это интересно, я и сам люблю порассуждать. Выложите Ваши постулаты, будет пища для ума. Только уж не взыщите за критику. |
Отв: Да ну, на фиг, Пользователь: котельников (IP-адрес скрыт) Дата: 04, November, 2010 23:58 Я выложил шесть сообщений, начиная с этого: [www.supernovum.ru] там все есть. Более развернуто здесь: [lengvizdika.narod.ru] : Турист
|
|
Отв: ХЛЯБЬ. хлебать, хлипко Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 05, November, 2010 00:50 ХЛЯБЬ. хлебать поХЛЁБку, ХЛИБкое место. хлипкое. Наверно однокоренные слова. В основе без огласовки ХЛБ - ХЛП . А вот тогда, ХаЛВа, ХаЛяВа ? Родственники ? "Б" = "В". |
|
Отв: ХЛЯБЬ. хлебать, хлипко Пользователь: котельников (IP-адрес скрыт) Дата: 05, November, 2010 07:38 Цитата: И ЛАВаш, и ХАЛа, и паХЛАВА, и еще много чего. Без славянской ХЛЯБИ все виснет в воздухе. Русская ХЛЯБЬ объясняет все эти слова - первый этап в технологии изготовления этих продуктов - полужидкая масса. ХЛЯБЬ. : Турист
|
|
Жидкий хлеб Пользователь: kokobolo (IP-адрес скрыт) Дата: 05, November, 2010 12:30 На Алтае предлагают туристам такой горячий напиток(не помню как называется): молотая жареная пшеница, молоко, масло, соль... Я с дуру его один раз попробовал. А с дуру, потому, что я не хотел есть целый день после маленького стаканчика! При чем, алтайцы усираются, что это их национальный напиток, а русские - что свой... И чуть не до драки...
|
|
Отв: ХЛЯБЬ. хлебать, хлипко Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 05, November, 2010 22:20 котельников Написал: ------------------------------------------------------- > И ЛАВаш, и ХАЛа, и паХЛАВА, и еще много чего. Без > славянской ХЛЯБИ все виснет в воздухе. Русская > ХЛЯБЬ объясняет все эти слова - первый этап в > технологии изготовления этих продуктов - > полужидкая масса. ХЛЯБЬ. или русское "хлебало" - "ебало". это не то что едят, а то ЧЕМ едят. |
|
Отв: Да ну, на фиг, Пользователь: soko (IP-адрес скрыт) Дата: 06, November, 2010 22:05 ХЛЕБ! ХЛЕБ! Очень значимое слово! Божественное! См. "Хлеб всему голова." Множество пословиц и поговорок на небывалую, божественную высоту подымают значение и суть хлеба, придавали ему мистическое значение. См. «Хлеб да мякина - Самсона сила», «Хлеб на ноги ставит, а вино валит», «Хлеб на стол, так и стол престол, а хлеба ни куска, так и стол доска», «Хлеб с солью не бранится», «Хлеб сердце человеку укрепит», «Хлеба ни куска, так и в тереме тоска, а Хлеба край, так и под елью рай», «Хлеб-соль в воротах, так, не своротишь», «Хлеб-соль кушал, а нас не послушал», «Хлебушко - калачу дедушка», «Худ обед, коли хлеба нет», «Бог на стене, хлеб на столе», «Кто трудиться рад, тот будет хлебом богат» Масса пословиц и поговорок подтверждает значение и древность применения хлеба как продукта питания и его названия. Значит слово ХЛЕБ существует из покон веков. Утверждение: «Толмачева, который возводит к славянскому ХЛЯБЬ: «...- Сначала когда замешивают муку, - говорил он, - делается хлябь, отсюда русское слово «хлеб» может иметь основание. Рассуждения в виде: «…человек стал употреблять в пищу злаки задолго до того момента, как научился выпекать из них ХЛЕБ. Первоначально зерна просто вышелушивались и поедались в целом виде. Затем, научились их измельчать, перетирая между двух камней и, стали употреблять в пищу в виде муки, а с «приручением» огня, начали добавлять эту муку в горшки с варящимся мясом. Получалось более питательно и вкусно. При отсутствии мяса обходились просто мукой - кипятили воду и добавляли в неё муку. Получалось, конечно, не так вкусно, но всё же это лучше, чем сырая мука. Так возникли блюда, которые до сих пор распространены у некоторых народов: паэлья[2] у итальянцев, мамалыга у румын, затируха, кисель и тюря у славян. По всей видимости, первоначальное название ХЛЕБ применялось именно к этой полужидкой субстанции из муки - то, что можно похлебать, чтобы насытится во время отсутствия более существенной пищи (мяса). Христианская формула «ХЛЕБ наш насущный даждь нам днесь[3]» скорее всего и имела в виду эту самую полужидкую субстанцию. И очень долго, греясь у костра в пещере или в шалаше, наши предки знали только такой ХЛЕБ - ХЛЯБЬ из варёной муки, ПОХЛЁБКУ, которую можно ПОХЛЕБАТЬ, и только много позже, с изобретением стационарных печей появился ХЛЕБ, вылепленный из густого теста (ХЛЯБИ) и печеный в духовке. До появления настоящих печей изготовление привычного нам печеного хлеба было просто невозможно. Так что термин предшествовал появлению самого продукта.» согласен имеют под собой основание. //// Вопрос в другом: могло ли быть так, что бы сохранилось слово с фонетическим значением ХЛЕБ до нашего времени? Я утверждаю, что нет не звучало так. Морфология слова должна сохраниться с древних времен. Соотношение букв ХЛЕБ – (согласное- согласное-гласное-согласное) говорит про неолитическое рождение слова. Английское BREAD имеет ту жу структуру, вторая буква R совпадает с русской Л, первая английская B сходна с четвертой русской Б, сочетание EA соответствует русской Е (I). Однако! в слове ХЛЕБ имеется буква Х, которая могла звучать иначе в древние времена. Собственно буква Х соответствует буквам К и Г. Прочитаем С. Есенина: Затуманились лощины, Серебром покрылся мох. Через прясла и овины Кажет месяц белый рог. И глухо, как от подачки, Когда бросят ей камень в смех, Покатились глаза собачьи Золотыми звездами в снег. И над миром с незримой лестницы, Оглашая поля и луг, Проклевавшись из сердца месяца, Кукарекнув, взлетит петух. Рифма рог-мох, смех-снег, луг-петух, говорит про сходность звучания этих букв Г и Х. Почитаем Пушкина: Ревет ли зверь в лесу глухом, Трубит ли рог, гремит ли гром, Поет ли дева за холмом – На всякий звук Свой отклик в воздухе пустом Родишь ты вдруг. Как весело, обув железом острым ноги, Скользить по зеркалу стоячих, ровных рек! А зимних праздников блестящие тревоги? Но надо знать и честь: полгода снег да снег Рифма звук-вдруг, рек-снег говорит что звук Г и К сливаются. В украинском языке буква Г звучит как Х. Смягчение согласных, палатализация, происхлдило в словах не зависимо от нас с вами. Поэтому сегодняшнее Х первоначально звучало как взрывное Г. Вторая буква Л первоначально была Р. Сравните: Иранцы – Иране = Илане – Аланы – те есть Осетины. Спросите у ребенка, японца или китайца – Скажи Рыба, он скажет: -Либа. Вот и все. Р>Л. Итак, мы можем произвести древнее звучание слово ХЛЕБ. Оно звучало приблизительно как ГРЕБ то же ГРИБ. Если учесть, что в каменном веке люди занимались собирательством, а грибы были основным предметом собирательства можно предположить, что древнее слово ХЛЕБ происходит от более древнего слова ГРИБ. Поэтому сохранилось это слово до наших дней, сохранилось немзенной технология собирательства грибов - лукошко и прогулка по лесу! А из грибов и злаков хлеб то же вкусный получается. Здесь Г>К>Х и Р>Л поэтому ГРИБ = ХЛIБ. Не буду настаивать на моем выводе поскольку сам не слышал как говорили древние, но логические выводы верны. |
|
Отв: Да ну, на фиг, Пользователь: котельников (IP-адрес скрыт) Дата: 06, November, 2010 22:36 Цитата: Совершенно верно. ЗВУК Х находится в слабой позиции. Он МОГ звучать и, как К, и, как Г, и, даже, мог вовсе выпасть (ЛАВАШ). Цитата: Не совсем так. Правильнее - глухой согласный - звонкий согласный - гласный - согласный - гласный. Там два слога, а не один. После Б есть краткий гласный, который раньше обозначался буквой Ъ. Он и сейчас там есть, и, если медленно вслух произнести слово ХЛЕБ, Вы его услышите. В основе этого слова лежит принцип восходящей звучности. Он характерен именно для славянских языков. Впрочем, одно другому не противоречит. Праславянский период и неолит могли быть в одно и то же время.
|
|
Отв: Да ну, на фиг, Пользователь: Нил (IP-адрес скрыт) Дата: 06, November, 2010 22:43 клибанос подойдет? |
|
Отв: Да ну, на фиг, Пользователь: soko (IP-адрес скрыт) Дата: 07, November, 2010 11:17 Верно, ЛАВАШ это тот же ХЛЕБ с выпавшей Х и Б-В. Так же КОЛОБОК тот же ХЛЕБ. Но изменил свои функции, вместо того, чтобы быть съеденым ему предназначено катиться по тропинке. Значит слово ХЛЕБ округлилось вместо Е уже О, вместо Х здесь уже К и получилось ХЛЕБ-КЛЕБ-КОЛОБ-КОЛОБОК. Интересно, что сама сказка содержит зооморфные элементы, что относит ее создание к древним праисторическим временам. / Не буду спорить по поводу звучания этого слова в те доисторические времена. Высказал свое мнение и предположения. |
|
Отв: Коленка - kole noka - круглая нога ! Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 07, November, 2010 11:58 Турист Написал: ------------------------------------------------------- > круглый = > = коло (македон.) > = kole (чеш.) > = kole (словенс.) > > КолоБок = КруглоБокий. > > Хм! А КолоВорот = Круго-Ворот или Кол-Вертеть -- Итак коло(коле) - круглый от хлеба. Тогда Коленка - kole noka - круглая нога !
|
|
Отв: Коло, kole - круглый ! + Гало(греч) Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 07, November, 2010 16:06 "Гало́ (от др.-греч. ἅλως — круг, диск; также а́ура, нимб, орео́л) — оптический феномен, светящееся кольцо вокруг объекта — источника света. Гало обычно появляется вокруг Солнца или Луны, иногда вокруг других мощных источников света…" -- Однако, наличие синонимов показывает заимствование из др. языков. Когда только древние греки успели заимствовать у нерождённых славян ? )
|
|
Отв: Коло, kole - круглый ! + Гало(греч) Пользователь: Нил (IP-адрес скрыт) Дата: 07, November, 2010 19:56 [edgeways.ru.mastertest.ru] |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 57