Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Консилиумъ (архив)
Дискуссионная площадка по исторической тематике. Древний мир и НХ.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
Отв: рукопашный сход Пользователь: СП (IP-адрес скрыт) Дата: 28, November, 2010 11:29 1.30 м - расстояние с которого большая вероятность попасть и вывести цель из строя. Точнее определить не могу. Это просто ощущуние. 2.Люди даже готовые к бою и пр. просто так под всякие летающие предметы не полезут. Тоже чисто ощущение. Скажут - полезут, не скажут - не полезут. 3.О перестрелках в передовой цепи есть хороший рассказ Л.Н.Толстова "рубка леса" и в Войне и мире тоже есть. Действительно иногда-бой, а иногда смахивает на развлекуху. Перестрелка на мушкетах и копьях мало различается. Принципиально различие только в том, что с хол. оружием надо делать несколько шагов вперед, а с огнестрелом в этом нет необходимости. 4. Легкие в рукопашную без нужды не полезут. Если на них нападут превосходным числом, то они быстро кинут девайс и отбегут к своим тяжелым. а тяжелые уже контратакуют. В доспехах, стенкой. Отступившие легкие, - по флангам. В этом случае уже нападающие легкие кидают девайс и убегают от контратакующих тяжелых. После тяжелые возвращаются назад и опять строяться. Легкие опять расыпаются цепью. Такая перестрелка. Тут важно понять, ИМХО, что для метания надо сделать рывок бегом несколько шагов (см. современных метателей). Это сильно морально действует на стоящих противников. Они с большой вероятностью могут отступить разрывая дистанцию. потому что это безопаснее и потому что они рывок не сделали и их метательнгое оружие менее эффективно в данный момент. Они отбегут, соберуться и сами сделаю рывок вперед и кинут колюще - режущее.))) Таки вот наскоки. |
|
Отв: рукопашный сход Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 28, November, 2010 12:41 СП Написал: ------------------------------------------------------- > 1.30 м - расстояние с которого большая вероятность > попасть и вывести цель из строя. Точнее определить > не могу. Это просто ощущуние. согласен, большее расстояние маловероятно. теперь представьте, что тысячи людей стоят на расстоянии 30 м. и "развлекаются" бросанием заостренных палок. это спорт или бой? > 2.Люди даже готовые к бою и пр. просто так под > всякие летающие предметы не полезут. Тоже чисто > ощущение. Скажут - полезут, не скажут - не > полезут. смотря какие "летающие предметы". наберите в поисковике "пробивная способность дротика" к примеру. > 3.О перестрелках в передовой цепи есть хороший > рассказ Л.Н.Толстова "рубка леса" и в Войне и мире > тоже есть. Действительно иногда-бой, а иногда > смахивает на развлекуху. Перестрелка на мушкетах и > копьях мало различается. кого вы предпочтете в противники - вооруженного дротиком или мушкетом? Принципиально различие > только в том, что с хол. оружием надо делать > несколько шагов вперед, а с огнестрелом в этом нет > необходимости. т.е. кто более опасен? > 4. Легкие в рукопашную без нужды не полезут. Если > на них нападут превосходным числом, то они быстро > кинут девайс и отбегут к своим тяжелым. а тяжелые > уже контратакуют. В доспехах, стенкой. Отступившие > легкие, - по флангам. В этом случае уже нападающие > легкие кидают девайс и убегают от контратакующих > тяжелых. После тяжелые возвращаются назад и опять > строяться. Легкие опять расыпаются цепью. Такая > перестрелка. Тут важно понять, ИМХО, что для > метания надо сделать рывок бегом несколько шагов > (см. современных метателей). Это сильно морально > действует на стоящих противников. Они с большой > вероятностью могут отступить разрывая дистанцию. > потому что это безопаснее и потому что они рывок > не сделали и их метательнгое оружие менее > эффективно в данный момент. Они отбегут, > соберуться и сами сделаю рывок вперед и кинут > колюще - режущее.))) Таки вот наскоки. [www.bogari.lv] "Честь первого выхода на сцену в те времена обычно принадлежала цепям батальонов легкой пехоты или выделенным ротам вольтижеров - застрельщикам, которые беспокоящим огнем обстреливали противника издали. ... При приближении к врагу на дистанцию действительного ружейного огня батальонные колонны, шедшие с большими интервалами по фронту, могли развертываться в линии. Застрельщики тогда отходили к флангам или за фронт линий, прикрывая их, а батальоны открывали огонь рядами". похоже, не правда ли? только дротик, праща и т.п. не сравнится с возможностью ружья. тут уже была тема про сравнение возможностей огнестрельного оружия и метательного "неогнестрела". можно повторить. |
|
Отв: рукопашный сход Пользователь: СП (IP-адрес скрыт) Дата: 28, November, 2010 16:30 Цитата : теперь представьте, что тысячи людей стоят на расстоянии 30 м. и "развлекаются" бросанием заостренных палок. это спорт или бой? Это бой без сомнения. Цитата: кого вы предпочтете в противники - вооруженного дротиком или мушкетом? Все-таки дротиком. Бросок дротика видно (разбег-замах), полет виден много шансов увернуться. Минусы чел с дротиком бежит на тебя хоть несколько шагов. Если наша сторона не готова к этому (нет дротиков, моральная усталость), то может побежать. А если останеться на месте то противник скрее всего остановиться и в рукопашную не полезет. Тут игра на нервах (духе). Шенграбен атака 6 егерьского (или Киевского гренадерскрго (?) Л.Н.Толстой).Две колонны идут навстречу друг-другу. У одной не хватает духу (французы) и они удирают. Этого убегания явно ждет возглавляющий атаку опытный князь Багратион. Наши бегут за ними. Психология человеков не меняется. в антике было также. Если одни пошли решительно вперед другие могут просто сбежать. Колоннами в наполеоновские войны не атаковали просто поротивник сбегал раньше чем колона разворачивалась в линию. принципиально различий в перестрелке на мушкетах или переброске дротиками нет. Просто с мушкетоми не надо постоянно бегать вперед для броска, а с дротиком это необходимо. Ну и зарядов у мушкета больше. Задача легких прикрыть тяжелых. Это что для антиков, что для наполеоновских. Люди не меняются. Все должно быть очень похоже.)))5775652594 |
|
Отв: рукопашный сход Пользователь: СП (IP-адрес скрыт) Дата: 28, November, 2010 16:32 цифры в конце -случайно. |
|
Отв: рукопашный сход Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 28, November, 2010 21:16 СП Написал: ------------------------------------------------------- > Цитата : теперь представьте, что тысячи людей > стоят на расстоянии 30 м. и "развлекаются" > бросанием заостренных палок. > это спорт или бой? > > Это бой без сомнения. а не проще подойти вплотную и решить дело врукопашную? чем перебрасываться дротиками? запас дротиков учитывайте. сколько их нужно для продолжительного "боя". > Цитата: кого вы предпочтете в противники - > вооруженного дротиком или мушкетом? > > Все-таки дротиком. Бросок дротика видно > (разбег-замах), полет виден много шансов > увернуться. Минусы чел с дротиком бежит на тебя > хоть несколько шагов. Если наша сторона не готова > к этому (нет дротиков, моральная усталость), то > может побежать. к чему "не готова"? к бою? тогда зачем вообще здесь находится? от чего "побежать"? от челов кидающих дротики? а не проще побежать в их сторону и прекратить бросания завязав рукопашную схватку? расстояние позволяет. |
|
Отв: ..."не бросают камень мимо"... Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 28, November, 2010 23:53 Цитата:А в реальности прицельной стрельбе стали обучать только во время наполеоновских войн, а до этого хватало залпа в сторону противника. |
|
Отв: ..."не бросают камень мимо"... Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 29, November, 2010 00:11 Jugin Написал: ------------------------------------------------------- > А в реальности прицельной стрельбе стали обучать > только во время наполеоновских войн, а до этого > хватало залпа в сторону противника. 
"прицельная стрельба" - это из ружей или из т.н. "пращи"? |
|
Интересная стратегия - рукопашный сход Пользователь: Александр (IP-адрес скрыт) Дата: 29, November, 2010 17:52 Интересная стратегия - рукопашный сход Для меня внове..... Одиночка по другому работает........ |
|
Отв: рукопашный сход Пользователь: KM (IP-адрес скрыт) Дата: 30, November, 2010 12:38 Если данная система подготовки воинов уникальна, и существует только на территории России, Украины, тогда возникает вопрос: а насколько "стенка на стенку" славянская система? Кстати, в Белоруссии есть нечто подобное? |
|
Отв: ..."не бросают камень мимо"... Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 30, November, 2010 20:32 Цитата:Это из ружей. Лук стрелял поточнее. |
|
Отв: рукопашный сход Пользователь: СП (IP-адрес скрыт) Дата: 04, December, 2010 17:53 Старая добрая флорентийская стенка. или регби? или футбол? или хз что такое, но мяч там вааще лишний. явно средневековая прикладная забава))) может еще легионеры играли))) |
|
Отв: рукопашный сход Пользователь: СП (IP-адрес скрыт) Дата: 04, December, 2010 17:54 [www.youtube.com] |
|
Отв: рукопашный сход Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 05, December, 2010 08:49 СП Написал: ------------------------------------------------------- > Старая добрая флорентийская стенка. или регби? или > футбол? или хз что такое, но мяч там вааще лишний. > явно средневековая прикладная забава))) может еще > легионеры играли))) предтеча регби, видимо. мяч не лишний. просто в регби в отличии от футбола (европейского) играют в "игрока", а не в "мяч". т.е. такая "забава" как "стенка на стенку", была известна и в Европе, только в других формах. |
|
актуально (-) Дата: 14, December, 2010 22:10 перечитал |
|
С поправками. Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 14, December, 2010 22:39 ПОтому, что столкновения, скорее всего будут не толпа-на-толпу, а толпа-против-омона. Для боевиков уличных столкновений нужна несколько другая тактика. Разбивка на пятёрки-шестёрки. Действия против выхватываемых из строя омона одиночек. Действия нескольких групп против двух-трёх омоновцев, захвативших кого-то из протестующих. Тут ведь не победа как таковая нужна, а демонстрация омону или других "стражам порядка" возможностей, решимости и организованности. Действия бойовок не должны полностью копировать действия мвд-шников. Ни сил, ни умения, ни средств для этого у уличных бойцов нет и не будет. За то. Есть возможность выяснения кадрового состава бойцов омона, участвующих в таких "операциях". Есть возможность выяснения состава их семей и адресов проживания их родственников. Вполне возможно выставление их в качестве живого щита или в качестве заложников в "толпе" митингующих при проведении акций. Для усиления эффекта дезорганизации лс омона можно вполне эффективно применить тактику англосаксов, которую они использовали в борьбе с германскими подлодками: БиБиСи передавало программы на немецком языке с поздравлениями с ДР членов экипажей подводных лодок или - с сообщениями о событиях в их семьях, при этом упоминая о местах нахождения ПЛ в данный момент. То есть омоновец должен чётко помнить, что ничто не является для него и его родственников гарантией неприкасаемости или даже жизни - ни государство, ни служебная тайна, ни владение спецсредствами или приёмами рукопашного боя. Земля у РЯДОВОГО и СРЕДНЕГО состава правоохранительных органов должна гореть под ногами. В то же время, протестующие ДОЛЖНЫ прекращать сопротивление при первом же невыгодном для себя положении или ситуации - рассредотачиваться, собираясь на условленных местах впоследствии и снова быть организованными в группы. Прекращать индивидуальные активные действия и НЕ ВСТУПАТЬ в драку с бойцами мвд, всячески стараясь сохранить здоровье и способность к уходу и продолжению акций. "Пассивные" группы (группы с недостаточно обученными участниками акций) должны на первых порах "создавать толпу", скрадывая участников обученных бойовок и препятствуя (просто массой) выявлению и задержанию опытных протестующих и "заминая" в своей массе отдельных омоновцев, с целью отсечения последних от основной массы подразделений мвд. Ну и т.д. ... Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: С поправками. Пользователь: шафкат (IP-адрес скрыт) Дата: 15, December, 2010 15:35 смотрите тактику уличных боёв омона - она везде одна та же против демонстрантов - тактика немецкой "свиньи", тактика черепахи ,при ноги остаются незащищёнными ,щит короткий -защищает корпус а ноги остаются на съедение толпе . Внутри свиньи группа применения спецсредств и группа ареста лидеров групп.вычисляются лидеры ,к ним пробиваются и втягивают внутрь. недостаток уличных активистов в слабой подготовке и неорганизованности ,хоаотичности действий. А ведь их намного меньше чем толпы,однако они более организованы чем толпа |
|
Именно. Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 15, December, 2010 16:43 Что можно противопоставить "свинье"? Только что-то, что её рассредоточит или морально ЯРКО повлияет на остальных бойцов. Вполне можно забрасывать внутрь "свиньи" "кошки" на тросах или - сами широкие петли тросы. И - вытягивать зацепившегося бедолагу. Тянуть трос может не один человек, а - группа. Причём, достаточно просто не давать бойцу омона подняться, а так и продолжать его тащить волоком сквозь расступающуюся толпу. Меры воздействия на пойманного бойца - от лома и до поливания из огнетушителя. У оставшихся бойцов омона будет достаточно трудная для разрешения дилемма - либо гнаться за быстроуволакиваемым товарищем, разрушая строй и попадая под действие бойовок, либо смириться с постепенным выволакиванием из своих рядов очередных жертв. Наиболее эффективно воздействует на омон вид сразу нескольких попавшихся на кошки товарищей, которых уволакивает за "зилком" на тросе или подвешивают на фонарях или заборах. Естественно, что всё это ОБЯЗАТЕЛЬНО снимается на видео. Множится и выкладывается в сети и рассылается почтой бандеролями семьям омоновцев. Кроме того, необходимы меры противодействия как командирам омона, так и тем, кто работает со средствами видеорегистрации на стороне мвд. Например - Маломощние лазеры (например, от отслуживших свой срок сидиромов) - прекрасный повод не пялиться куда не надо - угроза отслоения сетчатки - и ослепления - реальна. Да - мало ли! Если народ перестанет быдловать и начнёт отстаивать и защищать свои человеческие права. что против "чёрных", что у крышующих и прикрывающих их мвд-эщников - всегда есть поле для фантазии от зонтиков и до АйПадов. Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: Именно. Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 18, December, 2010 20:14 Wlad_II Написал: ------------------------------------------------------- > Что можно противопоставить "свинье"? > Только что-то, что её рассредоточит или морально > ЯРКО повлияет на остальных бойцов. > Вполне можно забрасывать внутрь "свиньи" "кошки" > на тросах или - сами широкие петли тросы. > И - вытягивать зацепившегося бедолагу. Тянуть трос > может не один человек, а - группа. Причём, > достаточно просто не давать бойцу омона подняться, > а так и продолжать его тащить волоком сквозь > расступающуюся толпу. > Меры воздействия на пойманного бойца - от лома и > до поливания из огнетушителя. > У оставшихся бойцов омона будет достаточно трудная > для разрешения дилемма - либо гнаться за > быстроуволакиваемым товарищем, разрушая строй и > попадая под действие бойовок, либо смириться с > постепенным выволакиванием из своих рядов > очередных жертв. > Наиболее эффективно воздействует на омон вид сразу > нескольких попавшихся на кошки товарищей, которых > уволакивает за "зилком" на тросе или подвешивают > на фонарях или заборах. > > Естественно, что всё это ОБЯЗАТЕЛЬНО снимается на > видео. Множится и выкладывается в сети и > рассылается почтой бандеролями семьям омоновцев. > > Кроме того, необходимы меры противодействия как > командирам омона, так и тем, кто работает со > средствами видеорегистрации на стороне мвд. > Например - Маломощние лазеры (например, от > отслуживших свой срок сидиромов) - прекрасный > повод не пялиться куда не надо - угроза отслоения > сетчатки - и ослепления - реальна. > > Да - мало ли! Если народ перестанет быдловать и > начнёт отстаивать и защищать свои человеческие > права. что против "чёрных", что у крышующих и > прикрывающих их мвд-эщников - всегда есть поле для > фантазии от зонтиков и до АйПадов. это можно истолковать как "тактика борьбы против сотрудников правоохранительных органов" и призывы к экстремизму?
не смешите. вместо дубинок и "черемухи" в ход пойдут пулеметы. только и всего. не надо "подставлять" форум подобными постами. |
Не смешите. Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 18, December, 2010 20:36 Это нормальное описание нормальных действий без угрозы жизни работникам правоохранительных органов. А подставить форум больше того, что на нём уже писалось и размещалось, я в принципе бы не смог. Подобные форумы как раз и мониторятся соответствующими службами, что они, как "центры конденсации" для недовольных интеллектуалов. Одна беда, те, кто говорят - не делают, те кто делают - не говорят. Так, что и нам, и органам беспокоиться друг о друге не стоит. Было бы что-то серьёзное - давно бы лавочку прикрыли или кто-нибудь из активистов форума попал под подмосковную электричку. Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! : Турист
|
|
Отв: Не смешите. Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 18, December, 2010 21:49 Wlad_II Написал: ------------------------------------------------------- > Это нормальное описание нормальных действий без > угрозы жизни работникам правоохранительных > органов. а зачем тогда вообще "противодействовать" сотрудникам органов? при любом противодействии возможны "эксцессы исполнителей". > Подобные форумы как раз и мониторятся > соответствующими службами, что они, как "центры > конденсации" для недовольных интеллектуалов. типа "кухонные разговоры" ушли на "виртуальные кухни"? > Одна беда, те, кто говорят - не делают, те кто > делают - не говорят. это так, согласен. 
|
|
Отв: рукопашный сход Пользователь: СП (IP-адрес скрыт) Дата: 09, February, 2011 05:50 Поднять актуальную тему. Стенка известна в Англии. Весминстерская стенка. Играли тысячи человек. |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 64