Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Консилиумъ (архив)
Дискуссионная площадка по исторической тематике. Древний мир и НХ.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
Как открывали Америку Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 13, November, 2010 01:11 Как открывали Америку Напомню, что источники у меня самые что ни на есть академические – писавшие для БСЭ гг. Д. М. Лебедев, И. П. Магидович и Я. М. Свет. ССЫЛКА НА СКАНЫ: [geoman.ru] Тем сильнее был шок от прикосновения к летописным свидетельствам. КАНАДСКАЯ АРКТИКА Чтобы понять, как открывали Америку, я для начала выбрал из базы датированных открытий главные топонимы арктической Канады (там долго искали Северо-Западный проход). 
И вот какой график я получил. По вертикали – годы открытия разных частей указанных земель. По горизонтали – идущие одно за другим сами открытия. Разбор – ниже графика. 
О НОРМАННАХ Самые ранние открытия – норманнские, однако никто не собирается объяснять, как норманны прошли в Новый Свет за 500 лет до появления косых парусов, позволяющих идти против доминирующих ветров, да еще и маневрировать среди трех поперечных течений. Вот ветры. 
А вот – течения: Северо-Атлантическое, Гренландское и Лабрадорское. 
Хорошо видно: если не иметь карты течений и технической возможности их (вкупе со встречными ветрами) преодолеть, то шансы: А) пройти; Б) вернуться; В) да еще и оставить летописное свидетельство о своем открытии, ЭФЕМЕРНЫ. Экспедиции в этом районе пропадали и замерзали даже спустя 900 лет – одна за другой. А норманны за 30 лет плаваний на рубеже X-XI веков и прошли, и вернулись, и увековечили свои открытия в европейских летописях – причем, троекратно. На самом деле, арктическая Канада не интересна норманну - ни воину, ни крестьянину, ни даже рыбаку (если он не хочет перенять образ жизни эскимоса). Арктическая Канада интересна только купцам, вплоть до XIX века, искавшим Северо-Западный проход в Индию и Китай. Поэтому в следующем графике мы походы норманнов рассматривать не будем, да и не в них дело. Вся прелесть в другом: открытия в западной Арктике четко делятся на три серии. Рассмотрим эти серии поближе. ТРИ СЕРИИ ОТКРЫТИЙ 
Сразу бросается в глаза разрыв между серией 1615-1616 гг. и серией 1818-1824 гг. Дистанция, в среднем, - 202-203 года, а это хорошо известный нам кометный сдвиг, частенько встречающийся в истории географических открытий. Причина сдвига проста: проходы комет – опорные точки летописцев; подменить или отодвинуть их несложно, - именно так и создана сверхдлинная история «титулованных» стран. ССЫЛКА НА СДВИГ И ОТКРЫТИЯ: [livehistory.ru] [livehistory.ru] В данном случае при помощи этого сдвига на 202-203 года увеличили историю открытия конкретно этих земель, а о том, что «дыра» в исследованиях в 200 лет – во всех пяти географических объектах – серьезная улика, никто и не подумал, - видимо, торопились. Менее значимый сдвиг – между сериями 1534-1535 гг. и 1615-1616 гг. В среднем, отрыв составляет 82 года. Этот сдвиг, часто встречающийся именно в истории открытий, тоже известен, хотя объяснение ему я нашел слабенькое. Подробнее смотрите там же, по верхней ссылке. А ТЕПЕРЬ – СЮРПРИЗ! Как известно, Гудзонов пролив и Гудзонов залив открыли Джон (Джованни) и Себастьян Кабот – отец и сын – в 1509 году. Спустя 46 лет, в 1555 году Себастьян Кабот создаст английскую Московскую компанию, а в 1610 году Генри Гудзон, посланный ИМЕННО ЭТОЙ компанией, снова откроет Гудзонов пролив и восточное побережье Гудзонова залива – почти ровно через 100 лет (через 101, что угрожающе близко и к одному из моих кометных сдвигов, и к Лопатинскому хронологическому сдвигу). И все бы ничего, да только Себастьян Кабот основал Московскую компанию ВМЕСТЕ с неким ГЕНРИ ГУДЗОНОМ! ССЫЛКА НА ИСТОЧНИК: [dic.academic.ru] dic.academic.ru честно пишет: «Средства были предоставлены английской Московской компанией, основанной в 1555 Себастьяном Каботом и еще одним Генри Гудзоном (вероятно, однофамильцем)». «Вероятно»… Как видите, dic.academic.ru даже не пытается настаивать на том, что два Генри Гудзона – просто однофамильцы. Что ж, правильно. Уж очень много идентичных обстоятельств: одни и те же имена, одна и та же компания, одни и те же открытые земли. Даже для индийского кино – чересчур. Впрочем, если помнить об оживающем через 177 лет правителе ацтеков Монтесуме, о пережившем даже его францисканце Junipero Serra и 300-летней девице Клеманс Изор, то все нормально: обычные следы летописного подлога. ССЫЛКИ НА ДЕВИЦУ, МОНТЕСУМУ И МОНАХА: [livehistory.ru] [livehistory.ru] И когда же открыли север Канады? Обычно в таких случаях правдива последняя серия событий, в данном случае – 1818-1824 годы. Ничего ненаучного в этом нет. Например, только две экспедиции капитана John Palliser (1857 и 1860 гг.) в т.н. «Землю Руперта» покончили с распространенным в Hudson's Bay Company убеждением, что западная Канада непригодна для заселения. Запад был Terra Incognita. Что уж говорить об Арктике? ПРОТИВОРЕЧИВАЯ «ЗЕМЛЯ РУПЕРТА» Надо сказать, что обе экспедиции капитана John Palliser в т.н. «Землю Руперта» находятся в неразрешимом противоречии с историей Канады. Считается, что эта территория (полстраны) с 1670 года принадлежала Hudson's Bay Company. Но данных об этой земле между 1670 и 1857 годами попросту нет. Пишут, что в 1821 году произошло слияние Hudson's Bay Company и Монреальской Северо-Западной компании, как бы имеющее отношение к Земле Руперта, но при чем здесь 1670 год? По сути, история «Земли Руперта» началась в 1870 году, когда после двухсот лет «владения» ничейная, по сути, территория была продана купцами Доминиону Канада (Приказ в Совете Ее Величества о включении в Союз Земли Руперта и Северо-западной территории от 23 июня 1870 г.). ССЫЛКА НА КАРТУ и БИОГРАФИЮ John Palliser: [en.wikipedia.org] [en.wikipedia.org] А вот и сама «Земля Руперта». 
Единственное разумное объяснение этому историческому парадоксу: все карты и документы по «Земле Руперта» были созданы после экспедиции капитана John Palliser, между 1857 и 1870 годами. Канаде (тогда еще 3 лет от роду) было очень важно, чтобы ее земли были свободными от притязаний Франции, так сказать «юридически чистыми». И ей все сделали как надо. Вам надо, как минимум, 99 лет суверенного владения? No problem! Хоть 199! ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ Данным энциклопедий эти выводы не противоречат. Даже на карте французских фортов и поселений (я дам эту карту ниже) в пределах «Земли Руперта» находятся лишь два форта и те – на берегу залива Гудзон. Сама земля от европейцев чиста. По сути, купцы Hudson's Bay Company продали Канаде не землю, а бумагу, на которой было написано, что земля им принадлежит. Обычная афера за счет налогоплательщика. Пытаясь найти хоть какие-то следы белого человека, я начал искать открытия по словам «Лаврентийское плоскогорье», - это самый значимый топографический объект Земли Руперта; быть на ней и не ступить на это плоскогорье невозможно. Кое-что раскопал. ГЕНРИ КЕЛСИ – САМЫЙ ПЕРВЫЙ Еще в 1690-1691 годах англичанин Г. Келси, следуя на Ю.-З. от Гудзонова залива, пересек Лаврентийскую возвышенность (БСЭ). И закроем глаза на то, что права на эти земли, если верить бумаге, принадлежали Hudson's Bay Company за 20 лет до того, как Генри Келси на эту землю ступил. В принципе, купцы МОГЛИ иметь исчерпывающие сведения о «Земле Руперта» за 167 лет (1690-1857) до первой экспедиции капитана John Palliser. Но… сдвиг в 167 лет мне слишком хорошо знаком, чтобы не насторожиться. ССЫЛКИ НА СДВИГ В 167 ЛЕТ: [livehistory.ru] [livehistory.ru] В последней ссылке показан такой же 167-летний сдвиг в истории открытия Австралии. А главное, записи 14-летнего Генри Келси, «открывшего» эти земли, были найдены лишь в 1926 (!) году. Вопрос: если записи были найдены в 1926 году, то ОТКУДА Hudson's Bay Company знала, что владеет Землей Руперта с 1670 года? ДЭВИД ТОМПСОН Есть еще один исследователь, побывавший в этих местах на рубеже XVIII-XIX веков, – Дэвид Томпсон. Но вот беда, он работал на Северо-Западную компанию – злейшего конкурента Hudson's Bay Company (доходило до войн). Да, и жил он на 130-190 лет ПОЗЖЕ срока заявленного компанией, как дата покорения «Земли Руперта». Кстати, умер Дэвид Томпсон в 1857 году, точно в год первой экспедиции капитана John Palliser. Опять совпадение. ДЖОН ФРАНКЛИН Это еще один путешественник, прошедший от Гудзонова залива до залива Коронейшен в 1819-1821 годах, но он исследовал арктическое побережье Канады, а не Землю Руперта. Да, и даты не те: его поход отстоит от «открытия» купцами центральной Канады на 150 лет. И на что опирается история географических открытий в Канаде? А ни на что не опирается. Факты – сами по себе, а история – сама по себе. ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА Понимая, что самое удобное место, чтобы начать осваивать Землю Руперта, - Гудзонов залив, я просмотрел данные по открытиям в этом заливе. Обнаружил ровно то, что и ожидалось: с 1509 по 1857 год Гудзонов залив посетили 28 раз, но НИ ОДНА экспедиция от побережья не уходила. На берегу залива основаны два форта: Bourbon и St. Louis, – вот, собственно, и вся история этого края. АКАДИЯ. СЮРПРИЗ № 2 Речь пойдет о канадской земле Акадия, несколько раз переходившей из рук в руки – то к англичанам, то к французам. Вот эта земля. Островная, стратегически наиболее важная Акадия ныне – Новая Шотландия, а материковая Акадия (на карте – в полоску) ныне – франкоязычный Квебек. И в истории открытий этого Квебека (Акадии) удивительно ВСЕ. 
Первыми открыли Акадию (п-ов Н. Шотландия, он же «Земля Бретонцев») и о. Кейп-Бретон рыбаки-бретонцы – в 1504 году. А в 1604 году, спустя РОВНО 100 лет (сдвиг Лопатина, он же кометный) Пьер Дюгуа основал первое французское поселение Акадии. А потом начался передел. ПЕРЕДЕЛ В ДАТАХ 1690 англичане захватили Акадию 1697 англичане вернули Акадию Франции 1713 англичане СНОВА захватили Акадию 1713 Англия дала акадийцам выбор: выселение или верность Британии ПРОВАЛ. Сведений о возвращении Акадии французам нет, хотя само возвращение, судя по контексту, было. 1755 англичане СНОВА захватили Акадию 1755 Англия СНОВА дала акадийцам выбор: выселение или верность Британии 1755-1763 из Акадии депортировано от 10 до 18 тысяч акадийцев 1763 завершение депортации акадийцев ПРОВАЛ. На Акадии должны бы наступить мир и жизнь без французов, но – не судьба. Депортированные акадийские французы СНОВА оказываются на родине – словно их и не вывозили кораблями в Луизиану. 1778 акадийцы бегут из Акадии на острова Сан-Пьер и Микелон. О причинах – ни слова Примечательно в этом перечне следующее: - 1690 и 1713 годы разделяют 23 года; - 1755 и 1778 годы разделяют 23 года. Три даты (1690, 1713, 1755) говорят об агрессивных действиях англичан. Три даты (1713, 1755, 1778) говорят о бегстве и выселении мирного населения. Однако сам контекст показывает, что все четыре даты сопровождались и войной, и бегством, и выселениями, что вполне логично. Есть еще две пары дат: - 1690-1697 – начало войны и возвращение Акадии французам разделяют 7 лет; - 1755-1763 – начало войны и прекращение депортации французов разделяют 8 лет. Перед нами ясные дубликаты одной и той же войны, начатой в 1755 году. И я даже знаю причину этой войны: в 1754 году Французская корона начала следствие по финансовым махинациям иезуитов в колониях. Факты всплыли пугающие, и Франция, упреждая войну короны с иезуитами (в Парагвае она полыхнула именно в этом, 1754 году), начала «чистки» в управляющем аппарате колоний. Лучшего момента для нападения, чем это временное безвластие, Англия не нашла б. И она напала. САН-ПЬЕР И МИКЕЛОН Это группа маленьких островов рядом с Акадией, и здесь мы видим весьма необычную корреляцию в смене юрисдикции Англии и Франции. 1604 французы основали на Сен-Пьер и Микелон первое постоянное поселение До 1713 года острова Са-Пьер и Микелон входили в состав французской Акадии 1816 острова Сан-Пьер и Микелон вернулись под юрисдикцию Франции 1604-1713 – разница 109 лет. 1713-1816 – разница 109 лет. ПРИМЕЧАНИЕ: 108 – число Осириса, оно же – общее число гопи Вриндавана. В качестве инструмента подлога хронологий встречается нечасто, но повсеместно. ССЫЛКА: [livehistory.ru] Это говорит, по меньшей мере, о том, что история Северной Америки правилась и после 1816 года, причем, довольно масштабно. А можно вспомнить и то, что именно в 1816 году Франция была оккупирована англо-германскими войсками, и я не вижу для Англии причин смягчиться и вернуть Сан-Пьер и Микелон поверженному противнику. В самой Франции происходило строго обратное: ее границы вернули к состоянию 1789 года (год Французской революции). У меня нет приемлемых вариантов толкования этого парадокса. И ЕЩЕ ОДНО СОВПАДЕНИЕ 23 июня 1870 года в Совете Ее Величества издан приказ о включении Земли Руперта и Северо-западной территории в Британский Союз 23 июня 1713 года Британия предоставила французским жителям Акадии срок в 1 год, чтобы объявить свою верность Британии или покинуть Новую Шотландию. Более всего это похоже на переработанные вырезки из единого документа об аннексии французских колоний. ПРИМЕЧАНИЕ Не могу не отметить, что 1816 год это «год без лета» из-за сверхмощного взрыва вулкана Тамбора, сопровождавшийся повсеместными эпидемиями холеры, резни и религиозного экстремизма. Это реальное событие размножено в мировой истории до неприличных размеров. Я нашел 45 ясных дубликатов, и я понятия не имею, какая дата реальна. ССЫЛКА НА СВЯЗЬ ЭПИДЕМИЙ И ПСИХОЗОВ (45 пар): [livehistory.ru] ДОПОЛНЕНИЕ: ВЫСЕЛЕНИЕ ФРАНЦУЗОВ Выселение французов из Акадии 1713, 1755, 1763 годов и ничем не мотивированное их «бегство» 1778 года имеет ясный аналог: выселение греков из Крыма (под началом А. В. Суворова) в 1778 году. Обратите внимание на совпадение с последней датой «бегства» французов. Это не случайно; как правило, в одно историческое время применяются одни и те же политические механизмы – повсюду. И еще… «выселение французов» из Акадии не имеет ничего общего с внешне похожими переселениями народов СССР в 1944 году. В Квебеке (материковой Акадии) и сейчас огромное количество франкоязычного населения, то есть, их никто не депортировал. Ответ на вопрос «почему» прост: выселяли не крестьян и не ремесленников (простые налогоплательщики нужны всем), выселяли политически значимые семьи местной аристократии и купцов – чтобы занять их место. Ровно то же и с теми же целями делали российские вельможи в Крыму: торговцы-греки мешали тому же Потемкину замкнуть всю Крымскую торговлю на себя. А после выселения уже не мешали. В истории выселения британцами «французов Акадии» следует искать именно эти мотивы. НОВАЯ ФРАНЦИЯ Сразу – карта французских территорий, фортов и поселений в Северной Америке по данным на период 1534-1803 годы. Французские территории синего цвета, британские – красного, испанские – оранжевого. Как видите, вместо Канады и США раскинулась «Новая Франция» из двух огромных «провинций»: Канада и Луизиана. ССЫЛКА НА КАРТУ: [fr.wikipedia.org] 
ФРАНЦУЗСКАЯ ОСЬ А в следующей карте главное: пути расселения французов, и хорошо видно, что эти пути – две ключевых реки материка. На севере это р. Св. Лаврентия, на юге – р. Миссисипи. Истоки этих рек встречаются в районе Великих озер, и все это вместе – сквозная транспортная артерия, позволившая возить товары в обе стороны и напрочь отрезать англичан и голландцев, занявших побережье, от продвижения вглубь материка. 
На северо-запад от артерии «Св. Лаврентия-Миссисипи» уходит еще одна ветка – к озерам Виннипег и Манитоба, преграждающая дорогу тем, кто захотел бы войти вглубь материка южнее полярного круга через Гудзонов залив. Собственно, иного выхода у Франции и не было: Англия первой заняла самые сладкие места – там, где сейчас Нью-Йорк, и пришлось брать английские колонии «в клещи». С другой стороны, хорошо бы помнить, что не Франция создала все это колониальное великолепие. Новая Франция, по сути, придумана и создана иезуитами (тем же Бребёфом) по приказу Папы на деньги флорентийских и генуэзских купцов. Впрочем… как и на деньги, отнятые у евреев и еретиков, а может быть, и на деньги, «пропавшие» во время первого мирового кризиса, в период т.н. «Столетней войны». А теперь посмотрим на даты основания французских фортов и поселений. ДАТЫ ОСНОВАНИЯ ФОРТОВ И ПОСЕЛЕНИЙ Сразу покажу: если взять все даты оптом, история заселения Новой Франции выходит вполне пристойной – за исключением первой даты, принадлежащей вездесущим норманнам. Вот график. 
Как видите, за исключением периода 1500-1600 гг., никаких особых провалов. Очень все аккуратно и пристойно – пока не влезешь в детали. Чтобы увидеть суть дела, я выписал даты основания всех селений и фортов с севера на юг СТРОГО ВДОЛЬ «Оси» (красная линия): от устья вдоль русла Св. Лаврентия, по Великим озерам и вдоль Миссисипи до Нового Орлеана. 
В принципе, у меня должно было получиться так: - самые ранние даты оснований (1600-1660) с краев пути – в эстуарии реки Св. Лаврентия и дельте Миссисипи; - более поздние даты (1650-1710) основания выше по течению рек Миссисипи и Св. Лаврентия; - а самые поздние даты (1710-1770) в районе Великих озер, на средине пути, там, где должны были встретиться оба потока купцов и переселенцев – и с севера, и с юга. Примерно так это ДОЛЖНО БЫЛО выглядеть на графике. 
Поскольку устье Миссисипи попало в руки французов не сразу (им пришлось оттеснять испанцев), правая часть графика несколько поднялась бы вверх – до уровня 1680-1718 годов, но сам график по структуре остался бы тем же. Однако выписанные даты основания фортов по линии «север-юг» сломали все предположения. Вот эти 32 события. 1662 французы основали селение Plaisanse на о. Ньюфаундленд (Terre Neuve) 1719 французы основали селение Louisburg и forteresse Louisburg на о. C. Breton у пролива Кабота (Cabot str.) 1751 французы основали форт Gaspareaux на о. Новая Шотландия (Nova Scotia) 1751 французы основали форт Beausejour на New Bruns. напротив о. Новая Шотландия (Nova Scotia) 1600 французы основали селение Tadoussac в устье р. Св. Лаврентия 1600 французы основали селение Quebec на р. Св. Лаврентия 1634 французы основали селение Trois-Riveres на р. Св. Лаврентия 1642 французы основали форт Richelieu на р. Св. Лаврентия 1642 французы основали селение Montreal на р. Св. Лаврентия 1749 французы основали форт fort de La Presentation на р. Св. Лаврентия 1673 французы основали форт St. Marie на оз. Мичиган 1678 французы основали форт Niagara на оз. Онтарио 1750 французы основали форт Ruille на оз. Онтарио 1753 французы основали форт fort le Boeuf на оз. Эри 1754 французы основали форт Machaut на оз. Эри 1754 французы основали форт fort de la Presquisle на оз. Эри 1754 французы основали форт fort Duquesne на оз. Эри 1665 французы основали форт La Pointe на оз. Верхнее 1679 французы основали форт Caministigouan на оз. Верхнее 1700 французы основали форт L'Huillier в верховьях р. Миссисипи 1727 французы основали форт Beauhamois в верховьях р. Миссисипи 1755 французы основали форт Le Sueur в верховьях р. Миссисипи 1683 французы основали форт St. Nicholas в верховьях р. Миссисипи 1691 французы основали форт Saint-Joseph между оз Эри и оз. Мичиган 1679 французы основали форт Miami у Wabash river (приток р. Миссисипи) 1717 французы основали форт Ouiatenon у Wabash river (приток р. Миссисипи) 1757 французы основали форт Massiac у Camberland river (приток р. Миссисипи) 1739 французы основали форт de l'Assomption на р. Миссисипи 1738 французы основали форт St. Francis на р. Миссисипи 1686 французы основали форт Arcansas на р. Миссисипи 1719 французы основали форт St. Jean Baptiste на р. Красной (Red river), притоке р. Миссисипи 1720 французы основали форт Baton Rouge на слиянии р. Красной (Red river) и р. Миссисипи 1718 французы основали селение Nouvelle Orleans в устье р. Миссисипи И вот как это выглядит на графике. 
Такой график означает, например, то, что даты основания фортов и поселений четко разделены на пять слоев. 
Объяснение такой «слоистости» найти несложно: поселенцы могли оседать в Новом Свете волнами, а вслед за ними наступали купцы и военные, ставившие фактории и форты – в тех же временных слоях. Но, вот беда, слои эти идут еще и ступеньками. Ниже – исходная таблица, на которой все хорошо видно. Здесь лишь 3 исключения из 32 дат, то есть, около 9 %, а 91 % дат основания фортов идут не просто по слоям, а именно ступеньками. 
Так не бывает уже потому, что удобные для основания форта места не располагаются на реках с той же периодичностью, и в той же последовательности, с какой движутся волны переселенцев. Такая «ступенчатость» может возникнуть в единственном случае: если отчеты об основании фортов: А) сначала отсортировали строго последовательно – с севера на юг, от эстуария реки Св. Лаврентия до дельты Миссисипи; Б) а затем также строго последовательно разложили на пять стопок. Это чисто бумажное творение, призванное растянуть историю Новой Франции, как минимум, на 157 лет. Но, человек, выполнявший работу, или был болезненно аккуратен, или хотел оставить улику. И улика осталась. Как хотите, но в реальной жизни колонистов такой «бухгалтерской» стройности не добиться: основание фортов подчиняется требованиям торговли и войны. А торговля и война НИКОГДА не развиваются по законам бюрократической механики. ФИНАЛ: КОГДА ЖИЛ РУПЕРТ? Канадская «Земля Руперта» названа в честь одного из пайщиков и первого управляющего Hudson's Bay Company – рейнского пфальцграфа, герцога Баварского, сына Фридриха V и Елизаветы, дочери английского короля Якова I (и в силу этого племянника английского короля Карла I). Руперт в любом случае – ключевая фигура для развала истории Британской монархии – уже в силу того, что он участвовал в борьбе с английскими республиканцами (в составе французской армии) и в ту же эпоху создавал колоссальную Hudson's Bay Company, дата основания которой содержит хронологический подлог. Поясню, даты оснований целой серии торговых компаний отнесены в прошлое на 167 лет, а это хорошо нам известный и наиболее массовый хронологический сдвиг. И, ПОДЧЕРКНУ, речь идет не об отдельных компаниях, произвольно добавивших себе годков; речь о ЦЕЛОЙ СЕРИИ, и Hudson's Bay Company в их числе. ССЫЛКИ НА САМ СДВИГ И СДВИГ В ИСТОРИИ КОМПАНИЙ: [livehistory.ru] [livehistory.ru] И выходит, что наиболее вероятная дата основания Hudson's Bay Company – 1837 год – абсолютно роковой для истории Нового Света. Именно в 1837 году Республика Техас провозгласила независимость от Мексики, а Мичиган стал 26-м штатом США. Но, главное, именно в 1837 году на английский престол вступила королева Виктория, и конкурентная Латинская Америка умылась кровью. 1838 2 февраля - повстанческая армия Рафаэля Карреры вступила в город Гватемалу 1838 16 марта - армия Бразилии ликвидировала самопровозглашённую Республику Баия 1838 14 апреля - федеральная армия Франсиско Морасана вступила в город Гватемалу 1838 30 апреля - Никарагуа объявило о выходе из Федеральной республики Центральной Америки 1838 31 мая - конгресс Федеральной республики Центральной Америки. Начало распада Центральноамериканской федерации. В следующем году она развалится, и направление удара сместится: в Париже вспыхнет восстание. Как хотите, но лучшее время для фиксации территориальных притязаний в Новом Свете, особенно на французских землях, это как раз 1837 год. Руперт успел, а вот годом позже политический расклад был уже иной. ДВЕ ВОЙНЫ В АВСТРИИ Перед тем, как основать компанию, мифологический Руперт воевал во французской армии – довольно долго, 14 лет, с 1638 по 1652 год, в первую очередь, против Австрии. И если допустить, что сдвиг в 167 лет – реальность, то немедля выяснится, что эти годы идеально ложатся на боевые действия Франции против Австрии при Бонапарте. Мифологический Руперт воевал неудачно; он проигрывал компанию за компанией и даже попал в австрийский плен. Точно так же сложился итог серии войн спустя 167 лет (1805-1819); именно по итогам военных проигрышей Франция и потеряла большую часть своих земель. Кое-какие из утраченных земель позже приобретет Британия – у Hudson's Bay Company, в том числе. ЕЩЕ ОДИН РУПЕРТ Но есть и еще один Руперт – апостол (ум. 711 г.р.х.), тоже баварец, тоже с «франкской линией», тоже высокородный принц (Меровинг) и тоже наделенный недюжинным коммерческим даром, - именно он основал Зальцбург, ставший крупнейшим поставщиком соли в Европе, а это сумасшедшие деньги. В истории осталось немного Рупертов, а в историю Баварии вошли только эти двое, и их связывает слишком уж многое. Так, Руперт-герцог отсидел с австрийской тюрьме три года. А Руперт-апостол там же вводил католицизм, то есть, по правилам тех лет вырезал откупщиков, собирающих десятину для местных австрийских епископов, и переключал сбор десятины на Ватикан, точнее на флорентийских банкиров. Думаю, о своем долевом участии за «апостольство» он с главами компаний Uzziano, Peruzzi и Bardi договорился. Но вот посадить за такое «апостольство» могли запросто; местные епископы таким деятелям даже руки отрубали. Здесь самое время сослаться на мою статью. ССЫЛКА НА СТАТЬЮ «ЦЕЛЬ КРЕСТОВОГО ПОХОДА: [livehistory.ru] Если мои догадки верны, то оба Руперта – одно лицо, попавшее в разные эпохи после ретуширования наиболее одиозных мест европейской истории. Думаю, реальный герцог Руперт сколотил первичный капитал на «апостольстве», отсидел, вышел, огляделся, продолжил наращивать капитал грабежами британских купцов (это факт), а завершил жизненный путь главной аферой – продажей «Земли Руперта» (вместе с Hudson's Bay Company) английским королевским чиновникам в Канаде. Собственно, противоречие между мифологическим (традисторическим) Рупертом и реконструированным одно: первый всю жизнь был на стороне Британии, а второй, скорее всего, - на противоположной, французской. Но, если в ваших руках аннексированные архивы противника, то это проделать несложно: всего лишь один фальсифицированный контракт на службу, вставленный меж прочих бумаг, и умерший много лет назад ваш идейный противник становится вашим послушным наемником. РЕСПУБЛИКАНСКАЯ АНГЛИЯ 1816 год это роковая дата. Взорвался Тамбора, мир охвачен психозами, Франция оккупирована, в Парагвае, Аргентине, Индиане и Непале сменилась власть. В России основан тайный «Союз Спасения», решивший добиться введения конституции, и, ВИДИМО, в ответ на это восстановленных Ватиканом иезуитов спешно выслали из Петербурга и Москвы. Я допускаю мысль, что 1816 год иллюзорен, а часть событий истории намеренно (чтобы замести следы) перенесена в будущее. Но если события времен летописного Руперта идентичны событиям XIX века, то имеет смысл поискать в истории Британии XIX века следы республиканских течений и эксцессов, не исключено, созданных иезуитами в лице Бонапарта. Это многое бы изменило. ИСТОЧНИК: [livehistory.ru] : sakt, Турист, котельников, Евгений72, Wlad_II, Козлов Евгений, sezam, vava, ssmkom, Навигатор, comment, maximzuk, Kozmich, Suwar
|
|
ПИШИТЕ КНИГУ! Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 13, November, 2010 10:19 "Excel for Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: Генри Гудзон - раздвоение личности. Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 13, November, 2010 11:12 chispa1707 Написал: ------------------------------------------------------- > И все бы ничего, да только Себастьян Кабот основал > Московскую компанию ВМЕСТЕ с неким ГЕНРИ ГУДЗОНОМ! > ССЫЛКА НА ИСТОЧНИК: > [dic.academic.ru] > %D1%83%D0%B4%D0%B7%D0%BE%D0%BD > > dic.academic.ru честно пишет: «Средства были предоставлены английской Московской компанией, > основанной в 1555 Себастьяном Каботом и еще одним Генри Гудзоном (вероятно,однофамильцем)». > > «Вероятно»… Как видите, dic.academic.ru даже не > пытается настаивать на том, что два Генри Гудзона – просто однофамильцы. > Что ж, правильно. Уж очень много идентичных обстоятельств: одни и те же имена, одна и та же > компания, одни и те же открытые земли. - (Сюжет закручен еще круче.) [dic.academic.ru] -- Два Гудзона: 1. Хадсон (Hudson) Генри (ок. 1550–1611), английский моряк на английской и голландской службе 2. Генри (Hudson, Henry) (ок. 1565–1611), также Хадсон, английский мореплаватель. 1. В 1607 г. отправлен на поиски пути в Японию ... 2. ...до 1607, когда ему было поручено возглавить экспедицию для поиска прохода в Китай 1. В июле 1610 г. проник в пролив (Гудзонов), ... 2. 17 апреля 1610 на парусном судне ... в июле прошел через пролив, названный впоследствии его именем. В августе он открыл Гудзонов залив... 1. Летом 1611 г. направился на С. Вскоре часть команды взбунтовалась и высадила его с сыном и семь верных ему матросов в лодку, оставив их без оружия и продовольствия; все пропали без вести. 2. В конце концов его корабль вмерз в лед. Команда организовала заговор против Гудзона ...мятежники посадили Гудзона с сыном Джоном и семью верными ему членами команды в небольшую шлюпку. ... Гудзон и его спутники погибли. 1. Умер 1611. 2. Умер 1611. Это же явный дубликат ТИ . раздвоение личности. Два человека, "однофамильцы", синхронно плавают , делают открытия в годы, заливы и проливы, бунты команд, высаживают умирать, умирают в один год. п.с. Гудзон = Годная Зона ? п.п.с. Кабот = Каботажник ? (Кабо = мыс исп.) : Козлов Евгений, Евгений72, Голод, chispa1707, Медведев, AL
|
|
парадоксы острова Клиппертон (около Мексики) Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 13, November, 2010 13:19 [ru.wikipedia.org] 1705 "Остров Клиппертон назван в честь английского пирата Джона Клиппертона (англ.), который предположительно в 1705 году проплывал мимо острова на украденной испанской барке,.... Однако каких-либо сообщений об этом путешествии, ..., как и упоминаний об острове во время второго плавания Джона Клиппертона[3], не сохранилось, " 1730—1735 "...но уже с 1730—1735 годов остров наносился на карты именно под названием остров Клиппертон..." 1521 "Многие авторы[4][5] считают, что остров могли обнаружить значительно раньше, в XVI—XVII веках, испанские мореплаватели, а некоторые из них утверждают[6], что остров Клиппертон был открыт Ф. Магелланом ещё в 1521 году." -- Как всегда, испанцы раньше всех хотят быть. 1711 "3 апреля 1711 года два небольших французских судна «Принсес» и «Декуверт», выплывших в 1708 году из порта Брест, наткнулись на неизвестный остров, который назвали остров Страсти (фр. Île de la Passion). Капитан судна «Декуверт» Мишель дю Бокаж и пассажир «Принсес» господин де Прюдомм составили первое подробное описание острова Страсти в своих дневниках, в том числе, и первую карту-набросок атолла, однако на острове они не высадились." 1725 (1912) "Впервые об этом открытии было упомянуто в печати в 1725 году[7], а полные тексты записей об острове Страсти были впервые опубликованы только в 1912 году (оригинальные документы хранятся в Национальном архиве Франции) [8]." 1825 "...В августе 1825 года на острове высадился первый человек — американский капитан Моррелл." 1858 "17 ноября 1858 года Клиппертон был аннексирован Францией. Для этого к атоллу было направлено судно «Амираль», на борту которого находился лейтенант Виктор Кервегён (Kerveguen). Именно им была проведена официальная процедура присоединения острова, который с тех пор стал административно подчиняться Французской Полинезии. В аннексии острова были заинтересованы многие французские предприниматели, намеревавшиеся добывать на Клиппертоне фосфаты, о залежах которых было известно ещё в 1856 году, когда США заявили свои права на добычу на острове птичьего помёта гуано." 1897 "в ноябре 1897 года у Клиппертона причалило французское военное судно «Дюге-Труэн», экипаж которого обнаружил на острове троих рабочих «Оушиэник фосфейт компани», разгорелся дипломатический скандал между двумя странами. Но в конце концов, американское правительство пошло на уступки и отказалось от своих прав на атолл." 1897 "Однако уже 13 декабря 1897 года Клиппертон был захвачен Мексикой, объявившей его свой собственностью на основании того, что он находился вблизи её территориальных вод и активно использовался мексиканскими рыбаками и моряками. Также Мексика может рассматриваться как правопреемница Испании в регионе. Мексика отправила на остров военный гарнизон, который развернул на Клиппертоне лагерь (в нём проживало 100 человек), установила в 1906 году на скале Клиппертон маяк и организовала совместно с Великобританией добычу фосфатов (остров сдавался в аренду «Тихоокеанской компании» под руководством Джона Эрандела). Однако из-за труднодоступности Клиппертона разработки были экономически невыгодны, в результате происходила частая смена компаний и во время Первой мировой войны остров был оставлен." 1922-1931 "Между Францией и Мексикой разгорелся территориальный конфликт, длившийся вплоть до 1931 года. В 1922 году французы выселили с острова нескольких обнаруженных на нём мексиканцев, считая Клиппертон территорией своей страны. В 1930 году Франция обратилась в Международный суд в Гааге с требованием официально вернуть остров. В 1931 году суд поручил разрешить конфликт королю Италии Виктору Эммануилу III, который 28 января 1931 года вернул Клиппертон в собственность Франции." -- Обратите внимание: "полные тексты записей об острове Страсти были впервые опубликованы только в 1912 году (оригинальные документы хранятся в Национальном архиве Франции) [8]." - Как раз до конфликта. : Евгений72, chispa1707
|
|
Отв: ПИШИТЕ КНИГУ! Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 13, November, 2010 16:39 Да, пожалуй, пора создать четкую простую инструкцию - для всех. |
|
Отв: Генри Гудзон - раздвоение личности. Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 13, November, 2010 16:42 Огромное спасибо! Замечательная парочка. *** Я встречал толкование фамилии Гудзон как Хороший сын. Но... скорее всего, в 17 веке никаких фамилий у англичан еще не было. Каботажное плавание - это плавание вдоль берегов, не выходя в открытое море. Так плавали до революции в парусах. |
|
Отв: Как вы умудряетесь выходить на такую классную инфу? Пользователь: vava (IP-адрес скрыт) Дата: 13, November, 2010 22:35 Снимаю шляпу. В график до викингов можно включить ирландцев, которые доплыли до Ньюфаундленда в 6 веке н.э. Это не факт, тем не менее в истории это предание существует под названием плаванье Св.Брендана. Он совершил свой поход на кожаной лодке (кожа бычья). Маршрут был из Ирландии на Гибриды, затем Оркнейские, Шетландские отрова, потом Фареры, Исландия, Гренландия и дальше к Америке. Поход у Брендана занял 7 лет! Тим Северин попытался повторить этот путь с лоцией и рацией. За первый сезон он добрался до Исландии. На следующий год лодку практически затерло льдами у Гренландии (это было лето). Выручило судно береговой охраны США. Экипаж состоял из 4 человек. Хотя в сказаниях про Брендана речь чуть ли не про полтора десятка монахов. Но такой ораве в кожаной лодке просто нет места в дальнем походе. Кроме того Тим применил специальные конструктивные решения - он обтянул лодку сверху наподобие байдарки. Кокпит представлял собой тоже что-то вроде кожаного футляра. Лодка снизу доверху была смазана ланолином - водоотталкивающим веществом. Плаванье было адским по напряжению сил. Постоянная сырость, проблемы с горячей пищей, сплошной туман в зоне теплых течений, редкие бухты, удобные для передышки - сплошь острова в виде крутых утесов. Вот и подумаешь, каково приходилось викингам в открытом драккаре. |
|
Отв: Как вы умудряетесь выходить на такую классную инфу? Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 13, November, 2010 23:09 О викингах. У меня есть одна версия, изложу ее, когда опишу. Они МОГЛИ попасть в Канаду на драккарах. Но там такой титанический массив доп. информации прицепляется, что я туда смотрю с содроганием. *** За описание путешествия Брендана спасибо. Думаю, это вымышленный поход, написанный теми, кто уже имел карту течений и мог вычислить теоретически возможный маршрут. Кабинетный маршрут. *** О том, как я выхожу на такую инфу... У меня масса тупиковых версий, я их выбросил многие десятки. Главный секрет успеха в технической возможности БЫСТРО проверить версию в Экселе. Здесь уже было предложение от Wlad II, я ему последую: напишу инструкцию и проведу мастер-класс на живом нехоженном примере с незаерзанной академической базой "Д. М. Лебедев, И. П. Магидович, Я. М. Свет". |
|
Отв: Как вы умудряетесь выходить на такую классную инфу? Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 13, November, 2010 23:14 vava Написал: ------------------------------------------------------- > > Тим Северин попытался повторить этот путь с лоцией > и рацией. лавры Т. Хейрдала похоже спать не давали. > Экипаж состоял из 4 человек. Хотя в сказаниях про > Брендана речь чуть ли не про полтора десятка > монахов. Но такой ораве в кожаной лодке просто нет > места в дальнем походе. почему же? на бумаге еще и не такое нарисовать можно. Кроме того Тим применил > специальные конструктивные решения - он обтянул > лодку сверху наподобие байдарки. Кокпит > представлял собой тоже что-то вроде кожаного > футляра. Лодка снизу доверху была смазана > ланолином - водоотталкивающим веществом. с чего бы так? зачем это ему понадобилось? > Вот и подумаешь, каково приходилось викингам в > открытом драккаре. а никак, видимо. за отсутствием оных вживую, а не на иллюстрациях. |
|
О викингах в Канаде Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 13, November, 2010 23:26 Я попытаюсь разложить обстоятельства, при которых викинги могли попасть в Америку, но тема слишком велика, понадобится время. |
|
Отв: О викингах в Канаде Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 13, November, 2010 23:39 chispa1707 Написал: ------------------------------------------------------- > Я попытаюсь разложить обстоятельства, при которых > викинги могли попасть в Америку, но тема слишком > велика, понадобится время. да какие обстоятельства? возмите карту атлантических течений. увидите возможности пересечения океана, а особенно возможности возвращения. |
|
ДОПОЛНЕНИЕ (исправление) Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 14, November, 2010 00:08 ОБ ИЗГНАНИИ АКАДИЙЦЕВ Три даты (1690, 1713, 1755) говорят об агрессивных действиях англичан. Три даты (1713, 1755, 1778) говорят о бегстве и выселении мирного населения. Однако сам контекст показывает, что все даты сопровождались и войной, и бегством, и выселением, что вполне логично. ВДОБАВОК: эти два ряда: - тройка агрессивных действий англичан (1690, 1713, 1755) - и тройка сведений о бегстве и выселении (1713, 1755, 1778) Отражаются один в другом зеркально и арифметически ТОЧНО. Между 1-й и 3-й датами в обоих случаях 65 лет. Дистанция 1690-1713 и 1755-1778 в обоих случаях 23 года. Дистанция между 1713-1755 (вверху) и 1713-1755 (внизу) – 42 года. |
|
Отв: есть люди... Пользователь: vava (IP-адрес скрыт) Дата: 14, November, 2010 17:17 которые стремятся проверить теорию на практике, а есть люди, которые только говорят, что чьи-то лавры кому-то покою не дают. "...на бумаге еще и не такое нарисовать можно. " Чтобы так сказать, надо версию сначала подвергнуть серьезному анализу. "...> футляра. Лодка снизу доверху была смазана > ланолином - водоотталкивающим веществом. с чего бы так? зачем это ему понадобилось?" Так поступали жители Фарер еще совсем недавно, когда делали свои кораклы. Ланлин получают после расчесывания овечьей шерсти. "> Вот и подумаешь, каково приходилось викингам в > открытом драккаре. а никак, видимо. за отсутствием оных вживую, а не на иллюстрациях." Драккаров наподнимали со дна немало. Кто-то же них сидел? |
|
Отв: есть люди... Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 14, November, 2010 17:48 vava Написал: ------------------------------------------------------- > которые стремятся проверить теорию на практике, а > есть люди, которые только говорят, что чьи-то > лавры кому-то покою не дают. ну и где проверка? [www.supernovum.ru] "Экипаж состоял из 4 человек. Хотя в сказаниях про Брендана речь чуть ли не про полтора десятка монахов. Но такой ораве в кожаной лодке просто нет места в дальнем походе". это "проверка"? > Чтобы так сказать, надо версию сначала подвергнуть > серьезному анализу. > тут никаким "анализом" восе не пахнет. > > "...> футляра. Лодка снизу доверху была смазана > > ланолином - водоотталкивающим веществом. > > > с чего бы так? зачем это ему понадобилось?" > > Так поступали жители Фарер еще совсем недавно, > когда делали свои кораклы. Ланлин получают после > расчесывания овечьей шерсти. > Т. Северин точно выдерживал технологию получения "ланолина"? > Драккаров наподнимали со дна немало. Кто-то же > них сидел? откуда поднимали? со дна океана или со дна прибрежных вод? со дна озер и рек? |
|
Отв: есть люди... Пользователь: vava (IP-адрес скрыт) Дата: 14, November, 2010 20:47 "ну и где проверка?" Проверка - это путешествие самого Северина на кожаной лодке. Он построил судно по старинной технологии и прошел предполагаемым маршрутом. Это факт. Другие люди могут анализировать ситуацию, включая в анализ этот факт, а не игнорируя его. "Т. Северин точно выдерживал технологию получения "ланолина"?" Вы тоже можете ее соблюсти, если попробуете расчесать шесть хотя бы с одной овцы. А лучше прочитайте его книгу. Там расписано, как и что надо делать. "откуда поднимали? со дна океана или со дна прибрежных вод? со дна озер и рек?" Со дна Балтики поднимали, со дна гаваней приморских городов, из под курганов вытаскивали и даже из болота. Это касательно драккаров. А насчет снеккаров или по-поморски шняк - они валялись по берегам северных русских рек еще в 50-е годы прошлого века как отживший свое, никому не нужный хлам. |
|
Отв: есть люди... Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 14, November, 2010 21:24 vava Написал: ------------------------------------------------------- > > Проверка - это путешествие самого Северина на > кожаной лодке. Он построил судно по старинной > технологии и прошел предполагаемым маршрутом. Это > факт. Другие люди могут анализировать ситуацию, > включая в анализ этот факт, а не игнорируя его. > это доказывает только то, что Т. Северин удачный эктремал. лодку он построил и пересек водное пространство. но выше было сказано, что на лодке переехало "полтора десятков монахов". его экипаж состоял из четверых человек. > Со дна Балтики поднимали, со дна гаваней > приморских городов, из под курганов вытаскивали и > даже из болота. Это касательно драккаров. А насчет > снеккаров или по-поморски шняк - они валялись по > берегам северных русских рек еще в 50-е годы > прошлого века как отживший свое, никому не нужный > хлам. т.е. прибрежные воды или реки и озера. где основания считать, что суда подобного типа пересекали океаны? |
|
"Викинги" из сказок и реклама ланолина Пользователь: Молотов* (IP-адрес скрыт) Дата: 14, November, 2010 22:48 vava: "...> ... Лодка снизу доверху была смазана > ланолином - водоотталкивающим веществом. с чего бы так? зачем это ему понадобилось?" Так поступали жители Фарер еще совсем недавно, когда делали свои кораклы. Ланлин получают после расчесывания овечьей шерсти". "Ланолином называется очищенное жироподобное вещество, выделяемое кожными железами овец ... Получение. Исходным сырьем служит шерстяной жир, извлекаемый из промывных вод при первичной обработке овечьей шерсти на шерстомойных фабриках. При промывке шерсти горячей водой со щелочью получается эмульсионная жидкость, содержащая воскоподобные вещества (компоненты ланолина), жиры (омыленные и неомыленные), красящие, белкового-слизистые и другие разнообразные загрязняющие и дурно пахнущие вещества. При центрифугировании всплывает слой, который после отделения называют шерстяным жиром или сырым ланолином. Далее следует производство самого ланолина, сводящееся по существу к очистке шерстяного жира. Производство ланолина складывается из шести операций: плавления шерстяного жира, окисления его, нейтрализации окисленного жира, сушки, фильтрации и фасовки готового ланолина. ... Безводный ланолин ... Нерастворим в воде, но может ее поглощать в двукратном количестве без потери мазеобразной консистенции (очень важное свойство)". "Ланолин - воск животного происхождения. С давних времён его получают путём выщелачивания (химической обработки) овечей шерсти, что и дало название "ланолин" (от лат. lana - шерсть и oleum - масло). Ланолин ... способен удерживать в два раза больше воды, чем весит сам ..."; "Ланолин (от лат. lana — шерсть и лат. oleum — масло) — шерстяной воск, животный воск, получаемый при промывании шерсти овец. ... Добавки небольшого количества ланолина к жирам и углеводородам резко увеличивают их способность смешиваться с водой и водными растворами, что обусловило его широкое применение в составе липофильно — гидрофильных основ. ... Ценнейшим свойством ланолина является его способность эмульгировать до 180—200 % (от собственной массы) воды ... Ланолин зарегистрирован в качестве пищевой добавки E913"; "в Японии введение ланолина в косметические продукты уже несколько лет запрещено". Добыть ланолин из шерсти без серьезной "химической технологии" не получится (т.е. "древность" сразу "отпадает"): "Ланолин (техн.) - жироподобное вещество, добываемое в значительных количествах из грязных промывных вод овечьей шерсти. Шерстный жир, удаляемый из шерсти овец при промывке ... Холестериновые жиры ... не так легко обмыливаются: водные растворы едких щелочей на них почти не действуют, и полное отделение жирных кислот от холестерина происходит только под влиянием едкого кали в спиртовом растворе или в расплавленном виде. Выделенный в чистом состоянии из шерстяного пота холестериновый жир и есть тот материал, который известен в торговле под названием Л. ... Для удаления этих веществ прежде мыли овец перед стрижкой вручную ... ... мытье сырой шерсти получило характер заводского производства; грязные мытьевые воды, составлявшие прежде бремя овцеводов и шерстомоен, приобрели ныне значение довольно ценного материала. ... Благодаря присущей холестериновым жирам способности удерживать в своей массе значительные количества воды, получаемый после промывки сырой Л. очень водянист; для отделения воды его нагревают до расплавления и дают в нагретом виде отстояться. По остывании, безводный жировой слой снимается и идет на дальнейшую очистку, состоящую в обработке обмыленной известью массы посредством эфира, хлороформа, ацетона и т. п., которые извлекают только холестериновый жир; известковые мыла, оставшиеся при этом не растворенными, отделяются от раствора отцеживанием; по отгонке растворителя получается жир в совершенно чистом виде и при обработке водой переводится в Л. - белый, нейтральный, непахучий, мазеобразный продукт. Более упрощенный прием извлечения чистого Л. из мытьевых вод состоит в непосредственной обработке их растворимыми щелочно-земельными солями и последующим затем выщелачивании отделившейся смеси жира с нерастворимыми мылами кипящим ацетоном; обработка происходит в экстракционном аппарате, снабженном мешалкой и паровым нагревом. После отстаивания прозрачный ацетонный раствор сливается в перегонный куб и растворитель отгоняется. Выделение шерстного сала из ацетонного раствора может быть достигнуто также и охлаждением, причем большая часть сала выделяется из раствора в твердом виде. ...". Как видим, для получения ланолина в солидных количествах для как бы "смоления" крупной лодки, нужны стада овец, горы настриженной (стальными ножницами) шерсти и растворители жира для обезжиривания шерсти. Если ланолин гидрофилен - то как средство для "смоления" кожаной лодки он, видимо не годится. Бычья шкура "лодки Брендана", не защищенная от действия морской воды, мацерируется и растянется, и будет болтаться, как мешок. Логичней пропитать ее полноценным жиром и горячим воском. Экспедиции "хейердалов" из CIA - это фальшивые иллюстрации к фальшивым "теориям" академиков и жидов-"теоретиков". : maximzuk
|
|
Отв: есть люди... Пользователь: vava (IP-адрес скрыт) Дата: 14, November, 2010 23:55 "это доказывает только то, что Т. Северин удачный эктремал. лодку он построил и пересек водное пространство. но выше было сказано, что на лодке переехало "полтора десятков монахов". его экипаж состоял из четверых человек." выше также было сказано, что поход длился 7 лет. Соответственно было множество стоянок. На многих островах жили люди - рыбаки и пастухи. На отдельных скалистых островках Брендан встречал монахов-отшельников. Они тоже на чем-то туда добрались. Конечно эксперимент был нечистым. Северин встречал промысловые суда, разузнавал ледовую обстановку. По связи передавали прогноз погоды. До Гренландии он шел в сопровождении самолета ледовой разведки Исландии. У американского берега его подцепило спасательное судно. Полностью открытым остался вопрос о возвращении ввиду наличия противотечений и ветров. Это все так. НО! Мы должны сказать огромное спасибо таким людям как Тур Хейердал, Тим Северин и другие энтузиасты. Они по сути заложили основы новой науки - экспериментальной археологии, науки, которая проверяет гипотезы и теории практикой и экспериментом. С их подачи история стала выползать из пыльных кабинетов на свет божий к людям. "где основания считать, что суда подобного типа пересекали океаны?" Пересечь океан можно на обычной шлюпке, что не раз доказывали современные экстремалы. "Жительница США, 22-летняя Кейти Спотс, может попасть в Книгу рекордов Гиннесса за свое выдающееся достижение: девушка в одиночку пересекла на гребной шлюпке Атлантический океан, тем самым став самой молодой спортсменкой из тех, кому когда-либо удавалось это проделать, сообщает Associated Press. Свой долгий путь девушка начала в Дакаре в январе, а закончила у берегов города Джорджтаун на северо-восточном побережье Южной Америки 14 марта в 12:20 по местному времени. Отважную спортсменку встречали аплодисментами". Здесь правда речь идет не о северных широтах. На старинном драккаре, вернее его реплике вроде как тоже была попытка пересечь Атлантику относительно недавно. Но широко это событие почему-то не освещалось. Были такие попытки и раньше. "Корабли викингов сегодня можно увидеть в музеях. Хорошо сохранился драккар середины IХ в., обнаруженный в норвежском местечке Гокстад в 1880 г. (23,3 м в длину, 5,3 м. в ширину, с мачтой и 32 веслами). Его великолепные мореходные качества оценили по достоинству, когда в 1893 г. норвежец Магнус Андерсен пересек Атлантику на точной копии корабля из Гокстада. Выйдя из порта Берген 30 апреля, драккар достиг Ньюфаундленда 27 мая, пройдя сквозь жестокие штормы и не получив никаких повреждений. Норвежцы доказали, что их предки могли пересекать океан и добираться до Северной Америки. После трансатлантического перехода корабль Андерсена сам стал историей: он экспонируется в чикагском Линкольн-парке." Но главное совсем не это. Историки из кабинетов, а вслед за ними журналюги любят раздувать единичные факты о дальних плаваньях. Вот есть свидетельство о каком-то викинге, вернувшемся из дальнего похода, где тот то ли врет, то ли нет про какой-то Винланд. И сразу начинаются глобальные выводы о чуть ли не регулярном торговом и пассажирском судоходстве между Норвегией и Северной Америкой. Тенденция эта задана еще псевдоантичными авторами, описывающими морские битвы древнегреков с древнеперсами с участием тысяч кораблей, о торговых флотах крошечных прибрежных городков, состоящих из сотен судов. : Турист
|
|
Правильная позиция Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 14, November, 2010 23:59 Я таки напишу, почему именно норвежцы претендуют на путешествие в Новый Свет и открытие Канады. Обязательно напишу. |
|
Отв: есть люди... Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 15, November, 2010 00:11 vava Написал: ------------------------------------------------------- > Конечно эксперимент был нечистым. Северин встречал > промысловые суда, разузнавал ледовую обстановку. > По связи передавали прогноз погоды. До Гренландии > он шел в сопровождении самолета ледовой разведки > Исландии. У американского берега его подцепило > спасательное судно. > Полностью открытым остался вопрос о возвращении > ввиду наличия противотечений и ветров. > Это все так. НО! Мы должны сказать огромное > спасибо таким людям как Тур Хейердал, Тим Северин > и другие энтузиасты. Они по сути заложили основы > новой науки - экспериментальной археологии, науки, > которая проверяет гипотезы и теории практикой и > экспериментом. понимаете что сделали эти люди? "конечно эксперимент был нечистым" - вот что они сделали. они произвели подмену. полуправда хуже чем прямая ложь. "Они по сути заложили основы новой науки - экспериментальной археологии, науки, которая проверяет гипотезы и теории практикой и экспериментом". и где же эти "эксперименты"? триера "олимпия"? |
|
Отв: вам бы поменьше подозрительности... Пользователь: vava (IP-адрес скрыт) Дата: 15, November, 2010 00:18 и можно было бы интересно пообщаться. Но поскольку вы любите обвешивать ярлыками любое событие и любую идею, то пресекаете общение на корню. Молотов*: "Как видим, для получения ланолина в солидных количествах для как бы "смоления" крупной лодки, нужны стада овец, горы настриженной (стальными ножницами) шерсти и растворители жира для обезжиривания шерсти". Во-первых, в Ирландии стада овец как раз имеются. И стада эти регулярно подвергались и подвергаются стрижке. Во-вторых, ножницы могут быть не обязательно стальные. Их можно делать и железными, наклепывая лезвия (отбивая молотом по холодному металлу). Наклепу подлежат и некоторые виды бронз. В-третьих, Северин не использовал чистый промышленный ланолин. Он свою проблему обсудил с владельцами производства, и те посоветовали использовать практически сырье с начальной стадией очистки. Северин пишет, что от "Св.Брендана" всю дорогу несло овцой. Провонял овчарней и весь экипаж. На каждой стоянке лодку осматривали на предмет смыва обмазки, но до Исландии так и не пришлось смазывать судно по новой. Молотов*: "Бычья шкура "лодки Брендана", не защищенная от действия морской воды, мацерируется и растянется, и будет болтаться, как мешок". Довожу до вашего сведения, что на кожаных лодках всю жисть плавали и плавают сегодня (любители в клубах) жители Ирландии, Шотландии, Уэльса и прочих британских провинций. Это касательно рек. По морю еще недавно плавали жители Шетландских, Оркнейских, Фарерских и других северных островов. [dic.academic.ru] |
|
Отв: есть люди... Пользователь: vava (IP-адрес скрыт) Дата: 15, November, 2010 00:44 "понимаете что сделали эти люди? "конечно эксперимент был нечистым" - вот что они сделали. они произвели подмену. полуправда хуже чем прямая ложь." Эти люди честно описали свой эксперимент. Как добвали сведения о технологиях, как и из чего строили, как плыли, что их удивило в конструкции и путешествии. Это дорогого стоит. И имеющий глаза и мосх человек сделает свои выводы. Вы это понимаете? Не тупо сожрет предложенное блюдо, а выудит частицы истины из этого образно говоря винегрета. "и где же эти "эксперименты"? триера "олимпия"?" Представьте себе да! Если бы не было попытки ее построить, до сих пор шли бы пустопрожние разговоры - реально-нереально. Но люди честно написали - канаты вдоль судна, которые должны были предохранять "Олимпию" от разламывания на волне, все время рвались или растягивались. Пришлось использовать стальной трос. Вдобавок выложили фотки со стальными струбцинами на внутренних конструкциях, со стальными шпильками с резьбой и гайками, которыми привинчен "таран" и т.д. И сразу многое прояснилось - ЛАЖА! Тупиковый путь! И стала вырисовываться другая схема эволюции корабля. Дойдут руки - попытаюсь ее изложить. : Турист
|
|
Лодочка-улитка Коракл - Караколь - Геракл Пользователь: Молотов* (IP-адрес скрыт) Дата: 15, November, 2010 02:01 vava: "... можно было бы интересно пообщаться. Но поскольку вы любите обвешивать ярлыками любое событие и любую идею, то пресекаете общение на корню". Вы что-то путаете. Это Молотова пытаются "обвешивать ярлыками" разные невнятные персонажи, и даже "навечно банят" некие криминальные цензоры. А Молотов для "событий" и "идей" использует "общеупотребительные" "ярлыки", придуманные другими. vava: "в Ирландии стада овец как раз имеются". Как известно, безрогая тихоходная и вкусная овца не может выжить без охраны. Когда и где генетики-евгеники графа Орлова (условно) вывели овцу? Как и когда она попала в Ирландию, учитывая, что нынешняя "Ирлан/дия" - это условная прописка Яр/ландии - Ор/ландии - (Нью-)Орлеана - солнечной столицы речного рейха Миссисипи и всей кур/ортно-корабельной Карибии, родины человечества и лодочников. Спасибо за интереснейшую ссылку про "коракл". Видимо, эти-то корзинки-короба и были первыми каркасными лодками, потеснившими со временем надувные непотопляемые бурдючные плоты - первые плавсредства первых лодочников/мореходов. Хитро-лживый Хейердал как бы не заметил в "истории" такой бурдючной конструкции - связки мешков с воздухом, пресной водой и пищей, на которой предки могли с комфортом пересечь хоть океан. Ср. Коракл - Коряки - Корейцы. Коракл - десантная лодка морпеха, сделанная наспех из плащ-палатки и сплетенной из подручных веток-прутьев корзины? Лат. curriculum - круг, путь, бег и пр. Характерно, что лат. (греч.) canis/trum - корзина, плетенка. Ср. canis/trum - собачий трюм (т.е. терем/тюрьма). А сегодня канистра - это сосуд. vava: "... ножницы ... можно делать и железными, наклепывая лезвия (отбивая молотом по холодному металлу). Наклепу подлежат и некоторые виды бронз". Имея железо и молот, уже довольно просто сделать сталь - т.е. сплавить/сварить железо с углеродом в нужной пропорции. Но ножницы понадобились человеку недавно, чтобы массово стричь уже обильно "разведенных" овец для шерстяной текстильной промышленности - для массового производства теплой одежды для освоения "средних" и северных широт. Южные предки вполне могли добыть достаточно шерсти для вязки путем вычесывания ее гребнем (особенно во время линьки). vava: "... Северин не использовал чистый промышленный ланолин. Он свою проблему обсудил с владельцами производства, и те посоветовали использовать практически сырье с начальной стадией очистки. ... до Исландии так и не пришлось смазывать судно по новой". У нормальных "древних" мореходов-лодочников был рыбий жир, а также животный жир, смола и воск. А вот овец у них не было. И смывать со стад овец ланолин и химически обрабатывать его им было нечем. vava: "Молотов*: "Бычья шкура "лодки Брендана", не защищенная от действия морской воды, мацерируется и растянется, и будет болтаться, как мешок". Довожу до вашего сведения, что на кожаных лодках всю жисть плавали и плавают сегодня ... [dic.academic.ru]" Еще раз спасибо за интереснейшую ссылку. Про ланолин ("шерстяное масло") в ней ни слова: "КОРАКЛ (Coracle) — в глубокой древности для постройки судов употребляли тростниковые стволы или кору папируса; они переплетались между собой и составляли остов судна, который затем смазывали смолой или глиной. Сплетенные таким образом корзинки, покрытые кожей, долгое время употреблялись для плавания в качестве судов у многих народов и существуют даже и в наше время под именем кораклов. Самойлов К. И. Морской словарь. - М.-Л.: Государственное Военно-морское Издательство НКВМФ Союза ССР, 1941". В этой теме лодок-корзинок сплелись и древность, и символизм продолжающейся эпохи лодочников/рыбаков. Круглая лодка-коракл (ср. лат. currus) это судно/экипаж (корыто-карета) и купель Каракаллы: "прозвище же Каракалла, или Каракалл (Caracallus), взято от введенной им галльской одежды — длинного халата, ниспадавшего до щиколоток. ... От царствования Каракаллы сохранились громадные развалины терм (Thermae Antoninianae), с небывалым великолепием построенных Каракаллой к востоку от Авентинского холма. Ревностный распространитель культа Изиды, Каракалла гораздо менее гнал христиан, чем его отец"; "Термы Каракаллы (лат. Thermae Antoninianae) — термы императора Каракаллы в Риме, официально именуемые Антониновыми. ... Люди уходили ... обновленные не только физически, но и нравственно". Тут некий намек на баптизм. Мор/е перейти = Смерть пережить, см. "дважды рожденный" (у буддистов) = крещеный = воскресший для жизни вечной. Вот Венера (Изида) на картине Боттичели (= Боцмана-Лодочника) выходит-исходит (см. Исход) из перейденного ею аки посуху моря воды на раковине - кара/калле (корыте красивом): [www.vufintern.dk] А вот ее земляки-индейцы ходят по водам в таких же корзинках-раковинах: [dic.academic.ru] "Самое раннее упоминание лодок подобных кораклам — куффа, которые так же используются в настоящее время, в Библии, Исход 2:3". Сегодня мы раковиной называем настенный таз со сливной трубой. Но мраморная ванна (или облицованная кафелем/керамикой) - чем не раковина? Маяк/овский по легенде всюду возил с собой раскладную ванну - аналог лодки-корзины. Такая легенда положена эталонному лодочнику. См. "американские бот/инки" Маяк/овского. По ссылке: "Коракл (валл. cwrwgl, англ. Coracle) ... лодка, используемая в основном на реках Уэльса, но также местами на территории западной и юго-западной Англии, Ирландии ... и Шотландии ...; так же называют аналогичные лодки Индии, Вьетнама, Ирака и Тибета. Слово «коракл» происходит от валлийского cwrwgl, родственно ирландскому и гэльскому curach... Другие исторические английские написания включают corougle, corracle, curricle и coricle". Ср. Корыто (ср. Укрытие), Корогва - Круглая Хоругвь/Шкура. "По форме коракл напоминает половинку скорлупы грецкого ореха. Несущая конструкция — каркас из ивовых прутьев переплетённых между собой и скреплённых жгутами из ивовой коры. Изначально каркас обтягивался шкурой или кожей животных, например бычьей или лошадиной, которая покрывалась небольшим слоем смолы для придания материалу большей водонепроницаемости. Современные кораклы, независимо от материала каркаса, обтягиваются плотной тканью наподобие брезента, покрытой несколькими слоями битумного лака, или синтетической тканью. ... коракл имеет незначительную осадку — зачастую всего несколько сантиметров, что делает его идеальным для плавания по небольшим рекам. ...и вовые прутья для каркаса, которые переплетены между собой, и орешник для скрепления каркаса в верхней части «бортика» посредством создания оплётки ... ... немаловажной чертой кораклов является их малый вес, что позволяет их нести на спине. LLwyth Dyn ei Gorwg — ноша человека его коракл, как говорят в Уэльсе". Ср. Gorwg - Горка - Горб. Лодочник-черепаха со своим плетеным/кожаным "щитом": [dic.academic.ru] "Кораклы также служили защитой для лёгкой пехоты от метательного оружия". Ср. Коракл - Геракл. Щит Геракла? Дубина Геракла - это шест-гребок-весло? "В 1974 году Бернард Томас из Ллехрида пересёк на коракле Ла-Манш за 13 с половиной часов. Эта акция проводилась с целью продемонстрировать, что бычьи лодки индейского племени мандан из Северной Дакоты могут происходить от уэльских кораклов привезённых при переселении принцем Мадогом в XII веке ... Из-за своей конструкции кораклы довольно неустойчиво себя ведут. Это связанно с их небольшой осадкой, фактически они как бы «сидят» на воде, а не погружены в неё, за счёт этого они также могут быть легко унесены течением или порывом ветра. ... «Курах, или лодка из кожи и ивняка, на современный взгляд может показаться весьма ненадёжным средством для плавания по бурным морским водам, однако наши бесстрашные предки вверяли им свои жизни, уповая на милость погоды. ... Каркас [на гэльском] назывался crannghail, сейчас так на Уйсте называют ветхие лодки.» Возможно, "ланолин" сюда приплели из-за того, что "коракл" звучит похоже на "каракуль", а "каракуль" ассоциировали с овцой: "Каракуль: Каракуль (город) — город в Бухарской области Узбекистана. Каракуль (озеро в Таджикистане) — высокогорное бессточное озеро в Таджикистане Каракуль (Мургабский район) — сельская община в Мургабском районе Горно-Бадахшанской автономной области Таджикистана Каракуль (озеро в Китае) — горное озеро на западе Китая Каракульская порода — порода овец Каракуль (мех) — шкуры ягнят каракульской породы, снятый на 1-3 сутки после рождения ... См. также Кара-Куль — город в Джалал-Абадской области Киргизии Караколь Каракол (значения)"; "Караколь: Караколь (кавалерия) — тактика и тип шага лошади Караколь (пехота) — тактика аркебузиров и мушкетёров Караколь (Белиз) — город цивилизации майя Караколь (обсерватория) — развалины обсерватории в городе цивилизации майя Чичен-Ица Каракольская культура — археологическая культура на Алтае Кароколь — населённый пункт в Кзыл-Ординской области Казахстана, недалеко от Аральского моря"; Каракол: Каракол — город Киргизии, административный центр Иссык-Кульской области и Ак-Суйского района Каракол (гора) — гора в хребте Терскей Ала-Тоо, Киргизия Каракол — село в Усть-Канском районе Республики Алтай Каракол (водопад) — водопад в Бразилии Каракол (парк) — парк в Бразилии Каракол (река) — река в Бразилии". Вот сколько следов оставила эта портативная лодка древних лодочников. "Караколь (исп. caracol — «улитка»)". Ср. Караколь - Карусель. |
|
Отв: Генри Гудзон - раздвоение личности. Пользователь: Зуенко Ю.И. (IP-адрес скрыт) Дата: 15, November, 2010 05:47 Вобще-то "Гудзон" - это русская транскрипция слова Hudson, сделанная по старым правилам. По-английски произносится как "Хадсон". А вообще про 5 слоёв - это сильно! |
|
Отв: есть люди... Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 15, November, 2010 07:02 vava Написал: ------------------------------------------------------- > Эти люди честно описали свой эксперимент. Как > добвали сведения о технологиях, как и из чего > строили, как плыли, что их удивило в конструкции и > путешествии. Это дорогого стоит. И имеющий глаза и > мосх человек сделает свои выводы. Вы это > понимаете? Не тупо сожрет предложенное блюдо, а > выудит частицы истины из этого образно говоря > винегрета. > я это понимаю. и делаю вывод, что для реальных морских сообщений данная конструкция малопригодна. > Представьте себе да! Если бы не было попытки ее > построить, до сих пор шли бы пустопрожние > разговоры - реально-нереально. Но люди честно > написали - канаты вдоль судна, которые должны были > предохранять "Олимпию" от разламывания на волне, > все время рвались или растягивались. Пришлось > использовать стальной трос. Вдобавок выложили > фотки со стальными струбцинами на внутренних > конструкциях, со стальными шпильками с резьбой и > гайками, которыми привинчен "таран" и т.д. И сразу > многое прояснилось - ЛАЖА! Тупиковый путь! не тупиковый. это путь не существующий. показатель того, что "античные триеры" - просто рисунки на бумаге. > И стала вырисовываться другая схема эволюции > корабля. т.е. не удалось построить многовесельный кораболь таким образом, надо попытаться по-другому? главное, что бы корабль был именно многовесельным? а почему бы не попытаться понять зачем кораблю "многовесельность"? |
|
Отв: Лодочка-улитка Коракл - Караколь - Геракл Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 15, November, 2010 09:14 Молотов* Написал: ------------------------------------------------------- > ... коракл имеет незначительную осадку — зачастую > всего несколько сантиметров, что делает его > идеальным для плавания по небольшим рекам. "незначительная осадка" - первый признак речного судна. > Из-за своей конструкции кораклы довольно > неустойчиво себя ведут. Это связанно с их > небольшой осадкой, фактически они как бы «сидят» > на воде, а не погружены в неё, за счёт этого они > также могут быть легко унесены течением или > порывом ветра. ... > конструкция предназначена для реки. на море такая конструкция неэффективна. |
|
Отв: Hudson = Judo + son - Иудейский сын ? Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 15, November, 2010 12:34 Зуенко Ю.И. Написал: ------------------------------------------------------- > Вобще-то "Гудзон" - это русская транскрипция слова > Hudson, сделанная по старым правилам. По-английски > произносится как "Хадсон". -- А если не фамилия? Так может это Hudson = Judo + son = Иудейский сын ? Ведь испанцы "J" как русское "Х" произносят! Иудейский сын ( Сыны_Иуды ) прозвучит как раз ХудоСон... (А можно читать и через "Ж" , "Г" , "Й"....) Тогда понятна эмиграция евреев (мормонов - мореманов) в Америку. "Пропавшие" израелевы колена. И преследования их Иезуитами... |
|
Отв: есть люди... Пользователь: vava (IP-адрес скрыт) Дата: 15, November, 2010 16:07 "это путь не существующий. показатель того, что "античные триеры" - просто рисунки на бумаге". Древних рисунков триер на бумаге не существует. Зато есть некие подобия, выдаваемые за триеры, на черепках от ваз и каменных стеллах. Здесь надо понимать, что древние не знали законов перспективы, соответственно и рисовали (рубили стамесками). Нужна правильная интерпретация для этих изображений. "а почему бы не попытаться понять зачем кораблю "многовесельность"?" Многовесельность - естественный этап в эволюции в военных судов. Основные преимущества перед парусниками - скорость, возможность действия в штиль и на мелководье (из-за малой осадки). Используются в прибрежной зоне или на архипелагах с небольшими расстояниями между островами. |
|
Отв: Hudson = Judo + son - Иудейский сын ? Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 15, November, 2010 17:01 Не исключено. Есть же параллель между "еврей" и "hebrew". |
ДОШЛО!!! (на третьи сутки)  - об афере РупертаПользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 15, November, 2010 17:30 Долго не мог понять, что мне продажа Земли Руперта напоминает. Понятно, что афера. Понятно, что распил бюджета. Но чего-то не хватало. Сегодня понял: полет американцев на Луну. Там ведь главное не то, что они не летали; там главное: КУДА УШЛИ ДЕНЬГИ "на полет" - 40 МЛПД $. Кинофильм стоил менее 10 миллионов (это очень дорого - машина в США тогда стоила около 2 тысяч $). Но ушли-то 40 МЛРД!!! Они не были ни присвоены частными лицами. Как не были присвоены и деньги за продажу Земли Руперта. Чтобы так пробросить английскую политическую элиту, нужно быть слегка пуленепробиваемым. В обоих случаях деньги ушли на политику. Полет на Луну, вероятно, позволил в обход Конгресса профинансировать сотню-другую сомнительных операций, а продажа Земли Руперта... что там у нас было в 1838 году? А была масштабная дестабилизация режимов Латинской Америки и - очередной передел сфер влияния. : Евгений72, Навигатор, Козлов Евгений
|
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 5