Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Консилиумъ (архив)
Дискуссионная площадка по исторической тематике. Древний мир и НХ.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
Отв: есть люди... Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 15, November, 2010 17:47 vava Написал: ------------------------------------------------------- > Древних рисунков триер на бумаге не существует. > Зато есть некие подобия, выдаваемые за триеры, на > черепках от ваз и каменных стеллах. Здесь надо > понимать, что древние не знали законов > перспективы, соответственно и рисовали (рубили > стамесками). Нужна правильная интерпретация для > этих изображений. > но интерпретируют как правило "буквально". т.е. пытаются просто скопировать изображение и воплотить его в "натуре". пример "Олимпии" показателен. > Многовесельность - естественный этап в эволюции в > военных судов. Основные преимущества перед > парусниками - скорость, возможность действия в > штиль и на мелководье (из-за малой осадки). > Используются в прибрежной зоне или на архипелагах > с небольшими расстояниями между островами. весла приводят в действия мускульные усилия людей. т.е. "малая осадка" - откуда? чем больше весел, тем больше человек на судне, тем больше осадка. а больше осадка - меньше скорость. веслами пользуются тогда, когда нельзя использовать ветер. на море такая ситуация относительно редкая. т.е. имеет смысл совершенствовать конструкцию паруса, улучшать парусное вооружение. собственно, что и было и привело к изобретению "косого" или "латинского" паруса, с помощью которого можно использовать не только попутный ветер. просто увеличивать количество весел, а тем более их наращивать их "ярусность" - бессмысленно. на море. |
|
Отв: в приниципе Дата: 15, November, 2010 17:56 вава и говорит, что надо сказать спасибо за эти попытки - люди берут на себя смелость повторить. И становится видно - насколько это реально. Отбрасываются умозрительные заключения. Типа "следственный эксперимент" - он может подтвердить не только слова обвинения, но и защиты. погугли в яндексе |
|
Отв: в приниципе Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 15, November, 2010 18:11 sezam Написал: ------------------------------------------------------- > вава и говорит, что надо сказать спасибо за эти > попытки - люди берут на себя смелость повторить. > И становится видно - насколько это реально. с этим согласен. > Отбрасываются умозрительные заключения. а вот тут нет. как раз этого не происходит. происходит ровно наоборот. удалось Т. Северину его предприятие - делается вывод, что могло существовать "древнее" трансокеанское мореходство. удалость предприятие Т. Хейердалу - опять же вывод, что возможно было "древнее судоходство". > Типа "следственный эксперимент" - он может > подтвердить не только слова обвинения, но и > защиты. может, если проведен корректно. если подследственному заранее не рассказали, что и как он должен показать. |
|
Отв: О викингах в Канаде Пользователь: Зуенко Ю.И. (IP-адрес скрыт) Дата: 16, November, 2010 04:17 Насколько я помню, Эйрика Счастливого вначале занесло на Баффинову Землю штормом (что не удивительно - там довольно близко до Гренландии), а потом он попытался найти поюжнее что-нибудь поприличнее. Кстати, зря вы так про паруса викингов. Прямой парус отлично работает при попутных ветрах, а при встречных они дрейфовали или гребли. В умеренных широтах (где всё происходило), несмотря на преобладание западных переносов, ветер постоянно меняется в зависимости от синоптической ситуации, поэтому вполне можно плыть в любом направлении. Постоянные морские течения при их обычных скоростях (5-10 см/с, т.е. 20-40 миль в сутки) не являются непреодолимым препятствием. |
|
Гадский Папа и гаденыш Хадсон. Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 16, November, 2010 09:12 Хадсон - Сын Божий - помазанник и креститель,колумб-колонизатор в широком смысле этого термина.(не исключаю, что еврей, но это не обязательно). Открытие земель - это воздвижение креста, должно четко коррелироваться со временем начала крещения аборигенов, либо заселением земли уже крещенным людом. само по себе нахождение новой земли не является ее открытием. |
Отв: ДОШЛО!!! (на третьи сутки)  - об афере РупертаПользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 16, November, 2010 10:10 )) Цитата: Эврика, найдены границы наглости.. Стало ясно, почему мериканцы не установили на "луне" крест. Чтобы не сердить Папу. |
|
Отв: О викингах в Канаде Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 16, November, 2010 10:45 Зуенко Ю.И. Написал: ------------------------------------------------------- > Кстати, зря вы так про паруса викингов. Прямой > парус отлично работает при попутных ветрах, а при > встречных они дрейфовали или гребли. В умеренных > широтах (где всё происходило), несмотря на > преобладание западных переносов, ветер постоянно > меняется в зависимости от синоптической ситуации, > поэтому вполне можно плыть в любом направлении. > Постоянные морские течения при их обычных > скоростях (5-10 см/с, т.е. 20-40 миль в сутки) не > являются непреодолимым препятствием. а навигация? одного компаса будет маловато. а в описаниях путешествий викингов как-то они очень свободно ориентируются на просторах океана. |
|
Отв: викинги - звезды, теодолит Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 16, November, 2010 11:34 allem Написал: ------------------------------------------------------- > а навигация? одного компаса будет маловато. а в > описаниях путешествий викингов как-то они очень > свободно ориентируются на просторах океана. - Ориентирование скорее по звездам. Над океаном небо довольно чистое (облаков почти не бывает). Теодолит = Тео(крест) с ДОЛями - напоминает "кельтский крест". 
Горизонтальную линию совмещаем с горизонтом, Через центр креста смотрим на Полярную звезду и засекаем угол. Имеем приближенное представление о курсе и широте. п.с. vava приводил подобную ориентацию с помощью связанных веревочек... Кстати, в Америке обнаружено множество курганов. Кто были "строители курганов" ? [ru.wikipedia.org]) Но вот в одном кургане в Теннеси обнаружен "кельтский крест" или катарский : 
|
|
Отв: викинги - звезды, теодолит Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 16, November, 2010 12:03 Турист Написал: ------------------------------------------------------- > - Ориентирование скорее по звездам. Над океаном > небо довольно чистое (облаков почти не бывает). > Теодолит = Тео(крест) с ДОЛями - напоминает > "кельтский крест". > > > Горизонтальную линию совмещаем с горизонтом, Через > центр креста смотрим на Полярную звезду и засекаем > угол. Имеем приближенное представление о курсе и > широте. > все это очень интересно, но только на бумаге. тут уже где-то было насчет определения своего местоположения. [lib.ru] "Из этого Сайрес Смит сделал вывод, что остров Линкольна находится на тридцать седьмом градусе южной широты, или, если учесть несовершенство инструмен тов, между тридцать пятой и сороковой параллелью." интересно не правда-ли? с помощью примитивных интструментов инженер высшего класса 19-го века смог определить свои координаты с точностью до градуса, а это 60 морских миль, а сделал вывод с точностью до 5 градусов, т.е. с точностью до 300 морских миль. оцените точность. а викинги запросто совершают регулярные рейсы не только между берегами океана, но и до острова Исландия. |
|
Отв: О викингах в Канаде Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 16, November, 2010 16:43 Чтобы рисковать жизнью, должна быть ясная цель. Я не вижу такой цели для викингов: они и так неплохо в Северной Европе кормились. *** Но они в Новом Свете были - вне сомнения. |
|
Отв: О викингах в Канаде Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 16, November, 2010 18:03 chispa1707 Написал: ------------------------------------------------------- > Чтобы рисковать жизнью, должна быть ясная цель. Я > не вижу такой цели для викингов: они и так неплохо > в Северной Европе кормились. > *** > Но они в Новом Свете были - вне сомнения. Т. Северин эту цель обозначил, в отличие от Т. Хейердала. миссионерство. действительно, только человек ведомый идеей мог пойти на риск, мог уйти за море, даже без надежды на возвращение. |
|
Отв: викинги - звезды, теодолит Пользователь: Зуенко Ю.И. (IP-адрес скрыт) Дата: 17, November, 2010 08:49 Ну, остров Исландия занимает несколько градусов, попасть в него нетрудно. А вобщем-то раннесредневековые мореплаватели, естественно, прокладки не делали, т.к. карт не было, да и коррдинаты ещё не изобрели. Плыли по направлениям: чтобы попасть в Англию - одно, чтобы на Фареры - другое. Направления довольно точно можно определить по Полярной звезде, по восходу-заходу Солнца (с учётом времени года), немного попозже - по компасу. Плывёшь, утыкаешься в берег - ориентирушься - приходишь, куда надо. Собс-но (вы не поверите, наверное) и сейчас довольно многие яхтсмены (или, лучше сказать - путешественники на яхтах, которые никуда не торопятся) вполне обходятся в своих плаваниях (иногда кругосветных) одним лишь компасом, а некоторые - и без него. |
|
это были другие викинги Пользователь: Зуенко Ю.И. (IP-адрес скрыт) Дата: 17, November, 2010 08:52 Следует учитывать и такую простую и ясную цель - найти себе место для жизни. Не забывайте, что в Америку плавали не европейские, а гренландские и исландские викинги. А климат стремительно холодал... |
|
Отв: викинги - звезды, теодолит Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 17, November, 2010 09:36 Зуенко Ю.И. Написал: ------------------------------------------------------- > Собс-но (вы не поверите, наверное) и сейчас > довольно многие яхтсмены (или, лучше сказать - > путешественники на яхтах, которые никуда не > торопятся) вполне обходятся в своих плаваниях > (иногда кругосветных) одним лишь компасом, а > некоторые - и без него. о том и речь. "сейчас довольно многие яхтсмены (или, лучше сказать - путешественники на яхтах, которые никуда не торопятся) вполне обходятся..." "древние викинги" были из той же категории? |
Отв: это были другие викинги Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 17, November, 2010 09:38 Зуенко Ю.И. Написал: ------------------------------------------------------- > Следует учитывать и такую простую и ясную цель - > найти себе место для жизни. Не забывайте, что в > Америку плавали не европейские, а гренландские и > исландские викинги. А климат стремительно > холодал... для этого следует доказать "стремительное холодание климата". настолько стремительного, что пришлось искать себе место за океаном, а не в той же Европе. : Турист, chispa1707
|
|
Отв: Как вы умудряетесь выходить на такую классную инфу? Пользователь: AL (IP-адрес скрыт) Дата: 17, November, 2010 21:03 О викингах. У меня есть одна версия, изложу ее, когда опишу. Они МОГЛИ попасть в Канаду на драккарах. Но там такой титанический массив доп. информации прицепляется, что я туда смотрю с содроганием. Они могли попасть в Канаду и на обыкновенных лодьях. Я уже как-то обращал внимание на то, что Грумант (Шпицберген) был открыт наши поморами задолго до норвегов. Хотя казалось бы где Архангельск и где Норвегия. Однако все дело в том, что от гирла Белого моря поморы просто шли вдоль кромки материкового льда и, грубо говоря, просто тупо наткнулись на Грумант. А почему шли вдоль кромки ? Да потому, что: 1. Именно на кромке можно было бить морского зверя - основную добычу поморов. 2. В зоне материковых льдов плавающий лед гасит волны. Моряки даже в настоящее время от шторма укрываются во льдах. Достаточно вспомнить недавнюю эпопею с рыболовным рефрижератором "Смольнинский" на Дальнем Востоке. 3. В случае чего на кромку льда лодью можно было просто вытащить. 4. Вдоль кромки всегда можно найти прилично древесного материалы, принесенного течением, из которого можно было сооружать костры для обогрева и приготовленния пищи прямо на льду. 5. При движении вдоль кромки материкового льда никогда нет проблем с питьевой водой. То есть идти вдоль кромки льда куда способнее, чем через открытое море. Так наши поморы и оказались первыми на Груманте, хотя шли черти откуда, а Новергия - почти рядом. Полагаю, что некоторое время назад Гольфстрим "добивал" только до Англии. Соответственно, кромка материкового льда была куда южнее, чем ныне. Возможно она шла от Европы (от Бергена) через Северную Шотландию или Фарерские острова до Исландии и далее на Южную Гренландию и Америку. Соответственно, идя вдоль кромки материкового льда, европейцы, даже не обладая значительными навыками в мореплавании по чистой воде и имея примитивные суда, без особых проблем вполне могли попасть в Америку. Тем более, что шли летом, когда солнце в тех широтах практически не заходит. Далее Гольфстрим продвинулся на Север, кромка материкового льда также отодвинулась гораздо севернее, связь с Америкой (да и с Исландией) было разорвана и потеряна. По открытой воде плавать не позволяли ни уровень кораблестроительной мысли, ни навигационные навыки. А вследствии таяния значительной части материкового льда произшло поднятие уровня океана, Атлантика прорвалась в Средиземное море, а Средиземное море - в Черное. "Археологические факты часто скучны, зато обладают непереходящей ценностью; заключения же археологов напротив, нередко интересны, но сомнительны и эфемерны". Томас О'Рейли : Козлов Евгений, Турист, maximzuk, allem, AEG, Медведев, chispa1707
|
|
Отв: викинги - звезды, теодолит Пользователь: Зуенко Ю.И. (IP-адрес скрыт) Дата: 18, November, 2010 02:57 Ну, вобщем-то - да. Или вы думаете, что они ходили по морям по расписанию? |
|
Отв: это были другие викинги Пользователь: Зуенко Ю.И. (IP-адрес скрыт) Дата: 18, November, 2010 03:02 Похолодание было по палеоклиматическим данным, не только по летописям. "Стремительное" - это на несколько градусов за 200 лет. Выращивать зерно стало невозможно, а полностью изменить уклад жизни за такой срок (на эскимосский) - трудно. Европа была исландцам и гренландцам не по зубам - их бы местные викинги "замочили" прямо в море. В итоге гренландцы вымерли, а исландцев осталось 200 тыс. - у них даже фамилий нет до сих пор. |
|
Отв: викинги - звезды, теодолит Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 18, November, 2010 03:03 Зуенко Ю.И. Написал: ------------------------------------------------------- > Ну, вобщем-то - да. Или вы думаете, что они ходили > по морям по расписанию? судя по описаниям так и есть. регулярно, туда и обратно. типа какой-то там "вождь викингов" взял да и сгонял до острова, или был туда занесен бурей. а потом запросто возвращается обратно. и нигде нет описания проблем с навигацией, как будто это вообще не было проблемой. |
|
Отв: это были другие викинги Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 18, November, 2010 03:07 Зуенко Ю.И. Написал: ------------------------------------------------------- > Похолодание было по палеоклиматическим данным, не > только по летописям. "Стремительное" - это на > несколько градусов за 200 лет. Выращивать зерно > стало невозможно, а полностью изменить уклад жизни > за такой срок (на эскимосский) - трудно. 200 лет? вы представляете что это такое? если на поколение брать лет 30-ть, то это шесть поколений, на вскидку. 200 лет отделяют нас от Бородинского сражения. сравните тот уклад жизни и современный. |
|
Отв: Как вы умудряетесь выходить на такую классную инфу? Пользователь: maximzuk (IP-адрес скрыт) Дата: 18, November, 2010 11:02 а если помнить что Гренландия-это старый северный полюс(по Чиспе1707)---то ваша версия оччень даже хороша!!!! кромка льда--это как автобан---валишь сибе и валишь аж до амерыки... : chispa1707, Wlad_II
|
|
Отв: Как вы умудряетесь выходить на такую классную инфу? Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 18, November, 2010 11:46 AL Написал: ------------------------------------------------------- > Соответственно, идя вдоль кромки материкового > льда, европейцы, даже не обладая значительными > навыками в мореплавании по чистой воде и имея > примитивные суда, без особых проблем вполне могли > попасть в Америку. Тем более, что шли летом, когда > солнце в тех широтах практически не заходит. > Далее Гольфстрим продвинулся на Север, кромка > материкового льда также отодвинулась гораздо > севернее, связь с Америкой (да и с Исландией) было > разорвана и потеряна. По открытой воде плавать не > позволяли ни уровень кораблестроительной мысли, ни > навигационные навыки. отсюда и такой разрыв в "открытии Америки". сначала "викинги", затем через много лет "южные европейцы". т.е. сначала была возможность ходить в Америку просто вдоль кромки льда, затем по ее исчезновению, плавания прекратились (но о существовании земли за океаном не забыли) и возобновились только с усовершенствованием "кораблестроительной мысли" и "навигационных навыков". : Wlad_II
|
|
О викингах - Карта Винланда Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 18, November, 2010 12:29 [ru.wikipedia.org] "Американские походы викингов В эпоху викингов (IX-XI века) скандинавы-викинги занимались торговлей (или грабежом) от Ирландии и до Руси. Около 860 г. их дружинники повторно открыли уже известную ирландцам с VII в. Исландию, и основали там ряд колоний. Островные льды шокировали даже привыкших к холоду викингов, и они назвали остров ‘Исландией’ (‘Ледяной страной’) Совершая частые плавания на Запад, викинги, как ныне считается, первыми из европейцев посетили Америку, кроме того, в эпоху викингов произошел также первый генетический контакт между европейцами и жителями Северной Америки[1]. Ок. 900 г. из Норвегии отправился корабль под командой Гуннбьорна. Корабль сбился с курса, и викинги увидели остров (Гренландию). Открытие Гуннбьорна вдохновляло других норманнов на новые экспедиции. Создатель гренландских колоний Эрик Рыжий был выслан из Норвегии ок. 985 г. Ссылку он использовал для открытия новых земель. После трудного плавания ему удалось найти землю, обнаруженную Гуннбьорном. Климат ее был весьма суров, но Эрик Рыжий назвал ее Гренландией («Зеленой страной»). В 986 г. Эрик собрал группу викингов, готовых обосноваться на открытом им острове. Когда команда прибыла, стояло лето, и удалось наладить торговлю со Скандинавией. Вскоре один из поселенцев, Бьёрни Хьорлфсон, из-за бури наткнулся на неведомую землю, холмы которой были покрыты лесами (возможно, северо-восточное побережье Америки). Хьорлфсону не терпелось прибыть в Гренландию, чтобы поведать другим о своем открытии. Сын Эрика Рыжего, Лейф Эриксон, первым из викингов вступил на берег Америки. Ок. 1000 г. он посетил регионы, названные им Хеллуланд (‘плоская страна’, теперь — Баффинова Земля), Маркланд (‘лесная страна’, полуостров Лабрадор), Винланд (‘винная страна’, возможно, Новая Англия или Ньюфаундленд). Любопытно, что в это же время, по представлениям тольтеков и ацтеков, белый бог Кецалькоатль спустился в Ацтлан и побудил ацтеков двинуться в Мексику. Экспедиция Эриксона перезимовала в Винландии и вернулась в Гренландию. Брат Лейфа Торвальд Эриксон в 1002 г. основал в Америке поселение. Однако вскоре на них напали местные индейцы, которых викинги называли скрелингами (по-видимому, алгокинские племена). Торвальд пал в бою, а его спутники вернулись домой. Потомки Эрика Рыжего предприняли еще 2 попытки колонизировать Винланд. В первой участвовала его невестка Гудрид. Обосновавшись в Америке, она преуспела в торговле со скрелингами, но все-таки покинула Америку. Вторую же возглавляла дочь Эрика Рыжего Фрейдис, но ей не удалось наладить добрые отношения с индейцами, и викинги покинули Винланд. Таким образом, поселение в Винланде просуществовало несколько десятков лет. Гипотеза об открытии норманнами Америки бытовала много лет, но доказательств найти не удавалось. Даже карта северо-восточного побережья Америки, которую относили к временам викингов, была подделкой. Но в 1960 г. на Ньюфаундленде, Канада, наконец, нашли остатки поселения викингов Л'Анс-о-Медоус. В 2010 году в Исландии были исследованы останки женщины и было установлено, что она являлась коренной жительницей Северной Америки, прибыла в Исландию около 1000 года и осталась там жить.[2]" 
- Не видно единого льда Гренландии. И пешком ходить не могли... Гибралтарский пролив есть. Но. Кто рисовал эту карту ? или фейк ? |
|
Может помогут "древние" карты ? 1. Иван Косой((Juan Cosa) Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 18, November, 2010 12:43 1. Хуан де ла Коса (Juan de la Cosa, ок. 1460—1510) 2. [ru.wikipedia.org] Хуан де ла Коса (Juan de la Cosa, ок. 1460—1510) "Хуан де ла Коса (Juan de la Cosa, ок. 1460—1510) — один из первооткрывателей Америки, в числе первых европейцев увидевший её берега и первым нанёсший их на карту. О молодости де ла Косы нет достоверных сведений, хотя его родиной и считается Кантабрия. Известно только, что в 1488 г. он встречался в Португалии с Бартоломеу Диашем. В 1492 г., командуя собственной караккой «Санта-Мария», Хуан де ла Коса отплыл под командованием Колумба на поиски западного пути в Китай. Во время этой экспедиции была открыта Америка, а «Санта-Мария» потерпела крушение где-то у берегов Гаити." "Получив от испанской короны денежную компенсацию за потерянный корабль, де ла Коса сопровождал Колумба во время второго и третьего путешествий в Америку, в 1493 и 1498 гг. В те же годы он изготовил несколько карт, на которых впервые появились очертания Нового света. Сохранилась из них лишь одна — т. н. Mappa Mundi, датируемая 1500 годом и хранящаяся в Военно-морском музее Мадрида. В 1499 г. де ла Коса вызвался быть лоцманом экспедиции Алонсо де Охеды и Америго Веспуччи, которая первой обследовала берега собственно Южноамериканского континента. В следующем году он вернулся к берегам Колумбии и Панамы в сопровождении Родриго де Бастидаса и Васко Нуньеса де Бальбоа. Это путешествие в Америку стало для него пятым. По возвращении домой Хуан де ла Коса был направлен королевой Изабеллой к лиссабонскому двору для выражения возмущения допущенными португальцами нарушениями условий Тордесильясского договора. Заточенный по приказу португальского короля в темницу, он вскоре был освобожден и пустился (вероятно, в 1506 году) в новое путешествие к берегам Ямайки и Гаити с тем, чтобы основать поселение на Жемчужных островах и исследовать залив Ураба. В 1509 г. де ла Коса было поручено заняться, под руководством Охеды, колонизацией южноамериканского берега. В его распоряжении находилось три корабля с двумястами испанскими поселенцами. Соединившись с Охедой и Писарро, де ла Коса по приказу Охеды причалил к американскому берегу в районе Картахены де Индиас. Сам он предпочитал более мирные берега Урабы, однако Охеда повёл отряд вглубь джунглей, где де ла Коса пал жертвой отравленных стрел индейцев. Охеда жестоко отомстил туземцам за гибель своего товарища." 
[upload.wikimedia.org] -- Не совсем понимаю эту карту .... (?) |
|
О "викингах" в Америке - Скандинавы Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 18, November, 2010 13:55 0. [ru.wikipedia.org] "Гуннбьорн направлялся из Норвегии в Исландию, однако из-за шторма корабль отбросило к западу, в результате чего ему и его команде открылись для вида берега Гренландии. Точная дата этого события не определена. Различные источники датируют это от 876 до 932 года н. э. Первой экспедицией по следам Ульфсона является путешествие Снэбьорна Галти, проходившее около 978 года, вскоре после этого в экспедицию пошёл Эрик Торвальдсон, который также организовал поселение в открытой им Гренландии. И Галти и Эрик хорошо знали местоположение, названное Гуннбьорном." - Гредландия - плацдарм. 1. [ru.wikipedia.org] "Эрик «Рыжий (Красный)» Торвальдсон (Эйрик Рауди, древнескандинавск. Eiríkr rauði Þorvaldsson, 950—1003) — скандинавский мореплаватель и первооткрыватель, основавший первое поселение в Гренландии. Прозвище «рыжий» получил за цвет волос и бороды. Отец Лейфа и Торвальда Эрикссонов, первооткрывателей Америки." "Биография Эрик родился в Норвегии, его отцом был Торвальд Асвальдсон. В правление короля Харальда Прекрасноволосого Торвальд вместе с семьёй был изгнан из Норвегии за убийство и поселился в Исландии. -- Исландия - вЫСЕЛЕНдия ? Неприятности из-за буйного нрава продолжились и на новом месте. Около 980 года Эрик был приговорён к трехлетнему изгнанию из Исландии за два убийства. В одном случае он убил соседа, который не желал вернуть взятую в долг лодку, в другом — отомстил за своих рабов, убитых другим викингом. - рабы ? Эрик решил отплыть на запад и добраться до земли, которую в ясную погоду можно увидеть с вершин гор западной Исландии. Она лежала на расстоянии 280 км (!!! Земля в иллюминаторе видна) от исландского берега; согласно сагам, раньше в 900-х годах туда плавал норвежец Гунбьёрн. Эрик отплыл на запад в 982 году вместе с семьей, слугами и скотом. Плавучий лед помешал ему высадиться на берег; он был вынужден обогнуть южную конечность острова и высадился в месте вблизи Юлиансхоб (Какорток). На протяжении трёх лет своего изгнания Эрик не встретил на острове ни одного человека, хотя во время своих путешествий вдоль побережья он доходил до острова Диско, далеко на северо-запад от южной оконечности Гренландии. - вместе с семьей, слугами и СКОТОМ. Что за судно такое ? Ноев ковчег? По окончании срока своего изгнания Эрик Рыжий в 986 году вернулся в Исландию и начал подбивать местных викингов к переселению на новые земли. Он назвал остров Гренландией (норв. Grønland), которая дословно значит «Зеленая земля». Вокруг уместности этого названия до сих пор продолжаются споры. Одни учёные считают, что в те времена климат в этих местах благодаря средневековому климатическому оптимуму был мягкий, и прибрежные районы юго-запада острова действительно были покрыты густой травянистой растительностью. (?) Другие считают, что такое название было выбрано с «рекламной» целью — чтобы привлечь к острову больше поселенцев. Согласно сагам, Эрик Рыжий отплыл из Исландии с 25 кораблями, из которых лишь 14 с 350 поселенцами добрались до Гренландии, и основал на острове первое европейское поселение Eystribyggd (Восточное поселение). -- 25 кораблей - это целая эскадра. Куда там Колумбу с 3-мя ? И корабли то не малые.... Вспоминается бегство тамплиеров из Ла-Рошели? [www.kalitva.ru] Свидетельства саг подтверждаются результатами радиоуглеродного анализа археологических находок, которые были найдены на месте прежнего Братталида (теперь Кассиарсук), резиденции Эрика Рыжего вблизи современного Нарссарссуаку, и датируются приблизительно 1000 годом. Хотя сам Эрик ушёл на покой, сыновья Эрика продолжили исследования. Примерно в 1000 году Лейф Эрикссон открыл землю, которую назвал Винланд — территорию современной Северной Америки. Другие сыновья Эрика, Торвальд и Торстейн, тоже совершали туда экспедиции. Лейф Эрикссон также привез из Норвегии священника, который крестил Гренландию. (-прям конкиста?) В отличие от своей жены и сыновей, Эрик так и не принял христианства и до конца жизни оставался язычником, а к христианству относился скептически." - там же картиночка с Эриком . Эрик в доспехах латах не ранее 14 века. Длинная шпага. (скажут стилизация) 
2.[ru.wikipedia.org] ""Бьярни Херюльфссон, норв. Bjarni Herjólfsson (X век) — норвежский (исландский) мореплаватель, который, согласно преданию, впервые достиг побережья Америки в 986 г. «Сага о гренландцах» сообщает, что Бьярни плыл из Исландии к своим родителям, которые в тот год решили отправиться в Гренландию. Однако в то лето 985 или 986 года Бьярни сбился с курса из-за шторма, не имея ни карты, ни компаса. Поскольку ранее он не бывал в Гренландии, он поплыл наугад. Далеко на западе он обнаружил холмы, покрытые лесами, которые выглядели пригодными для проживания. Бьярни, тем не менее, хотел добраться до родителей и не стал высаживаться на берег и исследовать новые земли. Он сообщил о них и в Гренландии, и в Норвегии, но в то время никто не проявил интереса к его открытию.[???] Десять лет спустя Лейф Эриксон отнёсся к сообщению Бьярни более серьёзно, купил судно, на котором Бьярни путешествовал, нанял команду из 35 человек и отправился на поиски новой земли, в результате чего достиг, как считается сейчас, Ньюфаундленда и основал там колонию Винланд. 3. [ru.wikipedia.org] "Лейф Эрикссон Счастливый (исл. Leifur Eiriksson, ок. 970 — ок. 1020) — скандинавский мореплаватель и правитель Гренландии. Сын викинга Эрика Рыжего, первооткрывателя Гренландии, и внук Торвальда Асвальдсона (Thorvald Asvaldsson). Первый европеец, который посетил Северную Америку за пять столетий до Христофора Колумба. О походах Лейфа известно по таким манускриптам, как «Сага об Эрике Рыжем» и «Сага о Гренландцах». Их достоверность была подтверждена археологическими открытиями XX века." -- правитель Гренландии , Зеленая страна ? Сейчас почти покрытая льдом... "Биография Лейф Эрикссон родился в Исландии в семье Эрика Рыжего, высланного из Норвегии вместе со всем родом. В 982 году семья Эрика вынуждена была покинуть Исландию, опасаясь кровной мести. (- мотивы понятны.) Лейф вместе с семьей отца поселился в новых колониях в Гренландии. У Лейфа Эрикссона было два брата, Торвальд и Торстейн, и одна сестра, Фрейдис. Лейф был женат на женщине по имени Торгунна. -(торгашка ?) У них был один сын — Торкелль Лейфссон. Перед своим походом в Америку Лейф совершил торговую экспедицию в Норвегию. Здесь Лейф принял крещение от Олафа Трюггвасона, короля Норвегии и бывшего соратника князя Владимира. По примеру Олафа, Лейф привёз в Гренландию христианского епископа и крестил её.[1] Его мать и многие гренландцы приняли христианство,(!) однако его отец, Эрик Рыжий, оставался язычником. (!) На обратном пути Лейф спас терпевшего крушение исландца Торира, за что получил прозвище «Лейф Счастливый». По возвращении Лейф встретил в Гренландии норвежца по имени Бьярни Херьюльфссон, который рассказывал, что видел на западе далеко в море очертания земли. Лейф заинтересовался этим рассказом и решил исследовать новые земли. Примерно в 1000 году Лейф Эрикссон с командой из 35 человек отплыл на запад на корабле, купленном у Бьярни. -- Что за судно для 35 чел ? Это не драккар или каракул, что же ??? Ими были открыты три региона американского побережья: Хеллуланд (предположительно — полуостров Лабрадор), Маркланд (вероятно, Баффинова Земля) и Винланд, получивший своё название за большое количество произраставших там виноградных лоз (возможно, это было побережье Ньюфаундленда близ современного местечка Л'Анс-о-Медоуз). Там же были основаны и несколько поселений, где викинги остались на зиму. По возвращении в Гренландию Лейф отдал корабль своему брату Торвальду, который вместо него отправился дальше исследовать Винланд. Экспедиция Торвальда была неудачной: скандинавы столкнулись со «скралингами» — североамериканскими индейцами, и в стычке Торвальд погиб. - скралинг - кесарал + инги ? Согласно исландским легендам, Эрик и Лейф совершали свои походы не вслепую, а основываясь на рассказах таких очевидцев, как Бьярни, видевших на горизонте неизвестные земли. Таким образом, в каком-то смысле Америка была открыта даже ранее 1000 года. Однако именно Лейф первым совершил полноценную экспедицию вдоль берегов Винланда, дал ему имя, высадился на берег и даже попытался колонизировать. По рассказам Лейфа и его людей, лёгшим в основу скандинавских «Саги об Эрике Рыжем» и «Саги о Гренландцах», были составлены первые карты Винланда." 
п.с. был еще "португалец" Кортириал, Жуан Ваш. (опять Иван Наш) п.п.с. И это всё якобы за 500 лет до Колумба ? Хотя, возможно испанские конкистадоры поплыли лет на х00 позже.... |
|
Отв: О "викингах" в Америке - Скандинавы Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 18, November, 2010 14:46 Турист Написал: ------------------------------------------------------- У Лейфа > Эрикссона было два брата, Торвальд и Торстейн, и > одна сестра, Фрейдис. узнаваемо, не так-ли? |
|
Отв: это были другие викинги Пользователь: Зуенко Ю.И. (IP-адрес скрыт) Дата: 19, November, 2010 04:17 Вы правильно посчитали. Ну и что? Я знаю, чем занимался мой прапрапрадед во время Бородинского сражения, мне вполне понятны и близки его реалии. Русские, как народ, за 200 лет не изменили кардинально основы своего жизненного уклада. Менялась только политическая "надстройка". Хотя прогресс колоссален, Россия - по-прежнему аграрно-индустриальная страна, экономика которой основана на эксплуатации собственных природных ресурсов (а политика - на их защите). Потому что сам ландшафт кардинально не поменялся, хотя изменения есть. Мы не оказались вдруг в ледяной пустыне, как викинги, или хотя бы даже просто в пустыне. Поэтому мы не вымерли, мы даже не стали нацией торговцев, или туристической Меккой или "всемирной мастерской" - мы по-прежнему пашем землю, добываем уголь и варим сталь. Такие превращения так просто не делаются - это в генах сидит, нужны тысячи лет, чтобы изменить генетический код. |
|
Отв: викинги - звезды, теодолит Пользователь: Зуенко Ю.И. (IP-адрес скрыт) Дата: 19, November, 2010 04:22 Я и объясняю - это не было проблемой. "Регулярно" - это не значит "ежедневно" - это раз в несколько лет, без особых ограничений по времени. Поэтому система "направление - ориентация по береговым ориентирам - вдольбереговое плавание" отлично работала. И сейчас работает. |
|
Отв: викинги - звезды, теодолит Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 19, November, 2010 19:38 Зуенко Ю.И. Написал: ------------------------------------------------------- > Я и объясняю - это не было проблемой. "Регулярно" > - это не значит "ежедневно" - это раз в несколько > лет, без особых ограничений по времени. Поэтому > система "направление - ориентация по береговым > ориентирам - вдольбереговое плавание" отлично > работала. И сейчас работает. "направление - ориентация по береговым ориентирам - вдольбереговое плавание" - речь шла о пересечении открытых водных пространств. типа от берегов Норвегии до Исландии. можно понять, что в результате шторма корабль может вынести к незнакомому острову, не отмеченному на имеющейся карте. тут все просто, определил свое местоположение, отметил вновь открытый остров на карте. понадобилось - вернулся еще раз. но для этого надо располагать картой и средствами местоопределения. а по описаниям походов викингов этого не видно. даже не упоминается, что они испытывали проблемы с нахождением острова. Исландия достаточно большой остров, но океан еще больше. |
|
Отв: викинги - звезды, теодолит Пользователь: Зуенко Ю.И. (IP-адрес скрыт) Дата: 20, November, 2010 05:31 Ну, во-первых, речь об устных преданиях, от них трудно ожидать скрупулёзности. Во-вторых, такой способ плавания был единственным, нормальным - это не воспринималось как "проблема". Ну, а карт действительно у викингов быть не могло. Вряд ли они смогли бы повторно найти маленький остров, затерянный в открытом океане. Повторно найти Америку - это можно. |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 77