Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Консилиумъ (архив)
Дискуссионная площадка по исторической тематике. Древний мир и НХ.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
Испания & Англия: подлоги в открытиях Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 20, November, 2010 01:10 Продолжаем исследование подлогов хронологии географических открытий. На очереди две крупнейшие океанические державы: Испания и Англия. Напомню, что в основе исследования в высшей степени надежный источник: «Хронологическая таблица важнейших географических открытий и путешествий (связанных с созданием и уточнением карты земли) по 19 век включительно». Создали ее писавшие для БСЭ гг. Д. М. Лебедев, И. П. Магидович и Я. М. Свет. ССЫЛКА НА СКАНЫ: [geoman.ru] Я предупрежу, когда буду использовать иные источники. Рассмотрим парадоксальную хронологию открытий Испании и Англии в Южной Америке и на западном побережье Северной Америки (Калифорния, Колорадо и т.д.). Пояснения – ниже графика. 
СЕВЕРО-ЗАПАДНАЯ АМЕРИКА Англия: в 1578-1579 гг. Ф. Дрейк обогнул Америку с юга и прошел вдоль побережья и первым из европейцев до широты Сан-Франциско и Ванкувера (википедия). За следующие 199 лет (1579-1778) Англия не совершила на западе Северной Америки НИ ОДНОГО географического открытия. Научного объяснения феномену нет. Испания: совершившая за 10 лет (1532-1542) 8 важнейших открытий от Калифорнии до Колорадо, Испания внезапно прекратила исследования – на 199 лет (1542-1741). Три посещения Калифорнии в этом промежутке (отмеченные на графике) на деле принадлежат не Испании, а св. отцам (Себастьян Визкаино, Juan Maria Salvatierra и Junipero Serra). ЮЖНАЯ АМЕРИКА Испания: совершившая до 1581 года 51 открытие в Южной Америке, Испания внезапно сворачивает исследования и в следующие 200 лет (1581-1781) совершает в регионе лишь 4 открытия. Англия: сделавшая за 16 лет (1579-1595) 4 открытия в Южной Америке, в следующие 231 год (1595-1826) Англия совершает лишь 4 открытия в регионе. ПОЯСНЕНИЕ: перед нами классический пример летописного подлога. Во всех четырех случаях использован т.н. «кометный сдвиг», состоящий из пауз между проходами кометы Галлея и летящей по той же орбите ее «сестренки», идущей с отставанием в 25 лет. ССЫЛКА НА КОМЕТЫ: [livehistory.ru] Дело в том, что удлинение истории стран Европы делали, отбрасывая в прошлое целые блоки между свидетельствами о проходе этих двух комет (это крайне удобно). В нашем случае использован сдвиг в 226-229 лет (это три полных цикла кометы Галлея) и сдвиг в 201-204 года (два полных цикла плюс пауза между проходом кометы Лебедь и кометы Галлея). В целом при подлогах летописей использовались 10 разных сочетаний этих двух кометных пауз, примерно в 24, 52, 76, 100, 126, 150, 176, 203, 226, 251 год. ССЫЛКИ НА ПРИМЕРЫ ПРИМЕНЕНИЯ СДВИГОВ: [livehistory.ru] [livehistory.ru] [livehistory.ru] [livehistory.ru] [livehistory.ru] [livehistory.ru] [livehistory.ru] [livehistory.ru] [livehistory.ru] [livehistory.ru] О КРУГОСВЕТКАХ Первым из англичан совершил кругосветное путешествие Френсис Дрейк, а в историю попал идущий с отставанием в 190-193 года (1768-1771) Джеймс Кук. Это означает, что Джеймс Кук действительно совершил кругосветку первым, а Френсис Дрейк был отброшен в прошлое на 203 года – примерно из 1781 года в 1578-й. Свидетельства о кругосветные путешествия живут в трех временных слоях: - 1522-1525 (Себастьян де Элькано, Андрес Урданета); - 1577-1621 (Ф. Дрейк, внук Великого Инквизитора Мартин Игнатио Лойола – первый, кто сделал это дважды, Т. Кавендиш, Ф. Магеллан и Жанна Баре); - 1770-1826 (Дж. Кук, Ж. Лаперуз, И. Крузенштерн, Ф. Беллинсгаузен, О. Коцебу, Ф. Литке). Между вторым и третьим слоем ясно виден исследованный нами сдвиг около 200 лет. Внутри этих двух веков – ни единой кругосветки. Во всех случаях «провал» в событиях лежит между 1542 и 1826 годами – периоде наиболее бурного развития европейской технической мысли. ДОПОЛНЕНИЕ. О ПЕРВЕНСТВЕ Напомню, что полученный мной график указывает на двухвековой провал в открытиях Испании и Англии в Южной Америке и на западе Америки Северной, плюс на такой же провал в хронологии кругосветных плаваний. Вот этот график. 
Понятно, что у меня возникло желание поискать подобные провалы у других стран и по возможности, реконструировать истинную хронологию хотя бы части плаваний. И, конечно же, кое-что нашлось. ОТКРЫТИЯ ГЕРМАНИИ 
Как видите, путешествия в Азию имеют у германцев два провала: в 260 лет (1394-1654) и (после единичного путешествия иезуита Грубера в Тибет) в 189 лет (1843-1654). Вместе – 449 лет, что в очередной раз кратно периоду кометы Галлея (449 почти точно 6 раз по 75-76 лет) – любимой опорной точки летописцев. Есть провал и в путешествиях в Южную Америку. Сделав целую серию открытий, немцы отложили борьбу за деньги из колоний на 264 года (1535-1799), а затем снова и так же бодро продолжили покорение новых земель и туземцев. А теперь избавляемся от сдвигов, и график становится существенно реалистичней. Те провалы, что мы видим, невелики и могут быть объяснимы внутренними проблемами германских княжеств периода междувластия. Недаром стабильные открытия пошли только после создания союза – как раз в 1868 году. 
ИСПАНИЯ В ЮЖНОЙ АМЕРИКЕ А теперь давайте проделаем ту же операцию с хронологией испанских открытий в Южной Америке – вымараем никем так и не объясненные провалы. 
Теперь осталось одно проблемное место – в районе дат 1834, 1685 и 1755. Это или реальные даты, и тогда место этим датам в крайних частях графика, или нереальные, и тогда этот участок является местом сшивки разнородных летописей. Представляется соблазнительным применить к дате 1685 сдвиг в 124-126 лет, но это стало бы «притягиванием за уши», а это мне давно уже не нужно. График и так выполняет свою главную функцию превосходно. ИСПАНИЯ В СЕВЕРНОЙ АМЕРИКЕ Совершенно превосходны результаты ликвидации провала в испанских открытиях на западе Северной Америки (Колорадо, Калифорния). 
Не ложатся в график только три даты: 1602, 1697 и 1741 годы. И вот здесь самое время напомнить, что эти даты к Испании отношения не имеют и в энциклопедические труды наших авторов (гг. Д. М. Лебедев, И. П. Магидович и Я. М. Свет) не вошли. Путешествия 1602 и 1697 годов принадлежат св. отцам (Себастьян Визкаино, Juan Maria Salvatierra и Junipero Serra), а потому искать их следует в церковной истории, использовавшей сдвиги иного типа – кратные не циклу кометы Галлея, а священному числу 72. Ну, а дата 1741 год это вообще песня. Это дата ожидаемого конфликта между Испанией и Россией за Калифорнию. Испанский король, как пишут, узнав о плавании Витуса Беринга, порядком перетрусил и начал спешно возводить в северной Калифорнии оборонительные сооружения. Однако давайте кинем взгляд в начало графика, и мы увидим, что на самом деле испанцы вошли в Калифорнию в 1756 году, а значит, возводить там крепости в 1741 году никак не могли. Я бы поставил под сомнение и плавание самого Витуса Беринга, но сейчас мне это не нужно. Лучше я покажу даты основания в Калифорнии испанских миссий. Как видите, беспрерывный поток миссионеров пошел только с 1769 года, и вот это уже РЕАЛЬНОЕ начало освоения Калифорнии. 1535 Baja California Sur. Основана миссия La Paz - одним из капитанов Эрнана Кортеса и названа им Santa Cruz в мае 1535 года. Когда спустя 100,5 лет, в январе 1636 года здесь потерпел кораблекрушение иезуит Jacinto Cortez, следов от Santa Cruz не было 1730 Baja California Sur. Основана миссия San Jose del Cabo 1752 Baja California Sur. Основана миссия (крупнейшая) Loreto (Nuestra Senora de Loreto) 1769 Baja California Norte. Основана миссия Sa Diego (та самая, что Baja California Norte. Основана святым отцом Junipero Serra) 1770 Baja California Norte. Основана миссия San Carlos Borromeo 1771 Baja California Norte. Основана миссия San Antonio de Padua 1771 Baja California Norte. Основана миссия San Fabriel Arcangel 1772 Baja California Norte. Основана миссия San Luis Obispo de Tolosa 1776 Baja California Norte. Основана миссия San Francisco de Asis 1776 Baja California Norte. Основана миссия San Juan Capistrano 1777 Baja California Norte. Основана миссия Santa Clara 1782 Baja California Norte. Основана миссия San Buenaventura 1782 Baja California Norte. Основана миссия Santa Barbara 1787 Baja California Norte. Основана миссия La Purisima Concepsion 1791 Baja California Norte. Основана миссия Santa Crus 1791 Baja California Norte. Основана миссия Soledad 1797 Baja California Norte. Основана миссия San Fernando Rey 1797 Baja California Norte. Основана миссия San Jose 1797 Baja California Norte. Основана миссия San Juan Bautista 1797 Baja California Norte. Основана миссия San Miguel Arcangel 1798 Baja California Norte. Основана миссия San Lui Rey 1804 Baja California Norte. Основана миссия Santa Ynes 1817 Baja California Norte. Основана миссия San Rafael 1823 Baja California Norte. Основана миссия San Francisco Solano de Sonoma 1842 Baja California Sur. Миссия Cabo San Lucas в мае 1842 года имела только 2 (два) дома и около 20 жителей. Отлично согласуется реконструированная дата (1756 год) и с датой завоевания Мексики Эрнаном Кортесом – 1758 год. Тем, кто не читал, скажу, что есть основания считать, что Кортес отнял Мексику у занявших ее годами ранее иезуитов, как только понял, что масть переменилась, и никто за иезуитов не заступится. ССЫЛКА НА РЕКОНСТУКЦИЮ ПОХОДА КОРТЕСА: [livehistory.ru] [livehistory.ru] АНГЛИЯ В ЮЖНОЙ АМЕРИКЕ Замечательные результаты дает и ликвидация провала в хронологии английских открытий в Южной Америке. Проблемных даты всего две: 1690 и 1766 годы. Ниже графика поясню. 
Дело в том, что два события в 1690 году и событие 1766 года относятся к открытиям на Фолклендских островах, уже как бы открытых англичанами в 1591-1592 гг. Стоит нам добавить к 1690 году кометный сдвиг в 124 года, и новые даты сливаются с точно такими же датами, относящимися к Фолклендам. Забавно, что даже в конце XX века, во время конфликта Аргентины и Британии, толком так и не стало ясно, кто и когда их открыл; эти острова не были нужны никому – пока не возникло подозрение, что где-то неподалеку есть нефть. 1766 год знаменателен тем, что именно тогда на Фолклендах был основан английский порт Egmont, но, думаю, это открытие архиварусы сделали не так давно, потому и дата основания не ложится в красивый нумерологический ряд. АНГЛИЯ В СЕВЕРНОЙ АМЕРИКЕ Здесь так же все становится на свои места, и пара дат здесь особенно интересна: 1579 (он же – 1803 год) и обошедшийся без сдвига 1778 год. Пояснения ниже графика. 
Дело в том, что в 1778 году западные берега Северной Америки исследовал Дж. Кук, в знаменитом кругосветном плавании, опередившем нашего И. Крузенштерна (1804-1805) на целую четверть века. А 1579 (он же 1803) год это дата кругосветного плавания Ф. Дрейка, в отличие от плавания Магеллана не вошедшее в святцы - по малопонятным причинам. И если верно, что Дрейк отправился вокруг планеты не в 1579, а в 1803 году – когда это стало технически возможным, то мы вправе поставить под сомнение и дату плавания Дж. Кука. Дело в том, что кругосветное плавание – акт политический, не менее важный, нежели чемпионат мира по футболу. Одно дело – попасть в финал, и совсем другое – отсеяться в четвертьфинале. Россия конца XVIII, начала XIX веков была крайне амбициозна; она в кругосветке нуждалась не менее остальных – уже для того, чтобы ставить кого-то в пример молодым офицерам флота. И все становится на свои места лишь в одном случае: если к дате 1778 добавить кометный сдвиг в 24 года и получить реалистичные даты состязания Англии и России: - 1802 (1778 + 24) год, Англия отправила Дж. Кука в кругосветное плавание; - 1803 год, Ф. Дрейк, рассчитывая получить какие-то дивиденды, решил опередить Дж. Кука и… вошел в историю – в 1579 году. Либо Френсис Дрейк играл вторым составом – мало ли что случится с Куком; - 1803 год, Россия через агентов узнала об амбициозных проектах соперника; - 1804 год, Россия спешно отправила в кругосветное плавание И. Крузенштерна. На каком месте стоит кругосветное плавание Лаперуза (1787 год) мне уже сказать сложно. С одной стороны, предреволюционной Франции было слегка не до амбиций, а с другой, это плавание могло быть лебединой песней уходящего режима. Вот, пожалуй, и все на сегодня. : Surjikoff, Евгений72, Турист, AL, Сергей Евстифеев, Maksim, sakt
|
|
Насчет "научного объяснения феномену" Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт) Дата: 21, November, 2010 10:02 Цитата: Насчет "научного объяснения феномену" - это Вы сами придумали, или наука действительно хватается за голову? |
|
Отв: Испания & Англия: подлоги в открытиях Пользователь: Нил (IP-адрес скрыт) Дата: 21, November, 2010 10:42 Значит Дрейк=Беллинсгаузен? |
|
Отв: Испания & Англия: подлоги в открытиях Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт) Дата: 21, November, 2010 11:00 Цитата: А что, Беллинсгаузен открывал Новый Альбион? |
|
Сам Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 21, November, 2010 11:43 Сам... все сам 
Ссылочку на мнение ученых не дадите? |
|
Все интереснее Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 21, November, 2010 11:45 Сегодня врежу дополнение по кругосветкам. Должен к вечеру успеть... |
Странные имена героев Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 21, November, 2010 12:47 chispa1707 Написал: ------------------------------------------------------- > Первым из англичан совершил кругосветное > путешествие Френсис Дрейк, а в историю попал > > - 1522-1525 (Себастьян де Элькано, Андрес > Урданета); > - 1577-1621 (Ф. Дрейк, внук Великого Инквизитора > Мартин Игнатио Лойола – первый, кто сделал это > дважды, Т. Кавендиш, Ф. Магеллан и Жанна Баре); > - 1770-1826 (Дж. Кук, Ж. Лаперуз, И. Крузенштерн, > Ф. Беллинсгаузен, О. Коцебу, Ф. Литке). -- Вспомнил вымышленного Робинзона Крузо. Ведь переводится как Сын_Раввина(Рабинович) в Круизе.
Паспортов и переписи населения в те времена не было. Потому предположу, что все имена являются кличками-погонялами в народе... 1. Френсис Дрейк. Френсис - явное указание, что француз или францисканец. "Первым из англичан ..." Англичане повидимому списали. Дрейк - дорога? 2. Себастьян де Элькано. Элькано = Эль+Кан = божественный хан, кан, каган ? Себастьян - Се_Баста - бунтарь, бастующий ? 3. Андрес Урданета. Урданета = РДНТ = оРДЫНЕЦ ? 4. Ф. Магеллан = Маг+Лан. (Могила ?) Великий Лев? алан ? Символ льва , вроде был у венецианцев. 5. И. Крузенштерн = Круиз + штерн(сторона, страна?) 6. Писсаро = Сарь + Пий. 7. Колумб = Колонист? Колумб = Голубь(голубиная почта с кораблей). ХристоФор, Христобаль = Булла Христа ? Т. Кавендиш, и Жанна Баре ? Дж. Кук, Ж. Лаперуз ? Ф. Беллинсгаузен, О. Коцебу, Ф. Литке? : Евгений72, chispa1707
: LUPUS
|
|
Интересные карты и описания Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 21, November, 2010 12:50 Для тех, Кто хорошо переводит: [memory.loc.gov])) -(при открывании в конце ссылки пропадают две скобки надо их добавить "))" ) 1 America. Western Hemisphere. 1601-15. [memory.loc.gov]:: 2 Antarctica. 1909. 3 Antarctica. 1909. 4 Antarctica. 1909. 5 Antarctica. 1918 6 Brazil--Cuiabá River. 1883. 7 Brazil--Roosevelt River. 1915. 8 Brazil. 1671. 9 Canada--British Columbia. United States--Washington (State) May 1st, 1798. 10 Canada, Western. 1801. 11 Canada, Western. 1801. 12 Canada. 1801. 13 Canada. New France. [185-?] 14 Canada. United States. [ca. 1850] 15 Central America--Pacific Coast. South America--Pacific Coast. [ca. 1565] 16 Earth. 1507] 17 Earth. 1581] 18 Earth. 1811. 19 Ecuador. 1750. 20 Galapagos Islands. d1793 d1794 -- Может здесь что артефактное есть ? |
|
Отв: Странные имена героев Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 21, November, 2010 14:09 Далеко не со всем согласен, однако суть Вы подметили совершенно точно. Добавлю вариантов: Робинзон Крузо, Крузо однокоренное Крузаде (Крестовый), короче, "крещеный сын раввина". Дрейк - думаю, все верно, однокоренное "трак" - дорога, путь. Эль-Кано - в точку! То же, что - Аль-Кан (араб), Алехан (татарск), Ульген (монг). Сын правителя. Себастьян. В принципе, снова все верно. Баста однокоренное Бастион, Бастилия, Бестия, Best (лучший, англ.), Аббасид... все это расползлось по языкам в немеряных количествах и приняло разные подсмыслы. Исходное значение мне неясно, наверное, что-то вроде "глава правящего рода" - доказать не берусь. Урданета - да, пожалуй, так. Магеллан, возможно, от Мах (сила, мощь, величие - то же что и корни муж, мощ, мас, маг...). Алан, еллан, улан - не скажу. В истоках это род матери, потомство матери, но конкретно в случае Магеллана наверняка значит иное - что-то из Вашего ряда. Убежден. Крузен - крещеный, без вариантов. Христофор Колон (один из вариантов его фамилии) - дословно - несущий Христа колонизатор. : Турист, Евгений72
|
|
гыгык... Дата: 21, November, 2010 14:14 Цитата: вас сильно удивит, что за последние триста лет Россия не совершила на Черном море ни одного географического открытия? Дрейк исследовал побережье сов. США с юга до самого Севера. - ВСЕ тихоокеанское побережье (напомню, чтоВанкувер - это пограничье США-Канады). что еще должны были открывать англичане в этом месте? от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
Отв: Странные имена героев Дата: 21, November, 2010 14:21 Цитата: это с какого и кем так переводится? хоббитологами разве что. Robinson Crusoe - сын Робина, упрощенный вариант Роберта. литературный героей Д. Дефо. Крузо - так автор назвал своего героя, сохранившего веру в Христа (читаем внимательно роман не с точки зрения соц. реализма). ну а дальше - типичный толкиенизьм среднерусского разливу. от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
Янки, американцы - что дергают ? Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 21, November, 2010 15:23 Решил посмотреть в онлайн-переводчике [translate.google.com]|mk|%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D1%82%D1%8C.%0A слово "дергать" = = американец (македонский) = amerikalı (азербайджанский ) = американец (болгарский) = yank (латынь) = Ианк (сербский) = yank (английский),(ирландский),(исландский) = yank ( баскский ), (голландский), (грузинский),(мальтийский), (норвежский) -- Что дергают янки-американцы ? |
|
Ну, не без толкиенизма Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 21, November, 2010 15:56 Куда ж сегодня без толкиенизма? Даже Фасмер без него не обходится
Сын Робина - согласен. А сам Робин откуда? А я - как толкиенист толкиенисту - скажу: Раби-Ана. Сечёте?
ЗЫ: неплохие переклички с армянским именем Рубен (о-о-о... как вкусно). Ну, и Рубинштейн - куда ж без Рубинштейна? : Евгений72
|
|
Отв: гыгык... Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 21, November, 2010 16:00 То, что они целой серией начали открывать уже ПОСЛЕ этой чудовищной лакуны. Вы на картинку-то посмотрите, там еще порядка двух десятков открытий совершено - но... ПОСЛЕ лакуны
|
|
Отв: Странные имена героев Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 21, November, 2010 16:00 LUPUS Написал: ------------------------------------------------------- >> Робинзона Крузо. Ведь переводится как >> Сын_Раввина(Рабинович) в Круизе. > > Robinson Crusoe - сын Робина, упрощенный вариант > Роберта. - Что такое Робин, Роберт ? Рубин, малиновка? Интересно , что английский персонаж Робин Гуд, тоже можно перевести Robin Hudo или Robin Judo на испанский манер. Тогда Robin Judo - Раввин Иудей. Кстати из "крестового" похода он возвращается с мавром! |
|
Отв: ссылка Пользователь: esca (IP-адрес скрыт) Дата: 21, November, 2010 16:25 Война протестантов и католиков 1587−1604 гг. известная как англо-испанская. Пираты грабили папские суда, в том числе и Дрейк, что давало хороший доход и англичанам и голландцам. Потом, Уолтер Рели( может и Дрейк), но скорее первый, который был любовником Елизаветы, ограбил большое испанское судно. Испанцы возмутились, но Елизавета его прикрыла. Ну-у... тогда Филипп II и папа римский разозлись, обьявили Елизавету шлюхой, а всех протестантов сатанистами, сделали 130 кораблей и напали на Елизавету. Они хотели ее убить и посадить на трон Марию Стюарт. Но Елизавета, отрубила голову Марии Стюарт, возвела пиратов в рыцари и отправила на войну... Возможно суда на которых вышли в море англичане, принадлежали и голландцам. Пираты в этих делах опытные и им крупно повезло, в конце сражения, когда казалось песенка англичан была спета, поднялся шторм. Ну и известно, что домой из католиков вернулось не много. Испанцы проиграли. Традиционно считается, что именно эта битва погубила флоты и Англии и Испании, и они еще долго не могли опомнится. Но что-бы 150 лет не могли... странно, действительно. Гравелинское сражение [ru.wikipedia.org] “ Надо было писать на картах: "Черт его знает, что там!" Остается выяснить, как это будет на латыни. ”(c)! : Турист
|
|
каких и где? Дата: 21, November, 2010 17:05 открытия почему совершаются? потому что куда то двигаются по каким то причинам а если причин двигаться нет - никто никуда не идет и открытиев не совершает. куда было двигаться по побережьям в 17-18 вв? Зачем? новых земель и работы на них - завались... вы же сами пишете: За следующие 199 лет (1579-1778) Англия не совершила на западе Северной Америки НИ ОДНОГО географического открытия. а какие открытия могут совершать, коли на Западном побережье уже все открыто? а черед северо-запада еще не пришел - недосуг было было по северам шастать. это из серии - когда англичане-французы-голландцы открывали индии-карибы-фиджи, русские открывали камчатки-аляски-антарктиды. от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
А Вы с Иванко (Айвенго) не спутали? Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 21, November, 2010 17:08 Цитата: Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Не всех амеров называли "янки". Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 21, November, 2010 17:24 Обобщённо, южане - именно "джонни". А "янки" - северяне. Причём, из волны эмигрантов, прямо перед 1861 года. А "дёргали", скорее всего, по специальности. "Щипали", "щипачи", ворьё и жульё. Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
а зачем мне каббала? Дата: 21, November, 2010 17:31 Bob, Rob, Robyn, Robin - уменьшительное от Robert я понимаю желание все к каббале свести и трем цифрам - но это уже не толкиенистика, а какой-то примитивный фоменкизм. After becoming widely used in Continental Europe it entered England in its Old French form Robert, where an Old English cognate form (Hrēodbēorht, Hrodberht, Hrēodbēorð, Hrœdbœrð, Hrœdberð  had existed before the Norman Conquest. The feminine version is Roberta. The Italian form is Roberto.
от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
Отв: ссылка Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 21, November, 2010 17:39 Спасибо за ссылку на Гравелинское сражение. Там есть над чем подумать |
|
Отв: каких и где? Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 21, November, 2010 17:43 Вот-вот... Это я и вижу постоянно: защитники традистории, обороняя совершенное гнилье, невольно скатываются в гумилёвщину: - если есть в народе... как ее там?.. ПАССОНАРНОСТЬ, то открытия будут, - а если нет пассионарности, все приходит в этот... как его там?.. УПАДОК. Экономику - по боку. Шкурные интересы королей - побоку. Пассионарность - ваше все. : Турист, Евгений72, Козлов Евгений
|
|
О первенстве Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 21, November, 2010 18:15 Напомню, что полученный мной график указывает на двухвековой провал в открытиях Испании и Англии в Южной Америке и на западе Америки Северной, плюс на такой же провал в хронологии кругосветных плаваний. Вот этот график.
Понятно, что у меня возникло желание поискать подобные провалы у других стран и по возможности, реконструировать истинную хронологию хотя бы части плаваний. И, конечно же, кое-что нашлось. ОТКРЫТИЯ ГЕРМАНИИ
Как видите, путешествия в Азию имеют у германцев два провала: в 260 лет (1394-1654) и (после единичного путешествия иезуита Грубера в Тибет) в 189 лет (1843-1654). Вместе – 449 лет, что в очередной раз кратно периоду кометы Галлея (449 почти точно 6 раз по 75-76 лет) – любимой опорной точки летописцев. Есть провал и в путешествиях в Южную Америку. Сделав целую серию открытий, немцы отложили борьбу за деньги из колоний на 264 года (1535-1799), а затем снова и так же бодро продолжили покорение новых земель и туземцев. А теперь избавляемся от сдвигов, и график становится существенно реалистичней. Те провалы, что мы видим, невелики и могут быть объяснимы внутренними проблемами германских княжеств периода междувластия. Недаром стабильные открытия пошли только после создания союза – как раз в 1868 году.
ИСПАНИЯ В ЮЖНОЙ АМЕРИКЕ А теперь давайте проделаем ту же операцию с хронологией испанских открытий в Южной Америке – вымараем никем так и не объясненные провалы.
Теперь осталось одно проблемное место – в районе дат 1834, 1685 и 1755. Это или реальные даты, и тогда место этим датам в крайних частях графика, или нереальные, и тогда этот участок является местом сшивки разнородных летописей. Представляется соблазнительным применить к дате 1685 сдвиг в 124-126 лет, но это стало бы «притягиванием за уши», а это мне давно уже не нужно. График и так выполняет свою главную функцию превосходно. ИСПАНИЯ В СЕВЕРНОЙ АМЕРИКЕ Совершенно превосходны результаты ликвидации провала в испанских открытиях на западе Северной Америки (Колорадо, Калифорния).
Не ложатся в график только три даты: 1602, 1697 и 1741 годы. И вот здесь самое время напомнить, что эти даты к Испании отношения не имеют и в энциклопедические труды наших авторов (гг. Д. М. Лебедев, И. П. Магидович и Я. М. Свет) не вошли. Путешествия 1602 и 1697 годов принадлежат св. отцам (Себастьян Визкаино, Juan Maria Salvatierra и Junipero Serra), а потому искать их следует в церковной истории, использовавшей сдвиги иного типа – кратные не циклу кометы Галлея, а священному числу 72. Ну, а дата 1741 год это вообще песня. Это дата ожидаемого конфликта между Испанией и Россией за Калифорнию. Испанский король, как пишут, узнав о плавании Витуса Беринга, порядком перетрусил и начал спешно возводить в северной Калифорнии оборонительные сооружения. Однако давайте кинем взгляд в начало графика, и мы увидим, что на самом деле испанцы вошли в Калифорнию в 1756 году, а значит, возводить там крепости в 1741 году никак не могли. Я бы поставил под сомнение и плавание самого Витуса Беринга, но сейчас мне это не нужно. Лучше я покажу даты основания в Калифорнии испанских миссий. Как видите, беспрерывный поток миссионеров пошел только с 1769 года, и вот это уже РЕАЛЬНОЕ начало освоения Калифорнии. 1535 Baja California Sur. Основана миссия La Paz - одним из капитанов Эрнана Кортеса и названа им Santa Cruz в мае 1535 года. Когда спустя 100,5 лет, в январе 1636 года здесь потерпел кораблекрушение иезуит Jacinto Cortez, следов от Santa Cruz не было 1730 Baja California Sur. Основана миссия San Jose del Cabo 1752 Baja California Sur. Основана миссия (крупнейшая) Loreto (Nuestra Senora de Loreto) 1769 Baja California Norte. Основана миссия Sa Diego (та самая, что Baja California Norte. Основана святым отцом Junipero Serra) 1770 Baja California Norte. Основана миссия San Carlos Borromeo 1771 Baja California Norte. Основана миссия San Antonio de Padua 1771 Baja California Norte. Основана миссия San Fabriel Arcangel 1772 Baja California Norte. Основана миссия San Luis Obispo de Tolosa 1776 Baja California Norte. Основана миссия San Francisco de Asis 1776 Baja California Norte. Основана миссия San Juan Capistrano 1777 Baja California Norte. Основана миссия Santa Clara 1782 Baja California Norte. Основана миссия San Buenaventura 1782 Baja California Norte. Основана миссия Santa Barbara 1787 Baja California Norte. Основана миссия La Purisima Concepsion 1791 Baja California Norte. Основана миссия Santa Crus 1791 Baja California Norte. Основана миссия Soledad 1797 Baja California Norte. Основана миссия San Fernando Rey 1797 Baja California Norte. Основана миссия San Jose 1797 Baja California Norte. Основана миссия San Juan Bautista 1797 Baja California Norte. Основана миссия San Miguel Arcangel 1798 Baja California Norte. Основана миссия San Lui Rey 1804 Baja California Norte. Основана миссия Santa Ynes 1817 Baja California Norte. Основана миссия San Rafael 1823 Baja California Norte. Основана миссия San Francisco Solano de Sonoma 1842 Baja California Sur. Миссия Cabo San Lucas в мае 1842 года имела только 2 (два) дома и около 20 жителей. Отлично согласуется реконструированная дата (1756 год) и с датой завоевания Мексики Эрнаном Кортесом – 1758 год. Тем, кто не читал, скажу, что есть основания считать, что Кортес отнял Мексику у занявших ее годами ранее иезуитов, как только понял, что масть переменилась, и никто за иезуитов не заступится. ССЫЛКА НА РЕКОНСТУКЦИЮ ПОХОДА КОРТЕСА: [livehistory.ru] [livehistory.ru] АНГЛИЯ В ЮЖНОЙ АМЕРИКЕ Замечательные результаты дает и ликвидация провала в хронологии английских открытий в Южной Америке. Проблемных даты всего две: 1690 и 1766 годы. Ниже графика поясню.
Дело в том, что два события в 1690 году и событие 1766 года относятся к открытиям на Фолклендских островах, уже как бы открытых англичанами в 1591-1592 гг. Стоит нам добавить к 1690 году кометный сдвиг в 124 года, и новые даты сливаются с точно такими же датами, относящимися к Фолклендам. Забавно, что даже в конце XX века, во время конфликта Аргентины и Британии, толком так и не стало ясно, кто и когда их открыл; эти острова не были нужны никому – пока не возникло подозрение, что где-то неподалеку есть нефть. 1766 год знаменателен тем, что именно тогда на Фолклендах был основан английский порт Egmont, но, думаю, это открытие архиварусы сделали не так давно, потому и дата основания не ложится в красивый нумерологический ряд. АНГЛИЯ В СЕВЕРНОЙ АМЕРИКЕ Здесь так же все становится на свои места, и пара дат здесь особенно интересна: 1579 (он же – 1803 год) и обошедшийся без сдвига 1778 год. Пояснения ниже графика.
Дело в том, что в 1778 году западные берега Северной Америки исследовал Дж. Кук, в знаменитом кругосветном плавании, опередившем нашего И. Крузенштерна (1804-1805) на целую четверть века. А 1579 (он же 1803) год это дата кругосветного плавания Ф. Дрейка, в отличие от плавания Магеллана не вошедшее в святцы - по малопонятным причинам. И если верно, что Дрейк отправился вокруг планеты не в 1579, а в 1803 году – когда это стало технически возможным, то мы вправе поставить под сомнение и дату плавания Дж. Кука. Дело в том, что кругосветное плавание – акт политический, не менее важный, нежели чемпионат мира по футболу. Одно дело – попасть в финал, и совсем другое – отсеяться в четвертьфинале. Россия конца XVIII, начала XIX веков была крайне амбициозна; она в кругосветке нуждалась не менее остальных – уже для того, чтобы ставить кого-то в пример молодым офицерам флота. И все становится на свои места лишь в одном случае: если к дате 1778 добавить кометный сдвиг в 24 года и получить реалистичные даты состязания Англии и России: - 1802 (1778 + 24) год, Англия отправила Дж. Кука в кругосветное плавание; - 1803 год, Ф. Дрейк, рассчитывая получить какие-то дивиденды, решил опередить Дж. Кука и… вошел в историю – в 1579 году. Либо Френсис Дрейк играл вторым составом – мало ли что случится с Куком; - 1803 год, Россия через агентов узнала об амбициозных проектах соперника; - 1804 год, Россия спешно отправила в кругосветное плавание И. Крузенштерна. На каком месте стоит кругосветное плавание Лаперуза (1787 год) мне уже сказать сложно. С одной стороны, предреволюционной Франции было слегка не до амбиций, а с другой, это плавание могло быть лебединой песней уходящего режима. Вот, пожалуй, и все на сегодня. : Турист, Евгений72
|
|
Отв: ссылка Гравелинское сражение Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 21, November, 2010 18:15 esca Написал: ------------------------------------------------------- > Но Елизавета, отрубила голову Марии Стюарт, > возвела пиратов в рыцари и отправила на войну... > Возможно суда на которых вышли в море англичане, > принадлежали и голландцам. > > Гравелинское сражение > [ru.wikipedia.org] -- Интересно, что пушки уже якобы ядрами стреляют. а картина написана Филипп-Жаком (Филипп-Джеймс) через 200 лет ! 
-- Примечательно, что Елизавета имела отношение к "Московской кампании" и к Ивану Грозному: [ru.wikipedia.org] "...В 1567 году королева Елизавета выдала компании новый патент. За компанией остался монопольный доступ к Беломорскому пути. Новая льготная грамота была выдана компании и в Москве. Компания получила право беспошлинной торговли, но должна была предоставить право царской казне первой совершать закупки — это старинное русское правило соблюдалось с XV века. Компания получила право строить в разных городах дворы, нанимать русских работников..." "...В 1567 году через одного из руководителей компании — Энтони Дженкинсона — Иван Грозный вел переговоры о браке с английской королевой Елизаветой I. Брак обеспечивал царю возможность убежища в Англии в случае катастрофических последствий Ливонской войны..." -- Не обошлось без "руки Москвы" ?
|
|
при желании Дата: 21, November, 2010 18:33 можно все перевести с иврита (в случае затруднений - добавить идиш). от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
это вы о чем? Дата: 21, November, 2010 18:37 Цитата: Цитата: Цитата: при чем здесь пассионарность, если нет причин искать новые земли. открыли целый континент - его переварить надо, и пассонары хоть соплями изойдутся, никто им корабля не даст для новых открытиев - риск не нужный. ПС - а Гумилев - это тоже ТИ? от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
это смотря на что опираться Дата: 21, November, 2010 18:40 если на хвильму - то одно. если на сказку - то другое. от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
Отв: это вы о чем? Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 21, November, 2010 18:43 Нет, Гумилев, не ТИ. Идеи Гумилева - естественная реакция думающего человека на ТИ, когда нет возможности забить даты в Excel. Он ДОЛЖЕН был объяснить парадокс и объяснил как сумел. А традистория и не оставляет человеку иного выхода, кроме чертовщины. Все просто: если мы видим провал в 200-250 лет, то возможных варианта два: А) хронология лжива Б) внезапно исчезла причина искать новые земли и новые богатства (пассионарность упала) Я выбираю первый путь. : Евгений72, Турист, Козлов Евгений
|
|
Отв: это вы о чем? Дата: 21, November, 2010 18:49 Цитата: что значит - внезапно исчезла? если вам негде жить, вы покупаете землю и строите дом. по вашей логике, вы должны после постройки одного дома строить второй-третий-четвертый - просто потому, что это движение должно быть непрерывным? не знаю, как давно вы работатет с экселем, но со здравым смыслом надо бы поплотней познакомиться. загадка - между 1900, 1922 и 1944 годом были огромные лакуны в количестве эмигрантов в Америку из Австро-Венгрии и России. занесите эти данные в эксель и попробуйте дать объяснения с точки зрения неправильной хронологии. число красивое - каббалистическое - 22 года лакун. от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
Не аргумент Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 21, November, 2010 18:53 И не объяснение. Бегство. |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 10