Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Консилиумъ (архив)
Дискуссионная площадка по исторической тематике. Древний мир и НХ.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
Судьба старой власти Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 21, November, 2010 22:25 ОТ МАВРОВ ДО НОРМАННОВ Сначала цифры и карта плотности открытий по странам: 0-3 открытия: Византия, Карфаген, Греция, Македония, Аравия, Австрия, Шотландия, Швейцария, Исландия - 4-6 открытий: Швеция, Венгрия, Бельгия - 10-22 открытия: Дания, Италия, Норвегия - 30-50 открытий: Голландия, Португалия, Германия - 78-110 открытий: Франция, Испания - 204, 321 открытие: Англия Россия. 
Давайте рассмотрим под новым углом уже известную закономерность: чем дальше от современной политической власти страна, тем меньше за ней числится открытий. В аутсайдерах Карфаген, Финикия, Византия, Хазарский каганат, Крымское ханство и – ОЧЕНЬ ВАЖНО – Ганзейский союз, не так давно державший под собой всю Северную Европу. Центры власти помладше - Италия, Венгрия, Кальмарская уния - имеют побольше открытий. Кстати, Венгрия тут не лишняя: именно венгерский капитан вышел против португальцев, когда те обошли Африку и посягнули на торговлю с Ормузом. Чуть ближе к новой истории Португалия, Голландия и бурлящая энергичная Германия с ее Голштинией, Кельном, Гамбургом и рейнскими областями. И открытий за ними еще больше. Еще ближе к нам Испания и Франция, угрожавшие Англии, воевавшие с Голландией и правившие миром. А на вершине пирамиды Англия и Россия – символично, верно? Но следы истинных первооткрывателей остались. Вот ясно читаемый след: основанный 8 декабря 1524 года город Гранада (в Никарагуа). 
А есть еще Nueva Granada - огромный район в Мексике, куда самые отчаянные трапперы боялись войти до середины XIX века. Причина: некие местные поселенцы, пришедшие раньше трапперов, попросту их отстреливали. Испанская корона даже не могла заставить их платить налоги. 
Чтобы понять, откуда у жителей Новой Гранады такая нелюбовь к испанской короне, вспомним, что в 1492 году (в год открытия Нового Света) мусульманская Гранада пала, по ней прошлись мечом и огнем: сначала армия, а затем и св. отцы. К 1526 году остатки былой власти в окружении самых преданных отрядов безвылазно сидели в горах, а цветущая Гранада была пепелищем: смерть от голода перемежалась только кострами Трибунала Святой Инквизиции. Как хотите, но это или беженцы, прибывшие сюда в том же 1492 году (то есть открыли материк на 5 лет раньше Кабота и на 6 лет раньше Колумба), или это поселенцы, прибывшие ЗАДОЛГО до Колумба, вместе с тамплиерами и маврами. Вы ведь помните боевой клич испанских конкистадоров в Новом Свете? «Сант Яго, бей мавров!» После того, как инквизиция уничтожила ВСЕ книги о Новом Свете (об этом написал Хуан Льоренте, инквизитор, человек изнутри этой системы) никаких мавров и гранадцев в истории Нового Света не осталось. Они остались в топонимах, например, в названии острова Гранд-Тюрк (Большой Турецкий). А вот еще одна Новая Гранада - Neu-Granada, будущая Колумбия, открытая гранадцем Кесадой в 1536 году. 
Не многовато ли открытий для испанской провинции, лежащей в руинах? Да, и верные ли даты записаны в словарях? Гляньте на смену названий. 1536 год. Гонсало Хименес де Кесада назвал открытые земли Новой Гранадой 1542 земли Колумбии (уже Колумбии) вошли в состав вице-королевства Перу. 1549 Новая Гранада (снова Гранада) получила статус аудиенсии. 1718 земли Колумбии вошли в состав вице-королевства Новая Гранада 1818-1830 Симон Боливар провозглашает независимость Великой Колумбии. 1832 образование независимой республики Новая Гранада. 1863 Соединённые Штаты Колумбии. 1886 унитарная республика Колумбия. А есть еще интересное свидетельство: в 1739 было из вице-королевства Перу было выделено вице-королевство Новая Гранада (терр. Колумбии, Панамы, Венесуэлы, Экуадора). Ощутите размах Новой Гранады; неужели все это когда-то открыли, назвали, а затем контролировали разгромленные испанской короной голодающие гранадцы? Не похоже. На мой взгляд, это остатки старой власти – доиспанской. Той самой власти, которой на карте в начале поста не досталось даже по одному географическому открытию. А ТЕПЕРЬ – О НОРМАННАХ 981-983 годы. Норманнский мореплаватель Эйрик Рауди открыл Баффинову Землю 986 год. Викингами предположительно открыто побережье Лабрадора 1000-1001 годы. Лейф Эйриксон открыл Маркланд [Ньюфаундленд] и Винланд [вост.берег Сев. Америки] 1008-1011 годы. Предполагается, что викингом Торфинном Карлсефни основано первое европейское поселение на Ньюфаундленде 1302 Вероятное посещение скандинавами районов к северу и западу от Верхнего оз. в бассейне реки Св. Лаврентия Сразу – мысль: а не постигла ли норманнов та же участь, что гранадцев и мавров? И здесь самое время вспомнить об обманутых тамплиерах, и утонувших античных городах. ОБ ОБМАНУТЫХ ТАМПЛИЕРАХ: [livehistory.ru] ОБ УТОНУВШИХ ГОРОДАХ: [livehistory.ru] ОБО ВСЕЙ УТОНУВШЕЙ ЕВРОПЕ: [livehistory.ru] Понятно, что как только побережье Норвегии приняло нынешний вид, а русла рек превратились в морские фьорды, смыв морскую элиту вместе с городами и флотами, расклад изменился. Так же расклад изменился и в отношении Ганзейского союза – еще вчера самого могучего в Северной Европе. Так же расклад изменился в Германии, поставившей Ганноверскую династию править Англией. Так же - в Португалии, вынужденной отдать Испании и Генуе славу португальского сефарда, крещеного под именем Христофор Колумб. Так же - в Гранаде, давшей свое имя трети Южной Америки и половине Мексики. Почему не счесть, что это же произошло и со скандинавами? Вероятность того, что они, уходившие кромкой полярных льдов бить морского зверя за сотни км от дома, открыли Новый Свет, многократно выше, чем у Франции или Англии. Или я не прав? РЕЗЮМЕ Думаю, Новый Свет открыли два старых пятна мореплавания, торговли и власти: - около-балтийские моряки (норвежцы, датчане, ганзейцы); - около-гибралтарские моряки (мавры, гранадцы). : Турист, Lit, Евгений72, Козлов Евгений, Maksim, sakt, Бледный Лис, котельников
|
|
(тех.) предложение Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 22, November, 2010 00:52 -- Очень тема интересная и обширная ! Есть предложение , добавить в название темы. точку и слово "Америка". типа : " Судьба старой власти. Америка " или " Судьба старой власти в Америке " легче искать потом, а то затеряется.... 
|
|
Сантьяго Матаморос в Америке Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 22, November, 2010 01:53 Пользователь: chispa1707 "Как хотите, но это или беженцы, прибывшие сюда в том же 1492 году (то есть открыли материк на 5 лет раньше Кабота и на 6 лет раньше Колумба), или это поселенцы, прибывшие ЗАДОЛГО до Колумба, вместе с тамплиерами и маврами. Вы ведь помните боевой клич испанских конкистадоров в Новом Свете? «Сант Яго, бей мавров!» " -- Сантьяго Матаморос [ru.wikipedia.org] "Святой Иаков-Мавробойца, Сантьяго Матаморос; Дьего (Диего, Яго) Мавроборец[1] (исп. Santiago Matamoros) — распространённое в Испании прозвание апостола Иакова Зеведеева (Старшего) по моменту его чудесного посмертного явления 23 мая 844 года в битве при Клавихо, где астурийцы сражались с сарацинами. В данной ипостаси апостол Иаков стал святым покровителем борьбы испанцев против мусульман[2] и его изображение является чрезвычайно распространенным." -- Картина неизвестного мастера, Перу (а что там делает эта картина ? ) : 
Причем крест на двухцветном щите. Половина черная, вторая белая. (как иногда изображают нам крест тамплиеров !) -- А эту фотку я уже показывал. (Извиняюсь за повтор. здесь в тему! ) Сфотографировал в Перу в старом городе Куско. Кстати раньше почему то город назывался по гречески Хусхо! (почему бы ? а не на испанском. ) -- Кто с кем воюет в Перу ? : chispa1707, Виктор Ф., Maksim
|
|
Отв: (тех.) предложение Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 22, November, 2010 06:45 Хорошее предложение. Но поздно. Поисковики уже знают старое название. Вносить изменения означает смущать их некрепкие машинные умы. |
|
Отв: (тех.) предложение Пользователь: Нил (IP-адрес скрыт) Дата: 22, November, 2010 09:59 Так они обновляют информацию часто, какие проблемы? |
|
Отв: Сантьяго Матаморос в Америке Дата: 22, November, 2010 10:55 Можно ли дать увеличенные надписи около всадников? |
Отв: Сантьяго Матаморос в Америке Пользователь: Нил (IP-адрес скрыт) Дата: 22, November, 2010 11:54 Цитата: Вы же не удивляетесь, что картина К.Брюллова "Последний день Помпеи" написана про Римскую эпоху. Что она делает в Петербурге? 
А какое отношение имеет А. Македонский к Помпеям? 
: Евгений72
|
|
фрагменты фрески Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 22, November, 2010 14:35 фрагменты фрески Хотел целиком, но : (Файлы не могут быть больше, чем) Пришлось резать Вроде "PONPEYO" : Евгений72
|
|
Отв: Сантьяго Матаморос в Америке Пользователь: Евгений72 (IP-адрес скрыт) Дата: 22, November, 2010 15:36 Цитата: Угу... а фильм "гладиатор" написан про марка-аврелия и коммода... что он делает у меня на полке?.... Цитата: Вооще никакого)))) У нас в театре им. Пушкина есть изо этого "персонажа" на стене! - но быть он здесь - не был)))) |
|
Отв: Сантьяго Матаморос в Америке Пользователь: esca (IP-адрес скрыт) Дата: 22, November, 2010 15:44 Цитата:Кстати, да. Какое ? “ Надо было писать на картах: "Черт его знает, что там!" Остается выяснить, как это будет на латыни. ”(c)! |
|
Отв: Сантьяго Матаморос в Америке Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт) Дата: 22, November, 2010 16:24 Цитата: Ну в общем-то - с этим Македонским ни в чем нельзя быть уверенным |
|
Отв: Сантьяго Матаморос в Америке Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 22, November, 2010 16:26 Ordusofob Написал: ------------------------------------------------------- > Ну в общем-то - с этим Македонским ни в чем нельзя > быть уверенным как и с любым литературным героем, видимо. все на совести писателя и благодаря его фантазии. |
|
Отв: Сантьяго Матаморос в Америке Пользователь: maximzuk (IP-адрес скрыт) Дата: 22, November, 2010 17:56 >> Ordusofob Написал: ------------------------------------------------------- > Ну в общем-то - с этим Македонским ни в чем нельзя > быть уверенным как и с любым литературным героем, видимо. все на совести писателя и благодаря его фантазии. >> неее, он великий палководец, и нечего стулья ломать... |
|
Отв: Евгению Пользователь: Нил (IP-адрес скрыт) Дата: 22, November, 2010 19:59 Евгений, вы не устали кликать по оценкам? Такое впчатление, что вы каждый пост оцениваете, даже с обычными картинками (см. выше). Чудак. |
|
Империи Америки. Индейцы ? Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 22, November, 2010 21:24 "РЕЗЮМЕ Думаю, Новый Свет открыли два старых пятна мореплавания, торговли и власти: - около-балтийские моряки (норвежцы, датчане, ганзейцы); - около-гибралтарские моряки (мавры, гранадцы)." -- Многие исследователи находят сходство культур Старого света и Нового. Когда завоеватели прибыли в Америку, то они столкнулись с отнюдь не голозадыми примитивными пауасами, типа бушменов, бороборо. В Новом свете уже были цивилизованные ИМПЕРИИ "индейцев". Были развиты: -- политические отношения. Созданы государства с правителями, столицами, армией. На подвластных территориях "привлекали к себе элиту покоряемых регионов", "заставляли покоренные племена изучать язык" , "насаждали свои обычаи и вводили свои законы"... -- экономика . Пусть в стадии натурального обмена и оброка. Феодализм. "Постоялые дворы, склады и хранилища". "Денег не знали" !? А когда их изобрели-узнали в Старом Свете ? К тому же, к удивлению там все таки находят монеты греческие, арабские, но в рамках ТИ списывают на подлог. В позднее средневековье, в уже на якобы "завоёванных" конкистадорами территориях печаталась монета с символикой "Индия", "король Инди", Фантазии на тему "Креста Иерусалима" и главное КОГДА ? : "Медная монета Нового Света"(Евгений72) [www.supernovum.ru] "Золотая монета Нового Света"(Евгений72) [www.supernovum.ru] (Там же артефактные ответы о добыче золота и серебра) -- Земледелие, ирригация. Выращивали: Картофель, томаты, кукурузу(маис), коку, какао,... И когда со всем этим Европейцы познакомились? "Парадоксы кукурузы, подсолнуха и томатов" (chispa1707) [www.supernovum.ru] -- Ткали одежду. Обрабатывали шерсть. Об этом позже... -- Знали керамику. Причем тонкость и формы заставляют задуматься. Напомню , что гончарный станок мог появиться в последнее тысячелетие, о чем свидетельствуют парадоксы освоения гончарного дела в Европе. Что, кстати, свидетельствует о знании колеса, но не знали повозок. Вопрос когда появились реальные повозки в Европе ? Если колесную прялку и гончарный станок Европа узнала позже 13века. -- Добывали, плавили, обрабатывали металлы. Медные сплавы, серебро, золото, может и олово(скобы). Не знали железа ? А когда же Европа стала реально использовать железо ? Однако в Перу найдены и километровые железные рудники, хотя утверждают, что для добычи охры. Качество и техника изготовления предметов из металла восхищает. Резюме: В Новом Свете (Америке) были цивилизации, идущие, по уровню развития, "в ногу" с евроазиатами. Такая параллельность и синхронность развития с трудом объясняется в рамках ТИ, но может быть объяснена заимствованием культуры, освоением и переселением со Старого Света задолго до "завоевателей". : chispa1707
|
|
Инки (инги) . Откуда крест ? Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 23, November, 2010 00:48 -- Первое впечатление от языка кечуа : "где то это я слышал. Но буквы глотают..." "Инки" или "Инги" (в испанских хрониках) = Иноки ? Изгои ? они же "кечуа" - кочевники ? Климат такой, два раза в году кочуют, у многих по два дома... Но возможно они перекочевали (из-за моря), потому так и назвались. "Империя Инков (кечуа Tawantin Suyu, Tawantinsuyu, Тауантинсуйу, Тавантинсуйу, Тавантинсуйю)" "Название страны на кечуа, Тауантинсуйу, можно перевести как четыре объединённых провинции (Tawantin — «группа из четырех предметов» (tawa «четыре» с суффиксом -ntin, означающим «совокупность»); suyu — «страна», «область» или «провинция»)." -- Почему лингвист так поделил? Ведь есть провинция Антисуйу (кечуа Anti Suyu)! Тогда Tawantinsuyu = Taw_antin_suyu . Тау = Крест? тоже четыре конца. Антин - Союз(антанта) аньда (тюрк) - союз, анты (славян) - союз племен, Онтология - союз знания." [www.supernovum.ru] suyu = свет?(тажа "страна") "Страна крестового союза" получается... А как же крест ? И крест был "Чакана" называется. [ru.wikipedia.org] "Чакана — ступенчатый крест, с древнейших времен широко распространенный в Южной Америке. Термин Чакана применим также к фрагментам, то есть к одной или двум четвертям такого креста." " Европейцы, для облегчения христианизации инков ещё от времён Франсиско Писаро, назвали чакану крестом. Поэтому сейчас применительно к ней в ходу также использование терминов — инкский или андский крест..." -- Странно, крест у "индейцев" уже был до Писаро. ( Пий_Сарь, или писарь )  
-- Заметьте крест двухцветный, как иногда рисуют фон в символике тамплиеров. Иногда на таких "чаканах" нарисованы Солнце и Полумесяц! ( Подобный сувенир купил и я на рынке. сфотаю позже, покажу ) Такие кресты не только носили, они и на камнях высечены.  
"В завершении отметим, что в раскопе Пума Пунку (Puma Punku), (Боливия) представлены мегалиты с рельефами, которые можно было бы считать двухступенчатыми чаканами. То есть, по сути греческими крестами. Но утверждать так с полной определенностью невозможно." - Греческие кресты ? Опа! - Ольянтайтамбо. (исп. Ollantaytambo, кечуа Ullantaytampu) Тамбо = тамбур, коридор, проход в горах. Ольян_тай - крест опять какой-то. "Проход креста"... Хотя название могли давать конкистадоры, но они считали, что постройки были до них, были и кресты... -и кому-то понадобилось сбивать эти кресты.. -- По одной из легенд инки произошли от брата и сестры, которые пришли с моря. Их звали "ПачаТата" и "ПачаМама" . Мама она Мама, понятно. Тата = тятя. Пачи = Паши, Баши ? да, был и правитель "Пачакутека Юпанки" - Пача + Кутак Япан?  )) без коментов...
...впечатление от искаженных славяно-тюркских диалектов. ( продолжение будет, назло ТИ! ) п.с. на кечуа ханак пача (мир богов) , похоже на Паши Хан ? ячай - знание. Как у нас "Учи"... Виракоча - творца мира . Вира - Верхний, верховный ? : chispa1707, Козлов Евгений, maximzuk
|
|
Инки (инги) . Немного Хронологии. Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 23, November, 2010 02:46 -- Для начала немного хроники: [ru.wikipedia.org] (однако я буду вставлять номера пунктов для учёта и количество лет правления.) (часть 1. до завоевателей) " 1.(40) около 1200 — правление Манко Капака (кечуа Manqu Qhapaq), основание Куско. 2.(20) около 1240 — правление Синчи Роки (кечуа Sinchi Ruq'a). 3.(30) около 1260 — правление Льоке Юпанки (кечуа Lluq'i Yupanki). 4.(30) около 1290 — правление Майты Капака (кечуа Mayta Qhapaq). 5.(30) около 1320 — правление Капака Юпанки (кечуа Qhapaq Yupanki). 6.(30) около 1350 — правление Инки Роки (кечуа Inka Ruq'a). 7.(30) около 1380 — правление Яуар Уакака (кечуа Yawar Waqaq). 8.(30) около 1410 — правление Виракочи Инки (кечуа Wiraqucha Inka). 9.(33) 1438—1471 — правление Пачакутека Юпанки (Пачакути) (кечуа Pachakutiq). 10.(22) 1471—1493 — правление Тупака Инки Юпанки (кечуа Tupaq Inka Yupanki). ... 1492 — открытие Америки Колумбом. 11.(34) 1493—1527 — правление Уайна Капака (кечуа Wayna Qhapaq). ... 1513 — Васко Нуньес де Бальбоа открывает «Море Юга» (Тихий океан). ... 1515 — отряд конкистадоров Васко Нуньеса де Бальбоа дает имя «Перу» вновь открытым землям. .. Уайна Капак получает первое известие о белых людях. ... 1522 — попытка Паскуаля де Андагойи проникнуть в Империю Инков. " -- Всего 11 правителей за 327 лет до "завоевателей". В среднем по 30 лет правления. Понятно писали "от балды". Абсолютной монархией при таких сроках не пахнет. Ведь у нормальных людей к 18 годам половое созревание. А к 20ти заводят семью и первенца ! Либо здесь доктрина наследия матриархатная, как у майя и др. Власть переходит к брату, дяде, новому мужу. Тогда какая у них была продолжительность жизни ? Но могли и удлинить историю... Откуда взяли дату 1200год ? ведь пишут письменных источников не осталось или уничтожили. Уайна Капак - Юный в Шапке ? Уайна = Юный !
(часть2. завоёванные ) " 12.(5) 1527—1532 — правление Уаскара (кечуа Waskhar). ...1528 — начало гражданской войны между сторонниками законного наследника престола Уаскара и его брата Атауальпы (кечуа Ataw Wallpa). 1533 — правление Атауальпы. 13 мая — Франсиско Писарро подплывает к городу Тумпис, начинается испанское вторжение в Тауантинсуйу. 18 июня — Выкуп Атауальпы. Все сокровища, составившие его, считаются крупнейшей военной добычей в мировой истории.[3] 20 или 27 июля — казнь Атауальпы, взятого в плен в Кахамарке, конкистадорами. 1534 — захват Куско конкистадорами. 1535 — Франсиско Писарро основывает Город Волхвов (Лиму). Империя Инков захвачена, испанцы ставят на престол Тауантинсуйу Манко Инку Юпанки (кечуа Manqu Inka Yupanki). Манко Инка Юпанки поднимает восстание против испанцев в Вилькабамбе. 1543 — Перу провозглашено вице-королевством, объединившим почти всю Южную Америку, кроме Бразилии. 1544 — смерть Манко Инки Юпанки. 1544—1561 — правление Сайри Тупака (кечуа Sayri Tupaq) в Вилькабамбе (кечуа Willka Pampa). 1561—1570 — правление Титу Куси Юпанки (кечуа T'itu Kusi Yupanki) в Вилькабамбе. 1569 — Титу Куси Юпанки принимает христианство и разрешает деятельность миссионеров на территории Вилькабамбы. 1570 — Тупак Амару I (кечуа Tupaq Amaru) становится правителем в Вилькабамбе. 1572 — разгром остатков индейского государства в Вилькабамбе испанцами. 1609 — в Лиссабоне выходят «Подлинные комментарии» Инки Гарсиласо де ла Веги.[4] 1780—1782 — восстания индейцев под предводительством Тупак Амару II (Хосе Габриэля Кондорканки). " -- Все красиво. Однако хотел обратить внимание две личности Тупак Амару. Повтор истории с испанцами через 210 лет. А в промежутке спокойно прогуливалась французская экспедиция Ла-Кондомина... Тупак Амару 1 [ru.wikipedia.org] и Тупак Амару 2 " Его прадед по мужской линии был сыном дочери последнего Сапа-инки Тупак Амару I. " ( Но у индейцев не было фамилий ) "настоящее имя Хосе́ Габриэль Кондорканки Ногера" [ru.wikipedia.org] - оба правят по 2 года ! 1. 1570-1572 2. 1780—1782 Затем подымают восстание ! Схвачены семьи, братья и друзья ! 1."...захватила сына и жену Титу Куси. Вторая группа вернулась с военнопленными,... Третья группа взяла в плен двух братьев Тупака Амару, других членов семей и нескольких военачальников.." 2. "..На его глазах казнили его жену Микаэлу Бастидас Пуюкахуа, сына Иполито и ближайшего его соратника, брата жены Антонио Бастидаса. К смерти был также приговорён 12 летний сын Тупак Амару II Фернандо..," Казнены подобным образом ! 1. "..Очевидцы сообщают, что видели в день казни его верхом на муле с руками, связанными за спиной и петлей на шее. ...Тупак Амару взошёл на эшафот, сопровождаемый епископом Куско..." 2."..Сначала ему был вырван язык, затем его собирались четвертовать, но по свидетельству очевидцев лошади очень долго не могли разорвать его тело и по приказу одного из палачей Тупак Амару был обезглавлен и только затем четвертован." -- и несколько картинок : Тупак Амару 1. 
 - "Тупак Амару, последний правитель инков, узник испанцев, 1572 (художник Гуаман Пома де Айала)"
 - "Казнь Тупака Амару, 1572, рисунок Гуамана Пома де Айала"
--обратите внимание на шляпы колпаки у палачей вверху. Какой век ? А теперь Тупак Амару 2 в какой шляпе ? 
-- Но лучше сами почитайте. Про короля(!) Тупака Амару 2 самозванца. ЛжеДмитрии отдыхают. [ru.wikipedia.org] п.с. обратите внимание на европейский вид "индейцев" ! (продолжение будет...) ------ п.п.с. Что касается варианта матриархата, то в Перу несколько женских монастырей. В Мачу-Пикчу (Старый пикет, спрятанный город) судя по женским захоронениям (сотни жен. на единицы детей и мужчин). В Куско(столица) в Кориканче, впоследствии монастырь (по прежнему женский!) принадлежит доминиканцам. Вполне легитимно приобрести власть женясь на женщине из элиты. На Арекипе монастырь "святой Каталины" ( Катарины, но вместо "Р" произносят "Л" ) : Евгений72, chispa1707
|
|
Инки (инги) . Немного Хронологии 2. Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 23, November, 2010 18:34 -- Как же выглядели "индейцы", которых застали "завоеватели" ? (из хроник) [ru.wikipedia.org]  - "Фелипе Гуаман Пома де Айяла, Манко Капак" - надпись: "MAИGO CAPACIИ"
 - "Манко Капак .. — первый Инка, основатель государства инков" -- Обратите внимание надпись "MANCO CAPACINGAR..." -- а можно прочитать "CAPACIN" = САРАЦИН ?
А как одет !? Да так в Старом Свете цари и одевались. Шапка-чалма с камнем и перьями, платье, мантия, на плечах МЕХА(шкуры), на ногах обувь и доспехи-латы, включая наколенники. В руках алебарда! - Может это "стилизация" под современность конкисты ?  -"Первое европейское изображение Инков. Педро Сьеса де Леон. Хроника Перу,.. " -Ну чем не туника ...
 -"Жизнь индейцев. Педро Сьеса де Леон. Хроника Перу, Глава XLIV. 1553."-Уже и "храмы" с арками есть...
 -"Город Куско. Педро Сьеса де Леон. Хроника Перу,"
 -"Сьеса де Леон. Первое изображение озера Титикака (1553)"- По озеру плавают в деревянных корытах, а сейчас на камышовых лодках...
-- Может так "дикарей" изображали испанцы для стилизации ? В "музее золото"(Лима) выставлены и платья и доспехи из золота ! (извиняюсь за качество фото, снимать было запрещено. партизанил...) А вот выглядят наследники инков современные перуанцы : "Пончо (исп. poncho «ленивый», заимствование из арауканского языка, кечуа или мапудунгу) — латиноамериканская традиционная верхняя одежда в форме большого прямоугольного куска ткани с отверстием для головы посередине." -- Испанцы, безрукавный плащ "Пончо" заимствовали у "индейцев", а русские с Азии! "Епанча (др.-русск. япончица) — широкий, безрукавный круглый плащ с капюшоном у мужчин, а у женщин — короткая, безрукавная шубейка (обепанечка). Завезена с арабского Востока. Слово епанча впервые в письменных источниках употребляется в Домострое[1]. Епанчу носили во время дождя. Изготавливали из сукна или войлока и пропитывали олифой. В конце XVII века на Руси стала торжественной придворной одеждой. Под подборобкой была драгоценная застежка. Широкий плащ на суконной подкладке с опушкой из камки. Украшалась нашивками в пяти местах по два гнезда. Нашивки — поперечные полоски по числу пуговиц. Каждая нашивка имела петлю для пуговицы, поэтому позднее нашивки стали называться петлицами. В подоле епанча могла достигать семи аршин. В XVIII веке на Руси - форменная одежда солдат и офицеров, подобие современной плащ-палатки." -- Может понимали откуда родом одёжа... : chispa1707, Евгений72, allem, Козлов Евгений
|
|
Читая американские карт/инки Пользователь: Молотов* (IP-адрес скрыт) Дата: 23, November, 2010 20:58 Дивные картинки-писульки, спасибо. Турист: "Фелипе Гуаман Пома де Айяла, Манко Капак" - надпись: "MAИGO CAPACIИ": [upload.wikimedia.org] Написано на картинке в первой "красной" ("выключенной" по центру) строке: DE i ИGAS Можно прочитать "Дейи Гас" = Божий Гусь, см. Гусь Великий Гоготун. Можно прочитать "Деньгас", ср. Денис - Дионис - Деньгиз - Тенгиз, т.е. деньгоиздатель-деньгопечатник-монеточеканщик. Можно предположить в "DE i ИGAS" "Бог ига", или сокращение "Деи Грациа(с)" (якобы "Божьей милостью"/милостями) = Даю Гроши. См. «Мария Целеста» («Мария Селеста», Mary Celeste) — судно, покинутое экипажем по невыясненной причине и найденное 4 декабря 1872 года в 400 милях от Гибралтара судном «Деи Грация» (Dei Gratia). Классический пример корабля-призрака. ... Плавание началось 7 ноября 1872 года под командованием капитана, 38-летнего Бенджамина Бриггса. Судно с грузом спирта-ректификата, принадлежавшего компании «Meissner Ackermann & Coin», вышло из Статен-Айленд, Нью-Йорк в порт Генуя, Италия. На судне, кроме капитана и команды в 7 человек, находилась жена капитана Сара Элизабет Кобб-Бриггс и его двухлетняя дочь София Матильда. ...". [ru.wikipedia.org]Мария_Целеста Отметим «Meissner Ackermann & Coin» - "и Коэн/Каин/Куин/Монета". См. "Пьяный корабль". Во второй сверху строке: MAИGO:CAPAC:iИGA Ср. "MAИGO CAPACIИ" (так прочитал Турист). Можно прочитать "iИGA" как палиндром "АGNi" - тогда кириллическая "И" будет намеком на зеркальную ("палиндромную") "латинскую" "N" - мол, читай "задом наперед". См. Агни - Агония - Ангария (глобальная "золотая лихорадка" - т.е. Солнечная Работа по Сотворению Мира в XIX - ХХ в.) Сн. Агни - Агнец (Божий) - Огнец - анаграмма Гонец - Ганза - Гусинец "гусей перелетных" - гостей-купцов Хунты. Можно прочитать ":" как знак "-" - замену-пропуск "божественной" буквы "D" ("деус"): MAИGO:CAPAC:iИGA т.е. Май GOD CAPAC DiNGa. (или Man-God - человекобог) Очевидно: CAPAC = "Сапас" = Запас. Ср. "CAPAC" - англ. Capac/ity - ёмкость, вместимость, способность, одаренность, компетенция, мощность ((ср. Мошна - Мощна)). Англ. Capacitor - конденсатор, т.е. накопитель ресурсов = Казна. Ср. Монте/сума - Гора-Сумма - Монет Сума (кошель-мошонка Калиты). На этой картинке персонаж с Топором (= Петр-Плотник с Рубилом-Рублем) крутит Солнце на Пальце (= Персте-Фаллусе), т.е. это Патер Перст = Кур/фюрст = Петух/Петя First (с Гребешком-Хохолком): [www.peabody.harvard.edu] Последние буквы надписи затерты: MANCO CAPACINGAR??? "... надпись "MANCO CAPACINGAR..." -- а можно прочитать "CAPACIN" = САРАЦИН ?" (Турист) Т.е. "CAPACING" - "Сарацин" - "Запасник" - Каптер - Капуцин - Копилка - Покупалка - Скупка - Купец - Капитан Копейкин? Ср. англ. Captain (капитан пожарной команды, руководить и пр.) англ. Captivate – пленять, очаровывать, увлекать, англ. Captura – захват, пленение, поимка, добыча, трофей. Т.е. Персонаж с Топором – Страж Солнца = Властелин Колец = Счетчик Солнечных Оборотов = Хоз/яин Времени = Пилот-Гусь Гоготун – Навигатор Вселенной – Астронавигатор. Ср. штатовские «астронавты»-«астрогастрогастролеры». С чего это они себя так «не по чину» назвали? Т.е. Петр-Топор Великий = Мойша-Меш/ок = Мех/аник (Часовщик) Вселенной. Ср. Петр – Ре/петир (Циферблат/Табло Хронометра, информационный интерфейс): «Репетир является дополнительным устройством часового механизма, которое позволяет часам мелодичным боем разной тональности сообщать о текущем времени. … Первый патент на устройство репетира для карманных часов был выдан в 1687 году английскому часовому мастеру Даниэлю Квэа (Danial Quare) Королем Яковом Вторым (Jacob II). Репетиры бывают … часовые, четвертьчасовые, пятиминутные, минутные, Grande Sonnerie, Carillon и Jaquemart.. … Ранее также выпускались и 7-минутные репетиры». Зачем? «Самым мелодичным среди репетиров признан Carillon - репетир, у которого четверти часа отбиваются тремя или четырьмя колокольчиками различной тональности. Обычно данная функция реализовывалась в карманных часах. … Jaquemart – еще одна разновидность репетиров. Jaquemart – это маленькие фигурки (чаще всего молотобойцев), движущиеся, когда репетир отбивает время. Фигурки движутся таким образом, что создается впечатление, что это именно они издают мелодичный бой. Располагаются фигурки обычно на циферблате. Одним из ярких примеров являются часы “San Marco Jaquemarts Repetition Minutes” от Ulysse Nardin, где фигурки на циферблате копируют фигурки на башенных часах Собора Святого Петра на площади Святого Марка (San Marco) в Венеции»; ««репитер …» (от англ. repeater — устройство повторной передачи слабеющего сигнала)»; «Повторитель (жарг. — репи́тер; англ. repeater) — сетевое оборудование. Предназначен для увеличения расстояния сетевого соединения путём повторения электрического сигнала «один в один»». Питер = Ре/питер = Ретранслятор Сигналов Времени = Архангел Говорила, предающий Приказы Солнца. С созданием точного хронометра у швейцарских часовщиков-гуге/нотов = Гусе-Навтов = Лодочников (т.е. московских оружейников Оружейной палаты) создалось ощущение, что это они и есть Властелины Времени, Скалигеры-Кальвины-Кельвины. Турист: "Город Куско. Педро Сьеса де Леон. Хроника Перу,". Тут и Гусь, и его Гузка-Ганза, и Кусково-Гуськово-Ковалево (= Я/ковлево), и Петр-Педро, и Пьер-Перу. Турист: "Сьеса де Леон. Первое изображение озера Титикака (1553)"- По озеру плавают в деревянных корытах, а сейчас на камышовых лодках...» Хорошо замечено. «Титикака» написано так: T I T I CACA Нетрудно углядеть «Тик-Так», Итака, Так/тика Астронавигаторов в Тихом Океане Времени. Кто-то сломал неспешный план и объявил «ускорение». Какое может быть «ускорение» в плановом обществе - в жестком часовом механизме. Подонки-«ускорители» типа Горбачева ломают механизм таким образом – а жиды убивают и грабят растерявшихся «сталинских винтиков». См. нынешняя жидовская «модернизация Медведева» и «12 ритуальных трупов синагоги». Что-то ни в САСШ, ни в Израиле жиды не устраивают никакого «ускорения» с «модернизацией». |
|
Отв: Инки (инги) . Немного Хронологии 2. Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 23, November, 2010 21:22 Позвольте безумную версию. Capachin - может быть близко к Капуцин. Кофе, например, называется Капучино. ЦИТАТА: Уже никто (почти) не оспаривает тот факт, что его изобрели монахи-капуцины (Monk-Capuchins). |
|
Отв: Читая - Капак, Сарацин, Калита, Монтесума Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 23, November, 2010 21:37 "Капак, Сарацин, Калита, Монтесума" - что то в этом есть! Причем на одном рисунке у Манко Капака свисает с руки кошелек, монетная сума.... |
|
Отв: Capachin - Капуцины ?! Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 23, November, 2010 21:47 "капуцины — I (от итал. cappuccio капюшон), члены католического монашеского ордена, основанного в 1525 в Италии (как ветвь ордена францисканцев), самостоятельного с 1619." -- капуцины - Монахи в Капюшонах. А ведь в музее на манекене капюшон надет. И пончо-епанча с капюшоном у нас считалась. Капуцины ветвь ордена францисканцев . А ведь в Перу есть именно францисканские монастыри и пирамиды при них. И катакомбы захоронений 25.000 человек! Это целая армия. Что-то есть точно! Надо "переварить" инфу. Спасибо !
|
|
Отв: Судьба старой власти Пользователь: Xen (IP-адрес скрыт) Дата: 23, November, 2010 22:18 chispa1707 Написал: ------------------------------------------------------- > Вы ведь помните боевой клич > испанских конкистадоров в Новом Свете? > «Сант Яго, бей мавров!» Я вот не помню, поскольку меня там не было. Вас, вроде, тоже. Тогда откуда Вы узнали об этом боевом кличе? > После того, как инквизиция уничтожила ВСЕ книги о > Новом Свете (об этом написал Хуан Льоренте, > инквизитор, человек изнутри этой системы) А что, если я скажу, что он ничего такого не писал? Ни цитату, ни ссылку Вы ведь не найдете... |
|
Отв: Судьба старой власти Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 23, November, 2010 22:34 С Льоренте как раз проблем нет. Он у меня в Excel забит
А насчет "Сантъяго, матаморос!", читайте Берналя Диаса. Что-то я Вас опять не узнаю, Xen, Вы ведь должны быть в курсе
|
|
Отв: Инки (инги) . Немного Хронологии 2. Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 23, November, 2010 23:23 Турист Написал: ------------------------------------------------------- > А как одет !? Да так в Старом Свете цари и > одевались. Шапка-чалма с камнем и перьями, платье, > мантия, на плечах МЕХА(шкуры), на ногах обувь и > доспехи-латы, включая наколенники. на ногах скорее то, что сейчас называется сапоги. |
|
"доспехи из золота" Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 24, November, 2010 13:45 ну чисто фараон! |
|
Отв: Читая американские карт/инки Пользователь: zico (IP-адрес скрыт) Дата: 25, November, 2010 18:03 А я на первой картинке не читая увидел Иванушку Дурачка.DE i ИGAS-Иван Дурак 
|
|
Отв: Судьба старой власти Пользователь: Xen (IP-адрес скрыт) Дата: 26, November, 2010 00:13 chispa1707 Написал: ------------------------------------------------------- > С Льоренте как раз проблем нет. Он у меня в Excel > забит
Тогда цитату про тотальное уничтожение книг о Новом Свете Вас не затруднит привести. > А насчет "Сантъяго, матаморос!", читайте Берналя > Диаса. > Что-то я Вас опять не узнаю, Xen, Вы ведь должны > быть в курсе
Зато я Вас узнаю. Читаем Диаса, точнее, примечания к нему: клич испанского воинства: Santiago Matamoros (Сантьяго порази мавров) превратился в Santiago Mataindios (Сантьяго порази индейцев). и еще вот: мы не имеем возможности подробно анализировать клерикально-феодальные концепции некоторых испанских хронистов и официальных испанских кругов, возникшие после вторжения европейцев в Америку и объясняющие успехи испанских конкистадоров покровительством святой девы Марии либо святого Яго, который из «Сантьяго Порази Мавров» (Santjago Matamoros) превратился в «Сантьяго Порази Индейцев» (Santjago Mataindios). (Хосефина Олива де Коль) Иными словами, Ваше утверждение не соответствует действительности. Испанцы прекрасно знали, с кем воюют. |
|
Ганза - Газенкамера - Казна Пользователь: Молотов* (IP-адрес скрыт) Дата: 26, November, 2010 00:15 zico: "А я на первой картинке не читая увидел Иванушку Дурачка. DE i ИGAS-Иван Дурак". Если читать "непосредственно", то DE i ИGAS - Даю Газ - Газпром. Ср. DE i ИGAS - Дегусса - Ганза Химиков- Газенкамера: "Degussa AG (Degussa, Дегусса) — транснациональная корпорация с базой в Германии, один из мировых лидеров по производству продуктов специальной химии, в первую очередь — перекиси водорода и кормовой аминокислоты - DL-метионина. В 2005-м финансовом году оборот компании, составил 11,8 миллиардов евро, прибыль до налогообложения — 940 миллионов евро, число сотрудников — 43 600. По комплексу показателей Degussa считается третьим по величине химическим концерном Германии. Корпорация претерпела несколько реорганизаций, с 2006 года входила в концерн RAG. С 12 сентября 2007 года в результате реорганизации RAG корпорация Дегусса вошла в состав группы компаний «Evonik Industries AG», получив новое наименование: «Evonik’s Chemicals Business Area». Численность работников в 2007 примерно 36 000 человек. Штаб-квартира корпорации расположена в Эссене. Корпорация ведёт широкие исследовательские работы в области нанотехнологий. Для ускорения передачи научных достижений в производство в 2004 было создано подразделение Creavis Technologies & Innоvation. Отделение фирмы «Degussa» «Degesch» (нем. Deutschen Gesellschaft für Schädlingsbekämpfung mbH — немецкое общество для борьбы с вредителями) во время Второй мировой войны производило отравляющее вещество «Циклон Б», применявшееся во время казней в газовых камерах". Газен/камера = Гусин/ая Коммер/ция = Ганза Гансов - Гостей-Купцов. Ср. DE i ИGAS - Деи ЮКОС = Божий Укос ("зелени"-"капусты"). |
|
Спасибо, Xen Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 27, November, 2010 12:03 Вы, скорее, правы, а я, скорее, не прав. Одно радует: нашлись новые вопросы, требующие изучения. |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 4