Supernovum.ru
Список форумов
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Консилиумъ (архив)
Дискуссионная площадка по исторической тематике. Древний мир и НХ. 
313 лет Океании(tu)
Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт)
Дата: 24, November, 2010 00:41

Благодаря так и не найденной мной повторно, однако не забытой подсказке на форуме о 200-летнем сдвиге в истории открытия Соломоновых островов, я полез в хронологию открытий в Океании вот по этим 11 группам островов.

http://livehistory.ru/images/fbfiles/images/05_.jpg

Датированный список самих открытий поставлю в конце, а пока смотрим на график. Ясно видны 5 временных слоев и отдельное плавание 1722 года. Между самыми крупными слоями - 1616 и 1816 - как раз 200 лет, и каждый из провалов достаточно велик, чтобы задаваться вопросами.

http://livehistory.ru/images/fbfiles/images/05__2.JPG

Но главное то, что попавшие в выборку капитаны открыли (за малым исключением) больше одной группы островов – от 2 до 5 архипелагов на капитана. Это говорит о целенаправленном системном поиске и сопоставимых по эффективности парусах и приборах для навигации.

Но каким образом эффективность работы А. Сааведры (1528 год, 3 группы островов) оказалась сопоставима с эффективностью работы Ф. Картера (1767 год, 4 группы островов) и Ч. Уилкса (1838 год, 3 группы островов)?

А теперь – временные отрезки.

КАРОЛИНСКИЕ ОСТРОВА
284 года: 1542 (Вильяловос) – 1826 (Литке). Между ними – пустота.
301 год: 1525 (де Роха) – 1826 (Литке).

МАРШАЛЛОВЫ ОСТРОВА
(ВЫМАРАН ОШИБОЧНЫЙ ВЫВОД).
301 год: 1528 (Сааведра) – 1829 (Гагемейстер).

СОЛОМОНОВЫ ОСТРОВА
199 лет: 1568 (де Нейра) – 1767 (Картер). Между ними – пустота.
200 лет: 1568 (де Нейра) – 1768 (Бугенвиль)

МАРКИЗСКИЕ ОСТРОВА
196 лет: 1595 (де Нейра) – 1791 (Дж. Ингрем). Между ними – пустота.

ФИДЖИ
146 лет: 1642 (Тасман) – 1788 (Блай). Между ними – пустота.
196 лет: 1642 (Тасман) – 1838 (Уилкс). Если взять конец экспедиции (1842), то ровно 200 лет.

ОСТРОВА САНТА-КРУС
172 года: 1595 (де Нейра) – 1767 (Картер). Между ними – пустота.

ОСТРОВА БИСМАРКА
151 год: 1616 (Лемер, Схаутен) – 1767 (Картерет). Кометный сдвиг. Между ними – пустота.

ОСТРОВА ТОНГА
135 лет: 1642 (Тасман) – 1777 (Кук). Между ними – пустота.

САМОА
106 лет: 1616 (Хартог) – 1722 (Роггевен). Между ними – пустота.

АРХИПЕЛАГ ТУАМОТУ
106 лет: 1616 (Лемер, Схаутен) – 1722 (Роггевен). Между ними – пустота.

ОСТРОВА АДМИРАЛТЕЙСТВА
88 лет: 1528 (Сааведра) – 1616 (Лемер, Схзаутен). Между ними – пустота.


ГЛАВНЫЙ ВЫВОД
На мой взгляд, перед нами - передел испанского (а возможно, и французского) наследства, происшедший в одно время. Я склонен верить, что испанцы несколько опередили остальных в плаваниях, но не намного. Техническое снаряжение ВСЕХ этих экспедиций должно быть сопоставимо.

ПРИМЕЧАНИЕ
Следует сказать, что в хронологии открытий островов Океании достаточно много, чтобы не считать их случайными, кометных сдвигов: 26, 51, 200 и 223 года. И все это нашлось в течение одного вечера благодаря описанному мной в «Мастер-классе (2). Улики» приему № 2.

А теперь – скучное, но необходимое: перечень открытий.

САМОА
1616 голландцы Якоб Лемер, Биллем Корнелис Схаутен открыли ряд островов архипелага Самоа
1616-1629 голландец Д. Хартог открыл ряд островов архипелага Самоа.
1722 голландец Я. Роггевен открыл острова Тутуила и Уполу в группе Самоа
1787 француз Ж. Лаперуз открыл острова Савайи, Маноно и Аполима в группе о-вов Самоа
1838-1842 гражданин США Ч. Уилкс произвел съемку ряда о-вов в группе Самоа

О-ВА БИСМАРКА
1616 голландцы Якоб Лемер, Биллем Корнелис Схаутен открыли ряд островов архипелага Бисмарка
1767-1768 англичанин Ф. Картерет открыл острова Бисмарка

О-ВА ТОНГА
1616 голландцы Якоб Лемер, Биллем Корнелис Схаутен открыли некоторые из островов Тонга
1642-1643 голландец Абел Янсзон Тасман открыл острова Тонга
1777-1778 англичанин Дж. Кук открыл несколько островов в группе Тонга

О-ВА АДМИРАЛТЕЙСТВА
1528-1529 испанец А. Сааведра открыл ряда островов Адмиралтейства
1616 голландцы Якоб Лемер, Биллем Корнелис Схаутен вторично открыли архипелаг Адмиралтейства

ФИДЖИ
1642-1643 голландец Абел Янсзон Тасман открыл южные берега островов Фиджи
1788-1789 англичанин У. Блай открыл о-ва Баунти, Вити-Леву, Коро и Ясава (группа Фиджи)
1838-1842 гражданин США Ч. Уилкс произвел съемку ряда островов в группе Фиджи

МАРКИЗСКИЕ О-ВА
1595 испанец (подданный вице-королевства Перу) Альваро Менданья де Нейра открыл южную группу Маркизских островов
1791 гражданин США Дж. Ингрем открыл северную группу Маркизских островов

СОЛОМОНОВЫ О-ВА
1568 испанец (подданный вице-королевства Перу) Альваро Менданья де Нейра открыл южную группу Соломоновых островов
1767-1768 англичанин Ф. Картер открыл несколько островов в группе Соломоновых островов
1768 француз Л. Бугенвиль открыл о-ва Бугенвиль и Шуазель в группе Соломоновых о-вов

КАРОЛИНСКИЕ О-ВА
1525 португалец Диего да Роха (Роша) открыл Каролинские острова
1528-1529 испанец А. Сааведра открыл группу о-вов в центральной части Каролинского архипелага
1542-1543 испанец Р. Вильяловос открыл Каролинские острова
1826-1829 россиянин Ф. Литке открыл две группы островов в Каролинской цепи

О-ВА САНТА-КРУС
1595 испанец (подданный вице-королевства Перу) Альваро Менданья де Нейра открыл острова Санта-Крус
1767-1768 англичанин Ф. Картер (Картерет) открыл несколько островов в архипелаге Санта-Крус

МАРШАЛЛОВЫ О-ВА
1528-1529 испанец А. Сааведра открыл ряд о-вов в Маршалловых островах
1542-1543 испанец Р. Вильяловос открыл ряд о-вов в Маршалловых островах
1565 Открытие о-вов в центр, части Маршалловых о-вов. А. Арельяно. Испания
1788 Открытие островной цепи арх. Гилберта и нанесение на карту гл. о-вов Маршаллового арх. Т. Гилберт, Дж. Маршалл. Англия
1816-1818 россиянин О. Коцебу открыл ряд островов в гряде Маршалловых островов
1824-1825 россиянин О. Коцебу дополнительно открыл несколько островных групп Маршалловых островов
1829 россиянин Л. Гагемейстер открыл о-ва Кваджелейн (Меншикова) в Маршалловых островах

АРХИПЕЛАГ ТУАМОТУ
1606 португалец на испанской службе Педро Фернандес де Кирос открыл атоллы архипелага Туамоту
1616 голландцы Якоб Лемер и Биллем Корнелис Схаутен открыли ряд островов архипелага Туамоту
1616-1629 голландец Д. Хартог открыл ряд островов архипелага Туамоту
1722 голландец Я. Роггевен открыл группу островов архипелага Туамоту
1765 англичанин Дж. Бэйрон открыл несколько островов архипелага Туамоту
1767-1768 англичанин Ф. Картер (Картерет) открыл нескольких островов архипелага Туамоту
1767 англичанин С. Уоллес открыл 4 острова архипелага Туамоту
1768 француз Л. Бугенвиль открыл 7 островов архипелага Туамоту
1816-1818 россиянин О. Коцебу открыл ряд островов архипелага Туамоту
1820 россиянин Ф. Беллинсгаузен открыл многие островные группы преимущественно в о-вах Туамоту (о-ва Россиян)
1824-1825 россиянин О. Коцебу дополнительно открыл несколько островных групп архипелага Туамоту
1828 россиянин М. Станюкович открыл группу о-вов Моллера в о-вах Туамоту
1838-1842 гражданин США Ч. Уилкс произвел съемку ряда островов архипелага Туамоту

(tu): Турист

Отв: 313 лет Океании(tu)
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 24, November, 2010 01:06

Цитата:
МАРШАЛЛОВЫ ОСТРОВА
274 года: 1542 (Вильяловос) – 1816 (Коцебу). Между ними – пустота.
301 год: 1528 (Сааведра) – 1829 (Гагемейстер).

маршалловы острова были открыты Маршаллом в 1788 году.

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

(tu): Турист

Кстати.
Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт)
Дата: 24, November, 2010 01:09

С детства, не понимал, почему острова называются "Острова Россиян".
Если уж с английского напрямую переводить, вполне приличное и более осмысленное название получается: РУССКИЕ острова. :)

Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом!

Спасибо. Я ошибся.
Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт)
Дата: 24, November, 2010 01:12

Немедленно вношу поправку.
Отв: Кстати.
Пользователь: Tello (IP-адрес скрыт)
Дата: 24, November, 2010 03:32

>>
С детства, не понимал, почему острова называются "Острова Россиян".
Если уж с английского напрямую переводить, вполне приличное и более осмысленное название получается: РУССКИЕ острова.
>>

Так Беллинсгаузен с английского вроде бы ничего не переводил:

Цитата:
Вся сия гряда коральных островов, начиная от острова графа Аракчеева до острова Крузенштерна, описана и приведена в известность российскими мореплавателями; в числе сих островов хотя находятся четыре острова Пализера и хотя они обретены капитаном Куком, но как после описаны лейтенантом Коцебу и нами и определено их настоящее протяжение и вид, то я почитаю приличным всю гряду назвать островами Россиян.
Ф.Ф.Беллинсгаузен. Двукратные изыскания в южном Ледовитом океане и плавание вокруг света в продолжение 1819, 20 и 21 гг., совершенные на шлюпах "Восток" и "Мирный" под начальством капитана Беллинсгаузена, командира шлюпа "Востока", шлюпом "Мирный" командовал лейтенант Лазарев. М. Географгиз. 1960 - [www.vostlit.info]

в детстве гугла не было
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 24, November, 2010 09:07

а книжки про мореплавателей российских с энциклопедиями прятали в библиотеках

сейчас есть гугл (или яндекс), в котором можно набрать "Острова Россиян" и прочитать по ссылке "Большая Советская Энциклопедия"

Россиян острова
группа коралловых островов в Тихом океане, в архипелаге Туамоту. Французское владение. Первыми европейцами, открывшими и описавшими эти острова, были русские мореплаватели О. Е. Коцебу (1816), Ф. Ф. Беллинсгаузен и М. П. Лазарев (1820), которые назвали их именами выдающихся русских людей: атолл Кутузова (Макемо), атолл Барклая-де-Толли (Рароиа), атолл Крузенштерна (Тикехау), остров Румянцева (Тикеи), атолл Лазарева (Матаива) и др. Название «Острова Россиян» дал Ф. Ф. Беллинсгаузен.


Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978.

[dic.academic.ru]Россиян

[www.megabook.ru]

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

Псковская монета 15 века в Австралии ?(tu)(tu)(tu)
Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт)
Дата: 08, December, 2010 17:33

"Псковская монета 15 века в Австралии.
-- оригинал
[web.archive.org]



"Очень интересную и в то же время загадочную находку обнаружили австралийские археологи из Дамурийского общества исторических исследований в г. Гимпи - псковскую монету 15 (!) века.
На монете чётко видно легенду - "Деньга псковская". Такие монеты чеканились в 15 ст. в городе-крепости Псков. Только вот как она могла попасть в Австралию? ..."

-- перевод:
[forum.anastasia.ru]

-- Что скажут нумизматы ? Когда ?

(tu): котельников, chispa1707, Козлов Евгений

Отв: 313 лет Океании
Пользователь: Зуенко Ю.И. (IP-адрес скрыт)
Дата: 09, December, 2010 03:43

Можете добавить к вашему списку Курильские острова:
1646 - голландец Де-Фриз (De Vries) открыл Курильские острова (и Сахалин)
1711 (точно не помню, можно уточнить) - россиянин Шпанберг описал все Курильские острова и нанёс их на карту (крайне неточно)
1828 - Курильские острова включены в сферу деятельности Российско-Американской компании, начало заселения Курильских островов российскими подданными (преимущественно алеутами и кадьякскими эскимосами)
1875 - передача Курильских островов Японии в обмен на о. Сахалин (российские граждане выселены в 1877 г. на Камчатку)

Отв: 313 лет Океании
Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт)
Дата: 09, December, 2010 07:42

Спасибо. Данные откопировал, проверю и добавлю.


Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне

Гости: 7

This forum powered by Phorum.