Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Консилиумъ (архив)
Дискуссионная площадка по исторической тематике. Древний мир и НХ.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
Чугун возрастом ~2000 лет из Минусы Пользователь: Владимир Илюшенко (IP-адрес скрыт) Дата: 25, November, 2010 17:54 В Европе чугун появился только в позднем средневековье, по мере освоения механического дутья (с приводом мехов от водяного колеса или иного источника энергии) и ростом размера сыродутных печей для получения кричного железа. В Китае чугун был известен с 4 века до н.э. Это связано с принципиальной разницей способов получения чугуна в Европе и в Китае - в Китае использовалось восстановление железа в тиглях (в тигель помещалась смесь магнетита и древесного угля), что при достаточной температуре в печи приводило к насыщению восстановленного железа углеродом и расплавлению. Эвтектический сплав железа с углеродом плавится всего при ~1170 градусов Цельсия, это примерно соответствует необходимой температуре для отливки изделий из меди. В Минусе с эпохи бронзы для выплавки меди использовалась тигельная плавка. В раннем железном веке (середина 1 тыс. до н.э.) она же была использована металлургами тагарской арх. культуры для получения железа. Объём используемых тиглей первоначально был невелик в сравнении с даже маленькими ямными сыродутными печами - единицы литров против сотен, соответственно железа получалось не много. Вначале железо и сталь заменили медь и бронзу в небольших изделиях - иголки, шила, заколки, ножики разнообразные для тонких работ и т.п. Примерно к 3 веку до н.э. медь и бронза в инструментах и оружии выходит из употребления. С этого времени в Минусе появляется огромное количество литых медных и бронзовых котлов самых разных размеров, от стакана до нескольких вёдер. Их было так много что их даже закапывали в землю в качестве вотивных приношений - раньше, хотя бронзовая литая посуда известна в Минусе с эпохи поздней бронзы, этого не было. А к рубежу нашей эры в Минусе появляется и чугун. Связи с Китаем в это время уже имели место (оттуда в Минусу поступали шёлковые ткани) и весьма возможно что чугунные изделия и их обломки этого времени в Минусе это тоже китайский импорт. Хотя возможно, чугун производился и на месте. Как бы то ни было, но время от времени он попадается и мне. Вот так он выглядит - древний чугун. На фото - обломок чугунного котла с небольшой стоянки. Датирующая сопутка относится примерно к рубежу нашей эры (это не только представленная на фото мелкая металлопластика но и керамика). 
А вот так происходит экспресс-чистка древнего металла... Мелкая бронзовая металлопластика тоже прошла через это - конечно, не с такой жёсткой крацовкой... 
Сейчас посмотрим структуру металла - для вящей пущности.. Конечно, в месте где был найден сей чугунный черепок крайне маловероятно было обнаружить чугун Нового времени (его структура излома мне хорошо знакома)... 
|
Отв: Чугун возрастом ~2000 лет из Минусы Пользователь: Евгений72 (IP-адрес скрыт) Дата: 25, November, 2010 18:15 Цитата: В русском языке есть безличная глаголная форма))) Вы б лучше писали - "Мне, Владимиру И., известно что в Китае чугун был известен...." Так проще Вашу информацию Воспринимать!))))) Цитата: Та же беда))) Рекомендую - "Когда я, Владимир И., был в Минусе в эпоху бронзы, ....." Цитата: "Изучив товаро-транспортные накладные по тиглям эпохи бронзы - я пришёл к выводу что они были невелики...." Цитата: "К 3-му веку все пункты приёма цветных металов были заполнены и прекратили работать...." Цитата: "судя по местным Цитата: "А ещё хочу добавить - фотик я купил!! Так что деньги вы мне выслали не зря!!" : AL
|
|
Отв: Чугун возрастом ~2000 лет из Минусы Пользователь: Tello (IP-адрес скрыт) Дата: 25, November, 2010 19:38 >> Цитата:" >> Вы бы лучше писали: "Мне, Евгению72, известно что, местные Так проще Вашу информацию воспринимать! >> Цитата:>> Вы бы лучше писали: "Я, Евгений72, ещё хочу добавить - фотик я купил!! Так что деньги вы мне выслали не зря!!" Так проще Вашу информацию воспринимать! |
|
Отв: Ошибка Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 25, November, 2010 20:17 Не туда написал |
|
Отв: Это случаем не "черный чугун" (черновая медь)? Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 25, November, 2010 20:21 Здесь типичная для адептов ТИ ошибка. На основе рассуждений о принципиальной возможности получить чугун (того, что можно назвать этим техническим термином) в примитивных условиях делается вывод о возможности изготовления в этих же примитивных условиях высокотехнологических изделий из чугуна - котлов. Литой котел из чугуна - это высокоразвитая металлургия и литейное дело. Попросту говоря, это заводские условия производства. P.S. У Вас случаем не "черный чугун" (черновая медь)? |
|
Отв: Нет, это почти эвтектический чугун... Пользователь: Владимир Илюшенко (IP-адрес скрыт) Дата: 26, November, 2010 05:47 Цитата:...наиболее легкоплавкий. Причём полученный в жутко кустарных условиях. Найдите любую бытовую чугуняку Нового времени и разбейте. Сравните с моими фото... Отлить котёл из чугуна не сложнее чем из бронзы. Чугун обладает очень неплохими литейными свойствами. А бронзовую литую посуду делали и во 2-м тыс. до н.э... |
|
Отв: Чугун возрастом ~2000 лет из Минусы Пользователь: Владимир Илюшенко (IP-адрес скрыт) Дата: 26, November, 2010 06:04 Цитата: Не умеете пользоваться поисковыми роботами или просто по старинке библиотекой? [www.regentinox.ru] Или вот сюда: [zvezdananebe.ru] А также здесь: [www.uzcm.ru] Вопрос яндексу был прост как мычание - "Древний чугун"...Учитесь... Ну и так далее...ищите и обрящете. Зачем мне заниматься вашим просвещением? |
|
А не 19в? Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 26, November, 2010 12:53 фурнитура тоже 2000-летняя? поразительно. Вызывает восхищение тот факт, как мало что изменилось в фурнитуростоении за прошедшие века. А если бы написали, что это 19 век, то поразительность не проступила бы, 19 - век чугуна. А для каких нужд использовались эти предметы пару тыщщ лет назад? Было бы интересно послушать про то, каким способом выплавляли чугун в Китае в 19в. И посмотреть образцы именно кустарного производства. |
|
Отв: Нет, не 19-й... Пользователь: Владимир Илюшенко (IP-адрес скрыт) Дата: 26, November, 2010 14:28 ...голимое гунно-сарматское время. Обратите внимание на миниатюрный подвесной "котелок" - он точно повторяет большие котлы на поддоне бытовавшие в это время. Остальные три подвески также имеют вполне определённое место в линии развития от скифского времени до древнетюркского... Цитата: Вы совсем-совсем не в теме? Даже не пробуйте искать "фурнитуру" 19 века аналогичную представленной на фото - не найдёте...это я вам как поисковик со стажем говорю. Цитата: Для украшения, как знаки определённого общественного положения, как функциональные элементы (для подвешивания к поясу разных необходимых вещей - ножик, точило, огниво... - карманов ещё не изобрели) |
|
Отв: Нет, не 19-й... Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 26, November, 2010 15:30 Цитата:Может и так. Только вуц выплавляли и ковали в домашних условиях в Индии в 50-х прошлого века как нечего делать, на потоке. Может меньше, но делают и сейчас. А когда стали лить чугун в Европах? Я,грешным делом, думал что веке в 13? |
|
Отв: Нет, не 19-й... Пользователь: kokobolo (IP-адрес скрыт) Дата: 26, November, 2010 16:28 Цитата:Ну тупыыыее древние минусЫ! Высокотехнологичные изделия не хилых размеров как пирожки стряпали, а до сраных карманов не додумались! 
: Турист
|
|
Отв: Нет, не 19-й... Пользователь: Владимир Илюшенко (IP-адрес скрыт) Дата: 26, November, 2010 17:45 Цитата:Всё же, я склоняюсь к мысли, этот древний чугун есть китайский импорт. Время совпадает... в это время, примерно в начале 1-го века н.э. в Минусе зафиксировано явное присутствие китайского высокого начальства (китайский дворец на Ташебе, всего в 15 км от места находки чугунного черепка) |
|
Еще бы найти тигель и печь, в которых плавили... Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 29, November, 2010 19:43 -- Еще бы найти тигель и печь, в которых плавили... Посмотреть бы на "пионеров" тех.процессов(прогресса). |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 70