Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Консилиумъ (архив)
Дискуссионная площадка по исторической тематике. Древний мир и НХ.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
SANTIAGO "MATAMOROS" Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 26, November, 2010 02:21 Святой Яго - Иаков Мавробойца, апостол, являвшийся испанцам в их боях с маврами и индейцами, чтобы помочь истребить противника. Я всегда решительно заявлял, что сначала индейцев убивали с кличем "Сантъяго Матаморос!", и лишь потом стали убивать с кличем "Сантъяго Матаиндос". Указаний на это хватает, я помню. Однако у Берналя Диаса сказано иное - буквально следующее: "...клич испанского воинства: Santiago Matamoros (Сантьяго порази мавров) превратился в Santiago Mataindios (Сантьяго порази индейцев)." Тут меня Xen и уел - указав, что Диас не писал того, что утверждаю я. Пришлось лезть в монументальный труд Берналя - искать, чем выровнять счет. «Пуэбло Мориско» (Pueblo Morisco — «Маврское Поселение»). Сервантес де Саласар, согласно сообщению Торибио де Бенавенте «Мотолинии», отождествляет его с поселением Кальпульальпан (Calpulalpan) (Cronica de Nueva Espana. Mexico, 1936. T. III, pag. 10). Понятно, что с позиций традиционной истории логично заявить, что Саласар ошибся, и никакого маврского поселения в Мексике не было. Но такого заявления не будет. Потому что оно есть - до сих пор. ЦИТАТА: Матаморос (муниципалитет) (исп. Matamoros) — муниципалитет в Мексике, входит в штат Тамаулипас. В честь каких таких "moros" был назван этот муниципалитет? В топониме ведь нет имени Яго - только moros... Полагаю, в честь какой-то победы над ними. Раззадоренный, я полез в испанский интернет, и обнаружил колоссальный культ святого Яго в Латинской Америке. Не в Испании! Именно в Латинской Америке! Иконография БОГАТЕЙШАЯ. 
И вот... 
Более того, именно в Новом Свете зафиксировано колоссальное количество явлений Св. Яго на помощь конкистадорам! Вот Св. Яго в Тлалолько. 
Испанский инет на запрос о св. Яго все время выдает вот такие картинки деяний "Мавробойцы". 
И вот такие... 
И вот таких... 
И как-то особенно вовремя дали мне на днях ссылку на карту походов св. Яго по Европе. Вот она. 
И вот сижу я думаю, а где он, собственно говоря, мавров находил? В центральной и северной Испании? В северной Франции? В северной Италии? В Англии? В Германии? А может, в Бельгии? Или в Швейцарии? Он и там отметился. Гм, более всего мне эта карта напоминает схему еврейских погромов. Думаю, этим Св. Яго в Европе и отличился - ну, не вижу я здесь места для мавров! Как хотите, но выходит так, что Яго, как воин, показал себя только в Новом Свете - в боях с тамошними маврами, вероятно, гранадцами. : Евгений72, котельников, allem, Турист, Козлов Евгений
|
|
Отв: SANTIAGO "MATAMOROS" Пользователь: Tello (IP-адрес скрыт) Дата: 26, November, 2010 04:44 >> Как хотите, но выходит так, что Яго, как воин, показал себя только в Новом Свете - в боях с тамошними маврами, вероятно, гранадцами. >> А кто же у Берналя Диаса показал себя в боях с многочисленными "los Indios" ? C изредка встречающимися "moros" особой славы не добудешь. |
|
Отв: SANTIAGO "MATAMOROS" Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 26, November, 2010 16:59 А здесь уже образовалась целая совокупность аргументов: - замеченное многими периодическое употребление конкистадорами термина moros; - несколько капитанов-гранадцев из числа ПЕРВОоткрывателей; - три Новых Гранады, из которых одна занимает половину Мексики, а вторая - треть Южной Америки; - топонимы, типа Matamoros, Grand Turk и Pueblo Morisco... ПРИЧЕМ, надо сказать, что "Pueblo Morisco" переведено С ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ ИСКАЖЕНИЕМ. Это вовсе не означает "Маврское поселение", это означает "Поселение морисков", то есть, испанских МУСУЛЬМАН. Да, в этих хрониках гнилое все... и трогать не надо, само валится. |
|
Глобальная рассейская "Популяция Морячков" Сант-Яго Пользователь: Молотов* (IP-адрес скрыт) Дата: 26, November, 2010 20:37 chispa1707: "... топонимы, типа Matamoros, Grand Turk и Pueblo Morisco... ПРИЧЕМ, надо сказать, что "Pueblo Morisco" переведено С ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ ИСКАЖЕНИЕМ. Это вовсе не означает "Маврское поселение", это означает "Поселение морисков", то есть, испанских МУСУЛЬМАН". Типовой иудоподход к "истории": мифологизированная недавняя история белых людей объявляется жидами «неправильной» и переиначивается на никогда не бывших "древних мусульман" и "древних евреев". Жидов-маргиналов и сегодня - щепотка вшей под хвостом у человечества, а мусульмане-маргиналы - просто ничтожны в смысле культуры. Это землекопы-штукатуры, не производящие интеллектуального продукта принципиально – нет мозгов, поскольку зомбированы жидами «мусульманством», «исламом». "pueblo "Indian village," 1808, from Sp. pueblo "village, small town," from L. populum, acc. of populus "people." Мориски = морячки, т.е. мелкие «древние» моряки – лодочники. "Pueblo Morisco" = Популяция Моряцкая. Ср. Мариацкий костел – Моряцкий Костер = Маяк. Моряки = Мавры = Маори = Мориски = Марраны = Марийцы, все это моряки церкви Марии и Николы Морского (Мирликийского). Никаких жидов-моряков и "мусульман"-моряков никогда не было и нет: слишком это трусливая водобоязненная сволочь, не прошедшая типовой тест Иоанна Баптиста – ныряние «с головкой» или «крещение водой». Марийцы: "Мари́йцы (ранее: русск. черемисы, тюрк. чирмыш) ... Древняя территория марийцев была очень широкой ... Для работы в болотистой местности к обуви прикрепляли деревянные платформы (кэтырма). ... У женщин были распространены поясные подвески — украшения из ... раковин каури"; "ЧЕРЕМИСЬ - древнерусское название угро-финского народа - марийцев. Самоназванием является имя "мари", "марий", которое переводится как "муж", "мужчина"". Мужчина - Марий = Марек = Моряк = Марк = Марс. Женщина - Марица - Маруся - Маркиза - Маркитантка - Афродита (Венера) "из пены морской". Ср. Черемисы - Чирмыши - Тюремщики - Трюмщики, т.е. "моряцкие люди" - люди, привезенные моряками-лодочниками в качестве сухопутной рабсилы: "МОРИСКИ (исп. moriscos, от moro - мавр) ... ... сто тысяч М. было выселено во внутр. обл. Испании на бесплодные пустующие земли. В 1609-10 М. были изгнаны из Испании. Большинство М. переселилось в Сев. Африку. В Марокко они образовали олигархич. республику Бу-Регрег (1627-41), мн. М. поселились на побережье Алжира и в Сев. Тунисе. Изгнание М. тяжело отразилось на экономич. положении юж. пров. Испании и способствовало подъему садоводства, поливного земледелия и ремесел в Тунисе". Как видим, сначала моряки-лодочники сами расселились по берегам Мирового Океана и Великих Рек, затем продвинули новые порции переселенцев вглубь материка, прирост популяции задвинули в Африку (ХХ в.). Самых темных, диких и безнадежно-бесперспективных американских цыган-шошонов-чечен-чичимеков пожалели и запихнули в горы - с глаз долой, в надежде, что русские казаки (они же германские жандармы) криминальную рабсилу используют на работах, а их детенышей очеловечат постепенно. Пора отправлять эту поджидочную сволочь, завезенную Хрущевым, назад в САСШ. |
|
Отв: SANTIAGO "MATAMOROS" Пользователь: esca (IP-адрес скрыт) Дата: 26, November, 2010 21:48 И как-то особенно вовремя дали мне на днях ссылку на карту походов св. Яго по Европе. Вот она ----------------------------------- Это точно как карта путей паломников к мощам св. Иакова. Он же Сантьяго. Как острый приступ лени отпустит, доделаю карты. Можно будет сравнить. “ Надо было писать на картах: "Черт его знает, что там!" Остается выяснить, как это будет на латыни. ”(c)! |
|
Отв: SANTIAGO MATAMOROS Дата: 26, November, 2010 22:11 Цитата: мориски не совсем мавры Цитата: это карта путей паломничества К Сант-Яго0де-Компостелла а не карта походов Св. Яго по Европе. Он кагбэ совсем по Европе не ходил. Иаков Зеведеев (греч. Ιάκωβος , лат. Iacobus, исп. Santiago), Иаков Старший — апостол Иисуса Христа, упоминаемый в Новом Завете. Иаков родился в Палестине, был убит в 44 году в Иерусалиме. Старший брат Иоанна Богослова. Согласно преданию, после мученической кончины апостола в 44 году на Святой земле, его останки были положены в лодку и пущены по волнам Средиземного моря. Чудесным образом эта лодка приплыла в Испанию, где святой проповедовал ранее, и была выброшена на берег в устье реки Улья (там, где появится позже город Сантьяго-де-Компостела). В 813 году, как гласит церковное предание, живший в этой местности монах-отшельник Пелайо, следуя за некоей путеводной звездой, обнаружил этот ковчег с мощами, которые оставались нетленными. Тогда же возникла легенда о проповеди самого Иакова на Пиренейском полуострове, исторически совершенно неправдоподобная. Цитата: угу. Святой Иаков Мавробоец - покровитель испанцского рыцарства. Это у него такое прозвище. Типа Никола Чудотворец. Или Андрей Первозванный. и испанцы взывали к святому - Святой Иаков Мавробоец! а не кричали - Святой Иаков! Убей Мавров! когда услышите Николай Чудотворец - не перепутайте случаем с Николай! Совори Чудо... или Андрея Первозванного не перепутайте с Андрей! Первый! Выйди на связь! от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
Отв: SANTIAGO "MATAMOROS" Дата: 26, November, 2010 22:15 Цитата: Мориски (араб. موريسكيون, аль-борайкос; вместе с марранами — исп. cristiano nuevo [kɾistjano nueβ̞o] tornadidos [tornaðiðos], порт. cristãos novos), в Испании и Португалии — мусульмане, официально (как правило, насильно) принявшие христианство. выкресты в общем. уже не мусульмане. от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
А вот и ни фига  Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 26, November, 2010 22:27 В этой дефиниции подменено все - и смысл, и порядок. Да, морисков крестили; да - насильно. НО... крестили МОРИСКОВ. Сразу же в момент крещения мориск прекращал быть мориском и становился ХРИСТИАНИНОМ. Это крайне важный момент, потому что именно в этот момент он становился подсуден Трибуналу Инквизиции. У Льоренте о морисках написано ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ МНОГО. Важных деталей - МАССА. Например, морискам запретили операции с драгметаллами. А христиане торговать драгметаллами право имели. Крестись и - торгуй хоть заторгуйся, главное, отстегивать 10 % Папе не забывай. Если забудешь, инквизиторы напомнят. Мориски платили доп. налог сеньорам (за веру), но были абсолютно свободны от уплаты церковной десятины. Акт насильного крещения привёл к тому, что гранды резко финансово ослабели, а Церковь, напротив, усилилась. Так что в данном конкретном случае составитель статьи для вики просто поленился копуть на 2 см глубже. : Евгений72, Турист
|
|
Цитата... Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 26, November, 2010 22:33 "...клич испанского воинства: Santiago Matamoros (Сантьяго порази мавров) превратился в Santiago Mataindios (Сантьяго порази индейцев)." Это не я придумал. Поверьте. |
|
Valle de Matamoros & Matamoros deTamaulipas Пользователь: esca (IP-адрес скрыт) Дата: 26, November, 2010 23:55 Немного лингвистики. Есть пара старых фамилий образованных как утверждают испанцы от прозвищ, это Кортес и Матаморос. Сегодня на испанском matamoros утратило значение, точнее matasiete имеет значение "балабол", "хвастун" и пр. синоним farolero. Но остались такие слова как мата-дор и мата-деро ( мatadero - скотобойня). Так вот по легенде, испанская Валье де Матаморос, в провинции Бадахос, находится между Португалией и Испанией, в средневековье было спорным местом, там во время битвы и произошло явление Сантьяго против мавров - moros, как рассказывается в хронике о тех событиях. Primera Cronica General [www.vallenajerilla.com] Место стали называть, типо там, где "Святой Иаков убил мавров" - Сант-Яго-Mata-Moros В Мексике тоже еть место где "убитвали мавров" - Matamoros deTamaulipas. Здесь многое давольно странно, начиная от истории колонизации, многих смен названий, до последнего Матаморос. Якобы вернули прежнее название, в честь Мариано Матаморос. Mariano Matamoros y Guridi, был БЕЛЫЙ, уроженец Мехико, католический священник, участвовал в войне за независимость Мексики. Был пойман испанцами, обьявлен изменником и его расстеряли. Аборигенов тех мест, индейцев племени коавильтеки испанцы к тому времени почти всех уничтожили. Возможно, что выкрикивали "сантьяго мата имярек", рыцари ордена св. Сантьяго, предки того самого героя Мексики - Матамороса. “ Надо было писать на картах: "Черт его знает, что там!" Остается выяснить, как это будет на латыни. ”(c)! : chispa1707, Евгений72, котельников, Турист
|
|
это вы придумали Дата: 27, November, 2010 00:34 Цитата: это вы придумали на самом деле в переводе на ангийский Saint James the Moor-slayer в переводе на русский - Сантьяго Мавробоец / Индейцебоец / Испанобоец Мавробоец - это прозвище Апостола Иакова. Прозвище, понимаете? никакого отношения "фамилия" человека Мавробоец не имеет к призыву "Порази мавров". Цитата: по испански звучит Mata a los moros, а не Matamoros, которое является именем собственным - Убивец Мавров. так что в нашем случае придется признать, что конкистадоры кричали "Святой Иаков Убийца-Мавров, [помоги нам]!" а не "Святой Иаков Порази Мавров" Сантъяго Порази Мавров, а не Сантъяго, порази мавров Santiago Matamoros а не Santiago Matalosmoros от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
стоп Дата: 27, November, 2010 00:37 мориски - это мусульмане или крещеные? де-юре от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
Отв: это вы придумали Пользователь: esca (IP-адрес скрыт) Дата: 27, November, 2010 02:10 Цитата:Так дон Педро Матаморос и есть св. Иаков ? [elpapeldelabolivar.dsm.usb.ve] Кто бы мог подумать! 
>> по испански звучит Mata a los moros, а не Matamoros, которое является именем собственным - Убивец Мавров ...испанским мы называем современный кастильский язык, зародившийся в позднем средневековье - castellano( кастелано). Даже Сантьяго де Компостелла- это столица Галисии, а там галисийский язык. 
Вы хроники испанские почитайте, там все написано и все понятно. Что и как писалось, почему кто и как называется. “ Надо было писать на картах: "Черт его знает, что там!" Остается выяснить, как это будет на латыни. ”(c)! : Турист
|
|
Сант-Яхве - "Бранное слово испанцев, относящееся к маврам" Пользователь: Молотов* (IP-адрес скрыт) Дата: 27, November, 2010 06:11 chispa1707: "Гм, более всего мне эта карта напоминает схему еврейских погромов. Думаю, этим Св. Яго в Европе и отличился - ну, не вижу я здесь места для мавров! Как хотите, но выходит так, что Яго, как воин, показал себя только в Новом Свете - в боях с тамошними маврами, вероятно, гранадцами". Что за лабуда? chispa1707 уже видит в своих галлюцинациях «святого» в виде «воина в Новом Свете» и на «еврейском погроме в Европе». А он различает, какого именно из святых яковов он видит? «Святой Иаков (Яков) — так называют нескольких лиц, признанных святыми в Христианской церкви. В испанском варианте звучит как Сантьяго, в английском — Сент-Джеймс (Сент-Джемс). В испано- и англоговорящем мире именем этих святых названо множество географических объектов и организаций. … Иаков (апостол от 70) — апостол из числа 70, называемый «брат Господень», персонаж Нового Завета. …». Т.е. много святых Яковов – много Santiago. И один из них «бранное слово испанцев»: «Сант-яго (исп. Святой Яков). Бранное слово испанцев, относящееся к маврам. (Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910)». Нетрудно догадаться, что Сантьяго – это Бог Слово, что и подтверждается прочтением этого имени Sant/iago: Сант-Яго – Sant/iago - это «тавтология» из латинского и греческого слова «Святой». Лат. Святой = Свят = Sanctus = Санкционированный = Санкт. Греч. Святой = ἅγιος = Яго. Т.е. Сант-Яго = Sanctus ἅγιος = Sant/iago = «Sanct ἅγιο» = Святой Святой, т.е. Самый Святой. Ну а кто святее папы римского? На Земле никто. Сант-Яго = Святой Святой = Святая Святых = Светоч Светочей = Солнце = Брат Господен = О/браз Господен = Воплощение Бога = Сын Бога = Слово Божье = Имя Божье = Яхья = Яхве = Исус. У попов «святое святых» - это галиматья со ссылкой на жидов: «Святая святых, также устар. святое святых или святое-святых (др.-греч. ἅγιος αγίων, лат. sancta sanctorum) — калька с еврейского Кодеш ха-Кодашим (ивр. קֹדֶשׁ הַקֳּדָשִׁים — самое сокровенное место Скинии собрания, а затем и Иерусалимского храма».
Очевидно, что святая святых связана со словами Исуса: "Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них", т.е. в собрании во имя Исуса должно быть выделено наипочетнейшее место для Исуса. Жиды тут вообще ни при чем с их криминальной пародией на религию. Якобы святое святых - это «внутренняя часть Скинии собрания, отделённая от внешнего помещения завесой (парохет), в которой находился Ковчег Завета. Святость места определялась ещё и тем, что именно там, над ковчегом, Господь являлся первосвященнику для провозглашения своей воли и заветов еврейскому народу». «Господь является» литературным персонажам (и это нормально), а не жиду за занавеской. «В Иерусалимском храме, Святая святых называлась также двир (ивр. דְּבִיר и в ней располагался Камень Основания (или Краеугольный камень) Храмовой горы, над которым сейчас стоит мусульманский Купол Скалы. Считается, что с него Господь начал Сотворение мира».
Дальше вообще чушь: «Святая святых в иудаизме характеризовалась как место, где физически ощущается присутствие Божье (см. Шехина). Как в Скинии собрания, так и в Иерусалимском храме, входить в Святая святых разрешалось исключительно первосвященнику, и то раз в году в Судный день. Первосвященник окроплял помещение кровью жертвенных животных (быка и козла, принесённых в жертву на жертвеннике во внешнем дворе Храма) и воскуривал благовония перед Ковчегом Завета. Там же располагались золотые курильницы. Во время этого действа первосвященник произносил тетраграмматон, сокровенное имя Бога, и это было единственным моментом, когда имя Божье называлось вслух. По преданию, лицо первосвященника при этом излучало сияние. Современный смысл «Святая святых» — в общем смысле — наиболее сокровенное, святое место в центральных культовых сооружениях различных религий, доступ к которому обычно строго табуирован и с которым традиционно связывается физическое присутствие божественных сил». Где «физическое присутствие божественных сил» - там и до «интимной близости» с х/з кем недалеко. Ср. Яго – Яхья – Йахья – Яхве – Иегова - Яков: «Я́хья (араб. يحيى — … Иоанн Креститель.
Яхья был пророком, который помогал пророку Исе, подобно как Харун помогал Мусе. … В Коране Яхье посвящены следующие три аята: 19:13. «О Яхья, держись писания сильно!» И даровали Мы ему мудрость, когда он был мальчиком, 19:14 и милосердие от Нас и чистоту. И был он богобоязненным, и благим своим родителям, и не был он тираном, ослушником. 19:15 Мир ему в день, когда он родился, и в день, когда умрет, и в день, когда будет воскрешён живым! Согласно одному из хадисов Посланника Аллаха Мухаммад, каждый смертный придет на День Суда с каким-либо грехом на душе, кроме Яхьи , сына Закариййии». «Йахья Иоанн, сын Закарии. Один из пророков (наби) Аллаха, который был послан к народу Израиля. Его матерью была Элиса. У Закарии и Элисы долгое время не было потомков. Затем престарелый Закария, которому тогда было около ста лет (столько же было и Элисе), стал молить Аллаха о том, чтобы он дал ему сына: «Господи! Даруй мне от Тебя прекрасное потомство, ибо Ты - слышащий мольбу» (Коран, 3: 38). Аллах принял его мольбу и, посредством ангелов, обрадовал их вестью о рождении сына: «Воистину, Аллах сообщает тебе благую весть о [сыне] Йахйе, господине, воздержанном муже и пророке из праведников, который подтвердит истинность слова от Аллаха» (Коран, 3: 39). Спустя определенное время у Закарии родился сын Йахйа. Этим именем до него не назывался никто: «О Закария! Воистину, Мы радуем тебя вестью о мальчике, имя которому Йахйа. Мы не порождали прежде кого-либо с этим именем» (Коран, 19: 7). Имеются предания, которые повествуют о том, что он родился в том же году, когда родился Иса (Иисус). Йахья рос под присмотром своего отца. С малых лет он преданно служил Аллаху, изучал Тауру (Тору) и правильно понимал ее смыслы. Дни и ночи он совершал служение либо в иерусалимском храме Масджид аль-Акса, либо в уединении. Йахйа также вел аскетический образ жизни и довольствовался в своей повседневной жизни лишь самым необходимым для поддержания жизнедеятельности. Когда Йахйа достиг совершеннолетия, Аллах сделал его своим пророком. Ему было велено проповедовать религию пророка Мусы (Моисея). После этого он призывал сынов Израиля к вере. Спустя некоторое время началась миссия нового великого пророка (расуля) Исы (Иисуса). Как только об этом стало известно Йахье, он признал его и стал призывать народ к вере в соответствии с новой религией Исы. После этого он руководствовался Инджилом (Евангелием), который отменил Тауру. Проповеди пророка Йахйи были приняты только частью народа. Большинство же из них отказалось уверовать. Иудейский царь Ирод вначале хорошо относился к Йахйе. Затем он задумал жениться на дочери своего брата (либо на дочери своей жены от предыдущего брака) и пожелал, чтобы этот брак заключил Йахйа. Однако тот отказался признавать брак Ирода с этой девушкой и объявил это деяние запретным (харам), в соответствии с шариатом Исы. За это его возненавидела мать этой девушки, которая потребовала казни Йахйи. Уступив ее требованиям, Ирод приказал обезглавить его. Таким образом, Йахйа, которому тогда было около тридцати пяти лет, принял мученическую смерть во имя веры. Пророк Йахйа был добродетельным человеком. О его личных качествах в Коране говорится следующим образом: «…Мы даровали ему мудрость (т. е. пророческий сан) в младенческом возрасте, а также сострадание [к людям] от Нас и чистоту, и был он благочестивым, почтительным к родителям и не был ни гордецом, ни ослушником. Благополучие ему [от Аллаха] и в день, когда он родился, и в день смерти, и в [Судный] день, когда будет воскрешен к жизни» (Коран, 19: 12-15). (Источник: «Исламский энциклопедический словарь» А. Али-заде, Ансар, 2007 г.)»; «Я́хве (ивр. יהוה — Йа́хве, Я́гве, встречается вариант Иего́ва) — вероятное произношение личного имени Бога». Т.е. Бог Слово – весь в слове Яхве-Яхъя-Экий-Кий. Святой Кий – «ругательное слово» Сант-Яго = Санатор Ига/Юга = Святой Огонь. Ягья = Огонь = Со/жжение = Яджня: «Я́́джна, я́джня или я́гья (санскр. …yajña?) — обряд жертвоприношения в индуизме … Самым важным элементом яджны является жертвенный огонь (божественный Агни) куда предлагаются различные подношения, которые через посредство Агни уходят к девам». : chispa1707
|
|
Отв: стоп Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 27, November, 2010 07:50 Хм... [www.britannica.com] Подтверждает Вашу точку зрения. То есть, Вы правы, а я нет. Однако это не соответствует действительности. В 1566 году мориски не только в Гранаде, но и в Арагоне и Валенсии открыто исповедовали ислам, а в 1568, спустя 76 лет после насильного крещения (цикл кометы Галлея, увы, ясно указывающий на подлог) воевали с испанской короной за право оставаться собой, например, за право соблюдать Рамадан. А вот что пишет Берналь: Провести этот материал выпало на долю Сандовалю, для чего ему дали 15 всадников, более 200 солдат, 20 аркебузников и арбалетчиков и большое количество тлашкальцев. По дороге они должны были взять еще крепость, прозванную нами «Пуэбло мориско»6, где в свое время погибло около 40 людей Нарваэса и множество тлашкальцев. ВОПРОС: а с какого бодуна людям Кортеса так называть индейскую крепость Кальпульальпан? : Турист
|
|
Отв: это вы придумали Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 27, November, 2010 07:54 ПОВТОРЮ: Однако у Берналя Диаса сказано иное - буквально следующее: "...клич испанского воинства: Santiago Matamoros (Сантьяго порази мавров) превратился в Santiago Mataindios (Сантьяго порази индейцев)." Загляните в это примечание к труду Берналя Диаса, и Вы увидите, что это придумал не я. |
|
Дрейк сражается с турками и маврами в Сев. Калифорнии Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 27, November, 2010 08:29 А здесь 
сказано, что сэр Френсис Дрейк сражался с маврами и турками в северной Калифорнии. 
Может, не напрасно топоним Калифорния содержит корень "Калиф"? : котельников, Турист
|
|
Отв: это вы придумали Дата: 27, November, 2010 10:29 Цитата: вам впервые приходится слышать об однофамильцах? и дон Педро никоим образом не Иаков - в их именах только по одной букве совпадает. Цитата: спамибо за совет. в данном случае достаточно элементарной грамматики от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
Отв: это вы придумали Дата: 27, November, 2010 10:32 Цитата: буквально - Сантьяго Поразимавров от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
Отв: это вы придумали Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 27, November, 2010 10:41 Именно так. А в общем спасибо Вам за диспут. Я написал много лабуды, а в результате нашлось масса интересного. |
|
Отв: стоп Дата: 27, November, 2010 10:42 Цитата: чуть не так крещенные мавры становились мавриками (морисками). однако, будучи окрещенными, соблюдали традиционные обряды. эээ сравните гнев православных попов в отношении празднования уже окрещенными хрестьянами праздника Ивана Купала. Цитата: а вот тут вы можете оказаться правы (при соответствующей доказательной базе). и не вы первый доказываете возможность бегства морисков и марранов в Новый Свет от католиков в доколумбов период. я вполне допускаю такую возможность, более того, слышал эту гипотезу на лекциях по истории Средних Веков в киевском университете. однако от этого мориски мусульманами не становятся. недо-христиане, худшие, чем мавры - да. но не мусульмане в прямом значении слова. от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
тем не менее Дата: 27, November, 2010 10:46 гипотеза о доколумбовом переселении гнаных Мадридом под науськивание Рима морисков с марранами© в Америку имеет право на существование. как впрочем и аналогичный процесс при изгнании тамлиеров из Европы. да, и еще пять копеек - не сильно опирайтесь на изображения мавров на иконах с Сант Яго в Америке. Это просто иконографическая традиция такая. Вне зависимости от места писания икон. от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
Отв: Дрейк привозит муслимов в Сев. Калифорнию Дата: 27, November, 2010 11:07 Цитата: не, сказано, что сэр Драк привез в новооснованную колонию около двух сотен мусульман вот здесь подробнее: On his way to Roanoke in 1586, Sir Francis Drake led a large fleet of British privateers against the Spanish in the Atlantic and Caribbean and freed hundreds of Muslim galley slaves, who had been forced to serve in the Spanish navy. В Роанок в 1586, сэр Францис Селезень привел большой флот британских каперов, направленных против испанцев в Атлантике и Карибах, и несколько сотен освобожденных муслимских галерных рабов, которые работали в испанском флоте.
[jannah.org] Thomson reiterated that Drake had planned on settling Havana with this captured Muslim galley slaves and South American Indians, but uncooperative winds caused him instead to set sail for North Carolina [books.google.com.ua] от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
Иван Купала у инков в Перу Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 28, November, 2010 17:14 LUPUS Написал: ------------------------------------------------------- > крещенные мавры становились мавриками (морисками). > однако, будучи окрещенными, соблюдали традиционные > обряды. > > сравните гнев православных попов в отношении > празднования уже окрещенными хрестьянами праздника > Ивана Купала. > -- У инков есть праздник 24 июня. Называется Инти-Райми. Новый Год Солнца. Многие гиды сравнивают схожестью с Иваном Купалой ! (У нас из-за календарной реформы праздник "сдвинулся" на 7 июля. Но есть еще Иванов День у славян ) "Иван Купала, также Иванов день — народный языческий праздник, отмечаемый в России, Белоруссии, Польше, Литве, Латвии, Эстонии и на Украине. Иванов день имеет старинную традицию празднования практически по всей Европе. До крещения праздник Ивана Купалы был приурочен к дню летнего солнцестояния (20-22 июня по старому стилю по UTC в III веке). C принятием христианства праздник стали отмечать в день рождения Иоанна Крестителя — 24-го июня по старому стилю. " "..Иванов день заполнен обрядами, связанными с водой, огнём и травами..." 
"Инти-Райми [ru.wikipedia.org] ...Этот фестиваль был приурочен к зимнему солнцестоянию, которое происходит около 24 июня. Традиционно фестиваль проводился в Куско, где его посещали жители всех земель Тауантинсуйу. Название «Инти Райми» означает «воскресение Солнца» или «путь Солнца». Все должностные лица и военные офицеры посещали фестиваль в своих лучших парадных костюмах, как и вассальные правители, и несли с собой лучшее оружие. Перед фестивалем проводилась подготовка в течение трех дней, в это время запрещалось зажигать огонь или вступать в половые отношения. Солнечный фестиваль длился девять дней, в течение этого времени употреблялось большое количество еды и напитков. Для Инти приносили много жертвоприношений, особенно в течение первого дня. Лишь после окончания фестиваля гостям разрешалось возвращаться домой. В колониальный период ряд обрядов Инти Райми были перенесены на день памяти Иоанна Крестителя (Сан Хуан), который также отмечается 24 июня..." "По утверждению испанских конкистадоров, огромный диск с изображением Инти был захвачен в 1571 году. Его планировали послать в подарок папе римскому, но затем передумали. Что стало с ним дальше — неизвестно[1]." -- Так же зажигают костры, бегают вокруг них. Вождь брызгает на всех водой... Но это же славянский праздник! : Козлов Евгений
|
|
Отв: Иван Купала у инков в Перу Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 28, November, 2010 17:22 Жесткая связь! Поздравляю. |
|
Яков Малый, Жак де Моле, Чак-Мулла Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 28, November, 2010 17:48 LUPUS Написал: ------------------------------------------------------- > гипотеза о доколумбовом переселении гнаных > Мадридом под науськивание Рима морисков с > марранами© в Америку имеет право на существование. > как впрочем и аналогичный процесс при изгнании > тамлиеров из Европы. -- Может и тамплиеры? ".женат на дочери магистра.... якобы от неё получил карты(сведения) о новой земле. Но есть ещё одно совпадение: 17 гальюнов Колумба(2поход) и 17-18 галиасов покинувших Ла-Русель(Рошаль) !!! (Противостояние Ришелье=РусиЛьона ??? ) И в Мексике, Чичен-Ице мы обнаруживаем статую Чак-Мааля = Жака де Моле, (Якова Малого = гуситы) в момент сожжения и посылания проклятий. Совпадения ? "На вершине храмовой лестницы находится скульптура «чак-мулл», изображающая сильно откинувшегося назад сидящего человека. Он полулежит, полусидит в странно напряженной и выжидательной позе. Согнутые колени торчат вверх, толстые икры прижаты к бедрам, локти упираются в землю. Неумолимое квадратное лицо с тонкими губами кажется таким же жестким и безразличным, как камень, из которого его вырезали." 
Или это Чак-Мулла ? Мулла́ (араб. المُلَّا /аль-мулла/ от араб. مَوْلَى «наместник; хранитель; хозяин»; -- Мексиканцы произносят Мааль. а Чак, может оказаться Як-Яго... "Его спина находится в неустойчивом положении, как будто идол стремится встать. Если бы он это проделал, то рост его составил бы метра два с половиной. Его руки сложены поверх живота, удерживая предмет, напоминающий по форме блюдо, на которое, возможно, клали сердца принесённых в жертву людей" |
|
Отв: Иван Купала у инков в Перу Дата: 28, November, 2010 19:24 Цитата: так и запишем - солнце стоит на небе по желанию славян. иногда ограниченность людей забавляет. иногда просто хочется валяться под стулом. после бани толко усмехнулся. Цитата: конечно, славянский. никак иначе - исключительно славянский. от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский : Медведев
|
|
Отв: Иван Купала у инков в Перу Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 28, November, 2010 20:36 Я противник панславянизма, однако параллель подмечена. И эта параллель уникальна. Есть еще одна такая же буквальная, но она уже не в Южной Америке, а в центральной. А это - другой коленкор
|
|
параллель Дата: 28, November, 2010 20:55 а вы только сейчас узнали, что солнцестояние на земном шарике в один и тот же день? Цитата: ну да. уникальна. его, кроме ВСЕХ европейцев, начиная с кельтов, празднуют берберы, папуасы, иранцы, пуштуны, индусы даже муслимы празднуют, несмотря на дивгающийся календарь. берберы особенно - костры палят. еще папуасы в Новой Гвинее празднуют. в общем, все, кто заметил, что один в день году солнце светит больше/меньше всего. 
Цитата: боюсь, что уникальна параллельность восприятия реальностей и виртуальностей мира ПС. и Инти Райми - это ниразу не Купала. Это - Коляда. от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
Гарный хлопэць з Розтамановки... Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 28, November, 2010 21:00 
Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 7