Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Консилиумъ (архив)
Дискуссионная площадка по исторической тематике. Древний мир и НХ.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
Отв: )))) Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт) Дата: 11, December, 2010 12:26 Цитата: Вы хорошо продемонстрировали уровень адекватности "уважаемых участников", которые все воспринимают не так как есть, а так, как хочется видеть. Я объяснял Виктору Ф, чтобы у него не было иллюзий по поводу результатов предъявления любых сканов. А Вы можете продолжать жить в своем мире. Вы мне не мешаете, пока не начинаете хамить [edgeways.ru.mastertest.ru]. |
|
Отв: Для ребёнка Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 11, December, 2010 20:23 Виктор Ф. Написал: ------------------------------------------------------- > Ваш ребёнок на качелях летит в сторону Земли, а > потом кроха разворачивается и летит в другую > сторону - к Солнцу. Почему кроха не падает на > землю, а проносится над ней и поворачивает вверх? > А потому, что есть центростремительная сила, > "привязывающая" его к центру обращения - в данном > примере это ось подвески качелей. пример с качелями не корректен. если не сообщать дополнительную энергию качелям, то они в конце концов остановятся. |
|
Отв: О синхронизации Земли и кометы Галлея Пользователь: Vit (IP-адрес скрыт) Дата: 12, December, 2010 16:14 Здесь: [ssd.jpl.nasa.gov] можно посмотреть движение этой кометы в разные года (нужна Java). Стоит учесть, что это расчёты, а не летописи. |
|
Отв: О синхронизации Земли и кометы Галлея Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 12, December, 2010 18:03 Спасибо. |
|
Отв: Про "уважаемых участников" Пользователь: Виктор Ф. (IP-адрес скрыт) Дата: 13, December, 2010 14:28 Цитата: Ув. Ordusofob, Вы убедили меня, что я ничего не смогу доказать, что бы я не предъявлял "уважаемым участникам". Да, и зачем разрушать их виртуальный мир, где все, кроме них - или лжецы или лохи, слушающие лжецов. Ведь они не лжецы и тем более не лохи, так как слушают и верят не лжецам, а экспертам по детской физике типа Молотов*а, которые точно знают, как адекватно описывать реальный мир:"И ребенку ясно, что с каждым пролетом мимо Солнца "комета" должна приближаться к Солнцу, поскольку при вытянутой ("эллиптической") "орбите" "центробежная" сила в "перигелии" минимальна." |
|
Про "уважаемых участников" Пользователь: kokobolo (IP-адрес скрыт) Дата: 13, December, 2010 14:37 Цитата:Ай-ай, как некрасиво... |
|
Отв: Для ребёнка Пользователь: Виктор Ф. (IP-адрес скрыт) Дата: 13, December, 2010 16:10 Цитата: Меня попропросили: "Тело летит со скоростью 70 км/с в сторону солнца, а потом сука разворачивается и летит в другую сторону. Вопрос: какая сила заставляет это сделать. Ответьте чтоб я смог объяснить своему ребенку." Я дал ответ, который был бы понятен ребёнку, с примером который казался мне вполне корректным. Извините, но я не понимаю, в чём некорректность примера в данном контексте, когда необходимо было на пальцах объяснить физику движения тела вблизи центра притяжения. |
|
Отв: Для ребёнка Пользователь: zico (IP-адрес скрыт) Дата: 13, December, 2010 18:19 Вы сознательно говорите или просто тупите. Есть комета и солнце есть качеля ребенок и земля, не находите что к комете и солнцу надо что то добавить или от качели и ребенка убрать землю. |
|
Отв: Для ребёнка Пользователь: Виктор Ф. (IP-адрес скрыт) Дата: 13, December, 2010 21:30 Цитата: Я говорю совершенно сознательно. Вопрос был о том, какая сила заставляет комету сначала лететь к Солнцу, а затем разворачиваться и лететь от Солнца. Это центростремительная сила. В случае кометы и Солнца - это сила гравитационного притяжения кометы к Солнцу. Именно она искривляет траекторию движения кометы и заставляет её менять направление на обратное (до перигелия комета приближается к Солнцу, а после перигелия - удаляется от него). В случае качелей траекторию движения также искривляет центростремительная сила. Это сила натяжения подвеса, направленная к оси, к которой прикреплено сиденье качелей. Эта сила, подобно силе гравитации в случае кометы и Солнца, заставляет менять направление движения сиденья на обратное - сначала вниз, потом вверх. |
|
Отв: Для ребёнка Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 13, December, 2010 23:20 Виктор Ф. Написал: ------------------------------------------------------- > Я говорю совершенно сознательно. Вопрос был о том, > какая сила заставляет комету сначала лететь к > Солнцу, а затем разворачиваться и лететь от > Солнца. Это центростремительная сила. В случае > кометы и Солнца - это сила гравитационного > притяжения кометы к Солнцу. Именно она искривляет > траекторию движения кометы и заставляет её менять > направление на обратное (до перигелия комета > приближается к Солнцу, а после перигелия - > удаляется от него). В случае качелей траекторию > движения также искривляет центростремительная > сила. Это сила натяжения подвеса, направленная к > оси, к которой прикреплено сиденье качелей. Эта > сила, подобно силе гравитации в случае кометы и > Солнца, заставляет менять направление движения > сиденья на обратное - сначала вниз, потом вверх. нет, все-таки не совсем корректно. про центростремительную силу понятно и наглядно, для этого пример подходит. но в случае "качелей" гравитация Земли есть "приводной механизм" движения "качелей". т.е. ось качелей и Земля разнесены. в одной стороны притяжение планеты, с другой ось вращения и подвес сидения. кроме того, если не сообщать сиденью качелей дополнительную энергию, то оно в конце концов остановится. т.е. фактически это пример колебательного процесса. но что бы колебательный процесс был незатухающим, следует снабжать систему дополнительной энергией. |
|
Отв: Для ребёнка Пользователь: Виктор Ф. (IP-адрес скрыт) Дата: 14, December, 2010 00:39 Цитата: Именно для этого я пример и приводил, чтобы можно было объяснить и ребёнку с использованием понятных, наглядных и знакомых ему образов, почему "Тело летит со скоростью 70 км/с в сторону солнца, а потом сука разворачивается и летит в другую сторону.." |
|
Отв: Для ребёнка Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 14, December, 2010 00:53 Виктор Ф. Написал: ------------------------------------------------------- > Именно для этого я пример и приводил, чтобы можно > было объяснить и ребёнку с использованием > понятных, наглядных и знакомых ему образов, почему > "Тело летит со скоростью 70 км/с в сторону солнца, > а потом сука разворачивается и летит в другую > сторону.." по этому без возражений. понятно, почему сиденье качели "летит в сторону оси качелей", потом разворачивается и летит в обратную сторону. это ребенок поймет. но "сидение качелей" летит под действием притяжения Земли. земная гравитация это "сидение" притягивает. и изначально "сидению" был сообщен импульс движения со стороны. как объяснить ребенку, что является "Землей" для кометы? откуда взялся начальный импульс? кроме того, подвеска сидения качели не изменяет своей длины. в отличие от расстояния кометы от Солнца. не подходит тут пример "качелей". нужен какой-то другой пример. |
|
Отв: Для ребёнка Пользователь: Виктор Ф. (IP-адрес скрыт) Дата: 14, December, 2010 01:19 Цитата: Эти вопросы не ставились. Вопрос был один: "Тело летит со скоростью 70 км/с в сторону солнца, а потом сука разворачивается и летит в другую сторону. Вопрос: какая сила заставляет это сделать." Ответ на него дан на наглядном примере. Цитата: Движение кометы вблизи перигелия близко к движению по окружности, как и у качелей с фиксированной длиной подвески. Более подходящий пример можете предложить сами, если есть желание. |
|
Отв: Для ребёнка Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 14, December, 2010 01:29 Виктор Ф. Написал: ------------------------------------------------------- > Движение кометы вблизи перигелия близко к движению > по окружности, как и у качелей с фиксированной > длиной подвески. > Более подходящий пример можете предложить сами, > если есть желание. тогда "длина подвески" не фиксированна? т.е. она ведет себя подобно резиновым жгутам. чем больше растяжение, тем больше сопротивление. тогда напряженность гравитационного поля непостоянно, так что-ли? 
|
|
Отв: Для ребёнка Пользователь: Виктор Ф. (IP-адрес скрыт) Дата: 14, December, 2010 02:47 Цитата: Не понял. Вы считаете, что пример с подвеской типа резиновых жгутов будет более подходящим? Это не так. |
|
Отв: Для ребёнка Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 18, December, 2010 21:45 Виктор Ф. Написал: ------------------------------------------------------- > Не понял. Вы считаете, что пример с подвеской типа > резиновых жгутов будет более подходящим? > Это не так. но ведь радиус орбиты кометы изменяется? в отличии от радиуса обращения "сидения качелей". просто интересны вопросы гравитационных взаимодействий. вот взять к примеру орбиту спутника типа "молния". [znaniya-sila.narod.ru] тоже сильно вытянутая эллиптическая орбита. обращается вокруг Земли наподобие кометы вокруг Солнца. но у спутников есть корректирующие двигатели. |
|
Отв: Для ребёнка Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 18, December, 2010 22:42 Цитата:Там не радиус, а большая и малая полуоси. В общем случае - нет, они не меняются. Более частный случай - если плоскость орбиты кометы лежит в плоскости орбиты, например Юпитера - может менятся. Вот несколько лет назад Юпитер "поглотил" обломки одной такой "невезучей" кометы. Цитата:Здесь два фактора. 1. Коррекция орбиты спутника сразу после вывода. Спутник должен занять такое место, что бы антенна его ретранслятора охватывала заданный участок земного шара, пока следующий не "подоспеет" по свой орбите подойти и "перехватить" канал передачи. 2. Апогей орбиты спутника типа Молния - очень далеко (по-моему гораздо дальше геостационара), а перигей "чиркает" (хоть и немного) об атмосферу. Соответственно, характеристики орбиты меняются. Поэтому, время от времени её корректируют. Вообще вытянутые орбиты используются просто потому, что энергозатраты на вывод таких спутников меньше. И меньше энергии нужно на ретрансляцию. Можно расположить спутники по орбитам так, что бы передачу вести в момент удаления спутников и их приближения, а на наиболее удалённом участке спутник "молчит" (в это время связываемся с другими удаляющимися-приближающимися спутниками группировки). Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: Для ребёнка Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 18, December, 2010 23:51 Wlad_II Написал: ------------------------------------------------------- > но ведь радиус орбиты кометы изменяется? > Там не радиус, а большая и малая полуоси. > В общем случае - нет, они не меняются. но если кометы теряют часть своей массы в процессе облета Солнца, то орбита должна меняться или нет? > Более частный случай - если плоскость орбиты > кометы лежит в плоскости орбиты, например Юпитера > - может менятся. > Вот несколько лет назад Юпитер "поглотил" обломки > одной такой "невезучей" кометы. получается что "долгоиграющим" кометам" просто "повезло", что они оказались в оптимальной плоскости? т.е. все остальные к нашему времени разрушились или ушли в пространство? > но у спутников есть корректирующие двигатели. > Здесь два фактора. > 1. Коррекция орбиты спутника сразу после вывода. > Спутник должен занять такое место, что бы антенна > его ретранслятора охватывала заданный участок > земного шара, пока следующий не "подоспеет" по > свой орбите подойти и "перехватить" канал > передачи. > 2. Апогей орбиты спутника типа Молния - очень > далеко (по-моему гораздо дальше геостационара), а > перигей "чиркает" (хоть и немного) об атмосферу. > Соответственно, характеристики орбиты меняются. > Поэтому, время от времени её корректируют. апогей порядка 40000 км. приблизительно геостационар. все это понятно. что "корректирует" орбиту кометы? выброс вещества? или какие-то гравитационные взаимодействия? |
|
Отв: Для ребёнка Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 19, December, 2010 00:29 Цитата: Нет. Что значит "теряют"? Центр масс кометы всё равно продолжает двигаться по одной и той же орбите. Я предполагаю, Вы подразумевали следующий вариант: В результате внутреннего нагрева, комету "разрывает", например, давлением газов. Вроде как осколки разлетаются. Но, смотрите: здесь точка зрения может быть двоякой (в зависимости от масштаба "трагедии"). 1. Как я уже сказал, центр масс такой системы осколков продолжает двигаться по старой орбите. В "первый момент", если масштабы разлёта осколков не позволяют говорить и разности воздействия сил на разные осколки бывшей целой кометы, то такую модель можно и дальше рассматривать, как движение единого тела. 2. Если мы чётко знаем, что не можем говорить о равенстве/идентичности условий, в которых находятся осколки кометы, то - да это уже разные тела с разными орбитами (хотя и примерно одинаковыми в первый момент после разрыва). Цитата: Ну, в общем - да. Или , ещё - упали на Солнце или планеты-гиганты нашей системы. Цитата: Ну, посчитать легко. По закону Кеплера T1^2 / T2^2 == a1^3 / a2^3 если индекс 1 - геостанционар, то Т1 = 24часа, а а1 = 36000км и Т2 = 12часов, то а2 = (а1^3 * ( T2^2 / T1^2 ))^(1/3) = (36000^3 * ( 12^2 / 24^2 ))^(1/3) = 22769 км то есть - да - примерно так, большая полуось, примерно 45500 км. Цитата: Да, выбросы работают, как двигатели коррекции орбиты (хотя, скорее всего, их вклад не столь велик вдали от Солнца), ну, и, если "не повезло" с расположением плоскости орбиты - планеты-гиганты "работают". Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: Для ребёнка Пользователь: Tello (IP-адрес скрыт) Дата: 19, December, 2010 01:32 >> Цитата: но если кометы теряют часть своей массы в процессе облета Солнца, то орбита должна меняться или нет? Нет. Что значит "теряют"? Центр масс кометы всё равно продолжает двигаться по одной и той же орбите. >> Вообще-то центр масс не будет двигаться по той же орбите. Возьмите, к примеру, гантельку из двух близко расположенных одинаковых шариков, летающую по круговой орбите, и устройте в ней небольшой взрыв, чтобы шарики разлетелись по касательной к орбите. После взрыва каждый шарик будут летать по своей орбите, у одного в точке, где произошел взрыв, будет перицентр, у другого - апоцентр, и времена обращения у шариков будут разные. Так что центр масс на той же орбите не останется. |
|
Вероятно. Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 19, December, 2010 12:06 Вы не очень внимательно прочитали моё сообщение. Я там оговорил условия, при которых можно считать конфигурацию траектории движения общего центра масс разлетающихся обломков кометы той же. Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: Вероятно. Пользователь: Tello (IP-адрес скрыт) Дата: 19, December, 2010 13:12 >> Вы не очень внимательно прочитали моё сообщение. Я там оговорил условия, при которых можно считать конфигурацию траектории движения общего центра масс разлетающихся обломков кометы той же. >> Вроде бы ни при каких условиях нельзя. Если у двух кусочков, находящихся друг от друга даже на расстоянии 1 см, скорости разные, то у них и орбиты разные, и периоды обращения тоже разные. Так что при разлете кусочков нельзя считать что центр масс продолжает двигаться по прежней орбите, хотя, конечно, при малых различиях в скоростях кусочки долго будут лететь довольно близко друг от друга, но постепенно разъедутся. |
|
Отв: Для ребёнка Пользователь: zico (IP-адрес скрыт) Дата: 21, December, 2010 16:44 Цитата: но если кометы теряют часть своей массы в процессе облета Солнца, то орбита должна меняться или нет? Нет. Что значит "теряют"? Центр масс кометы всё равно продолжает двигаться по одной и той же орбите. Молотов пишет: Теряют зто-Как установлено по писулькам жидов астросинагоги, мнимая жидовская "комета" - это якобы кусок испаряющегося в вакууме льда, который особенно интенсивно испаряется при "нагреве" солнечным излучением. Т.е. "комета" - это, "тело убывающей массы". Причем масса "ядра" (кометного льда) особенно интенсивно убывает/"испаряется" с приближением к Солнцу, т.е. в области "перигелия". Это ясно и школьнику. Поскольку "центробежная сила" прямо пропорциональна "массе" тела, то чем меньше масса кометы/ледышки, тем меньше "центробежная сила" - т.е. ее "стремление убежать от падения на Солнце". Это известно и школьнику. Если ребенок будет "крутить"/вращать на растянутой резинке дырявый гондон с водой с постоянной скоростью, то вскоре гондон "облегчится" и резинка ("сила тяготения", аналогичная "притяжению Солнца") притянет пустой гондон к ребенку. Т.е. "комета упадет на Солнце" Честных ответов два, либо эта комета не то за что ее выдают либо науке неизвестно по каким законам она движется все остальное байки |
|
Про массу. Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 21, December, 2010 19:52 И автобус и гайка от него будут (при прочих равных условиях) двигаться по одной и той же орбите вокруг Солнца вне зависимости от их массы. Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: Для ребёнка Пользователь: Виктор Ф. (IP-адрес скрыт) Дата: 22, December, 2010 04:03 Цитата: Если Вы считаете, что пример Молотова с дырявым гондоном на резинке имеет отношение к небесной механике, то Вы глубоко ошибаетесь. Нужно было физику и астрономию в школе учить, чтобы не быть обманутым невеждой. Науке отлично известно, по каким законам движутся небесные тела ещё со времён Ньютона и Кеплера. То, что это реально работающие законы, а не байки, уже неоднократно было подтверждено возвращением кометы Галлея к перигелию в 1759, 1835, 1910 и в 1986 годах. Французский математик Клеро предсказал дату прохождения перигелия в 1759 году с ошибкой всего в 32 дня в пределах указанной им погрешности при определении возмущающего действия притяжения Юпитера и Сатурна, которое увеличило на 586 дней промежуток между последовательными обращениями кометы Галлея. Она в полном соответствии с законом всемирного тяготения прошла перигелий 13 марта 1759 года, а впервые обнаружена была 25 декабря 1758 года в подзорную трубу как слабая туманность с видимым блеском 8m. Следующий момент прохождения кометой перигелия в 1835 году был вычислен несколькими астрономами (Понтекуланом, Леманом и Розенбергером) и приходился на 13, 24 и 12 ноября, соответственно. Эти астрономы уже учитывали возмущения не только от Юпитера и Сатурна, но и от Венеры, Земли, Урана и Нептуна. Комета прошла перигелий 16 ноября, т.е. очень близко к предвычисленным датам. Задолго до прохождения перигелия 5 августа комету обнаружили в Римской обсерватории, а через несколько дней в других европейских обсерваториях, наблюдая её в телескопы вблизи предвычисленных положений на небесной сфере. Ну, а в 1909 году комета была обнаружена 11 сентября на фотопластинке, полученной с помощью светосильного рефлектора (диаметр зеркала 72 см, фокусное расстояние 280 см) после часовой экспозиции. Она выглядела как едва заметная туманность диаметром 10” и имела блеск ~16-17m. Эфемерида последнего прохождения кометы при её возвращении к перигелию в 1986 году наряду с учётом возмущений от всех планет Солнечной системы рассчитывалась и с учётом негравитационных эффектов, основанных на ледяной модели кометного ядра. Доказательством адекватности расчётов явилось обнаружение кометы всего в 9” от предвычисленного положения, когда она была ещё очень далеко от перигелия - в 11 астрономических единицах от Солнца. |
|
Отв: Для ребёнка Пользователь: kokobolo (IP-адрес скрыт) Дата: 22, December, 2010 15:16 Цитата:Предположим, что я ошибаюсь... не учил физику и, вапще, плохой мальчик... 
Предположим, что вы - наоборот...  Предположим, что вам не нравится дырявый гандон...
Тогда объясните - почему тело(не гандон) уменьшающейся во времени массы летит по одной и той же траектории... Либо признайтесь, что вас так хорошо заучили в школе, что напрочь отбили привычку думать самостоятельно... |
|
Отв: Для ребёнка Пользователь: Виктор Ф. (IP-адрес скрыт) Дата: 22, December, 2010 16:09 Цитата: Предположим. Цитата: Предполагать не надо, так как это правда. Цитата: Откуда Вы взяли, что тело(не гандон) уменьшающейся во времени массы летит по одной и той же траектории? Вам, вероятно, интересно только ахинею Молотова про гандоны читать, поскольку текст про расчёты эфемерид кометы Галлея, о которых я написал, Вы, похоже, даже не заметили. Цитата: С какой стати мне признаваться в том, чего нет? |
|
Отв: Для ребёнка Пользователь: kokobolo (IP-адрес скрыт) Дата: 22, December, 2010 16:35 Цитата:Охотно верю! 
|
|
Про тело без контрацептива. Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 22, December, 2010 19:46 Цитата:Только в одном случае: масса удалённого/разлетевшегося с него вещества ВО ВСЕ СТОРОНЫ оказалась примерно одинакова. Вернее - суммарная величина изменения импульса оказалась равна нулю. Кстати, это для вращающегося (кувыркающегося, вернее) ядра кометы, почти всегда так. Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 11