Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Консилиумъ (архив)
Дискуссионная площадка по исторической тематике. Древний мир и НХ.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
Тех. условие смены полюса Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 09, January, 2011 01:23 Возможная смена местоположения полюса с Гренландии на нынешнее напрягает. Энергия удара должна быть такой, что от нас мокрого места не осталось бы. НО... Кора Земли (сопоставимая по толщине со шкуркой на яблоке) может быть ОЧЕНЬ подвижна - еще подвижней, чем обойма подшипника на сверхскользкой смазке. Метеорит может ударить ЧУТЬ-ЧУТЬ, а она уже поехала. И полюс ПОМЕНЯЛСЯ!!! ЧТОБЫ ПОМЕНЯТЬ ПОЛЮС с Гренландии на нынешнее положение НЕ НАДО разворачивать планету. Хватает легкого проскальзывания на этот градус КОРЫ, только коры. А планета как вращалась, так и вращается. Как летела, так и летит. И полюс - по отношению к Солнцу и другим планетам - остался ровно в том же положении. Мысленный эксперимент. Невесомость. Чугунное ядро, туго засунутое в презерватив с пол-литром воды внутри, чтобы вода образовала тоненькую прослойку меж чугуном и резиной. Вы - космонавт. Если толкнете ядро, разлетитесь в разные стороны в точной пропорции с разницей масс (не веса), а вот презерватив сдвинете вокруг ядра по смазке воды почти без усилий. Потому что масса резины ничтожна. Метеориту достаточно только ЧИРКНУТЬ... и Москва получит координаты Австралии. Основной массив планеты этого даже не ощутит. |
|
Чуть-чуть Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 09, January, 2011 01:45 это - сколько? В гигатоннах тротилового эквивалента? 
И кора - единая система? На части её не разорвёт? Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
Отв: Чуть-чуть Пользователь: Виктор Ф. (IP-адрес скрыт) Дата: 09, January, 2011 02:54 Эта идея уже обсуждалась несколько лет тому назад. Есть даже конкретные оценки в какое место и каких размеров метеорит должен был упасть, чтобы провернуть земную кору. Даже приводились координаты этого места, кажется, где-то в Тихом океане, куда метеорит угодил. К сожалению, сейчас уже не помню никаких ссылок 
Но идея, на мой взгляд, здравая. По крайней мере, по сравнению с идиотскими попытками объяснить смещение полюса сдвигом оси вращения такого гироскопа как земной шар! Если я не ошибаюсь, то по сделанным оценкам относительно небольшой метеорит (размером в несколько километров) смог бы провернуть земную кору. Физика в принципе простая - считается момент инерции коры, и с использованием закона сохранения момента и оценок сил вязкого трения коры об магму можно оценить, как сдвинется кора. : chispa1707, Турист
|
|
Тогда, по этой идее Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 09, January, 2011 10:48 надо посмотреть на "направление волн" основных горных систем. Может удасться отследить общий центр, откуда эти векторы исходят? Хотя, я думаю, что кора - не единая "скорлупа". Даже если метеорит ударит по касательной, то, скорее всего, разломы и нагромождения будут локальны. Если бы кора была единой системой, то возникли бы "осциляции геометрии" коры. Причём, довольно "долгоиграющие", последствия которых были бы довольно заметны. Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! : chispa1707
|
|
Отв: Тогда, по этой идее Пользователь: Виктор Ф. (IP-адрес скрыт) Дата: 09, January, 2011 12:15 Цитата: Если я не ошибаюсь, то тот мужик, который считал эту катастрофу, приводил аргументы в пользу того, что рельеф дна в каком-то месте Тихого океана соответствует его модели. Типа кора надломилась в этом месте, и этот "слегка" повёрнутый кусок коры виден на локальном рельефе дна. Я думаю, что эти материалы возможно нагуглить в яндексе
К сожалению, никак не могу вспомнить ключевых слов для поиска... |
|
Фамилия мужика, часом, не... Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 09, January, 2011 12:19 ... Лавкрафт была? 
Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: Не может земная кора скользить... Пользователь: Владимир Илюшенко (IP-адрес скрыт) Дата: 09, January, 2011 15:25 по астеносфере. Нет такой силы какая может заставить её смещаться как единое целое. В зонах субдукции твёрдые пласты земной коры уходят в глубины мантии на сотни километров, да и астеносфера совсем не вода и даже не мёд. |
|
Отв: Фамилия мужика, часом, не... Пользователь: Виктор Ф. (IP-адрес скрыт) Дата: 09, January, 2011 16:53 Цитата: Нет, не он
Нагуглил в Яндексе. Это Андрей СКЛЯРОВ. Читайте здесь [posteom.h16.ru] : Wlad_II
|
|
Отв: Не может земная кора скользить... Пользователь: Виктор Ф. (IP-адрес скрыт) Дата: 09, January, 2011 16:58 Цитата: Расскажите это Андрею Склярову [posteom.h16.ru] : edge
|
|
однако.. Дата: 09, January, 2011 18:53 За прошедшие годы статья выросла в книгу, обогатившись путешествиями. |
|
Отв: Не может земная кора скользить... Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 09, January, 2011 19:38 Меня самого гложут сомнения. Но число фактов, требующих ответа, давно перевалило за критические значения. А наука строит из себя девочку. |
|
Отв: Не может земная кора скользить... Пользователь: Владимир Илюшенко (IP-адрес скрыт) Дата: 09, January, 2011 22:25 Цитата:Если он не в курсе таких простых и общеизвестных фактов о строении Земли, то пусть бает всё что угодно и кому угодно. Спецы пошлют его в пешее эротическое путешествие не снисходя до дискуссии, по-любому...и будут правы! |
|
Отв: ... закрутили шарик наоборот Пользователь: Tello (IP-адрес скрыт) Дата: 10, January, 2011 00:01 >> Нагуглил в Яндексе. Это Андрей СКЛЯРОВ. Читайте здесь [posteom.h16.ru] >> ---- 
Рис. 252. Определение допотопного положения Северного полюса ... "Принимая для простоты, что смещение полюсов равно Smax, и что энергия падающего метеорита полностью пошла на «проскальзывание», из всего вышесказанного и формулы (6) можно получить, что всем условиям удовлетворяет «камушек» радиусом всего 20 км, подлетающий к Земле со скоростью 50 км/сек (обычная скорость для объекта, летящего навстречу Земле). Учитывая погрешности проведенных оценок, можно сделать вывод, что с точки зрения физики для обеспечения подобного «проскальзывания» вполне может быть достаточно метеорита размером порядка 50 км..." --- (Андрей Скляров. [posteom.h16.ru] ) В случаe, если полюс "поедет", то потоп неомненно будет, и очень всеобщий. Но допотопных карт и сочинений допотопных географов вроде бы не сохранилась, а у послепотопных географов Александрия все время на одной широте, так что в послепотопнок время полюс вроде бы никуда не съезжал. Что же касается того, на сколько может сдвинуться полюс относительно твердой оболочки (коры) Земли, то я не знаю, что думают по этому поводу физики, физика - наука сложная, но если обратиться к простому механику Николай Егорычу, то он поведает следующее: 
Так что, когда метеорит бабахнет, то кора, может быть, проскальзывать и будет, но когда все устаканится и проскальзывать перестанет (сколько времени это займет, у механиков, думаю, лучше не спрашивать), то шарик (вместе с тем вязким, что внутри) будет крутиться вокруг одной из главных осей инерции. А так, как Земля все-таки не совсем шарик, то главных осей инерции у нее ровно 3 (а не сколько угодно). А геометрия масс от того, что метеорит бабахнул, вроде бы не изменилась (если, конечно, шарик на куски не разлетелся). Так что главные оси инерции относительно шарика никуда не переехали. Так что, похоже, придется шарику или вращаться вокруг старой допотопной оси (и, значит, полюс, останется на месте), или начать крутиться вокруг другой главной оси инерции, перпендикулярной прежней оси (т.е. новый полюс окажется на допотопном экваторе). И там где полюс был, там тропики, А где Нью-Йорк - Нахичевань, А что мы люди, а не бобики, Им на это начихать! (А. Галич) То, вокруг какой из осей вращение устойчиво, выяснять не будем. Вращение вокруг нынешней оси, дай Бог, устойчиво, а исследования устойчивости допотопной оси не сохранились. Если я чего наврал, не судите строго, дубняка не нашел, а без дубняка какая наука: и при всей квалификации тут возможен перекос (Ibid.) |
|
Отв: ... закрутили шарик наоборот Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 10, January, 2011 00:12 Tello Написал: ------------------------------------------------------- > >> > > Нагуглил в Яндексе. Это Андрей СКЛЯРОВ. > Читайте здесь > >> > > ---- > > Рис. 252. Определение допотопного положения > Северного полюса > ... > > "Принимая для простоты, что смещение полюсов равно > Smax, и что энергия падающего метеорита полностью > пошла на «проскальзывание», из всего > вышесказанного и формулы (6) можно получить, что > всем условиям удовлетворяет «камушек» радиусом > всего 20 км, подлетающий к Земле со скоростью 50 > км/сек (обычная скорость для объекта, летящего > навстречу Земле). Учитывая погрешности проведенных > оценок, можно сделать вывод, что с точки зрения > физики для обеспечения подобного «проскальзывания» > вполне может быть достаточно метеорита размером > порядка 50 км..." > --- > (Андрей Скляров. ) > а то что радиус планеты порядка шести тысяч километров во внимание не принимается? |
|
Отв: ... закрутили шарик наоборот Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 10, January, 2011 00:29 Tello Написал: ------------------------------------------------------- > Но допотопных карт и > сочинений допотопных географов вроде бы не > сохранилась, ЕЩЕ КАК СОХРАНИЛОСЬ. [livehistory.ru] Вот здесь у меня венецианская карта 1511 года. Там очертания Африки - точный рельеф нынешнего дна. А тут у меня поздняя подделка - [livehistory.ru] Но тоже интересно... |
|
Отв: Не может земная кора скользить... Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 10, January, 2011 00:33 Владимир Илюшенко Написал: ------------------------------------------------------- > Спецы пошлют его в пешее > эротическое путешествие не снисходя до дискуссии, > Спецы слишком часто бесплодны. Никто не может бесконечно оплодотворять по приказу сверху. Рано или поздно он (ум) упадет. Им только и остается, что посылать в эротическое путешествие тех, кто МОЖЕТ. : Виктор Ф.
|
|
Отв: ... закрутили шарик наоборот Пользователь: Tello (IP-адрес скрыт) Дата: 10, January, 2011 00:46 >> Tello Написал: ---- > Рис. 252. Определение допотопного положения > Северного полюса > ... .... > (Андрей Скляров. ) > >... > вполне может быть достаточно метеорита размером > порядка 50 км..." >> а то что радиус планеты порядка шести тысяч километров во внимание не принимается? >> Это Вы у кого спрашиваете, у меня или у Склярова? Скляров вроде бы радиус Земли (6400 км) учитывает. А нам (с Николай Егорычем) как-то все равно, большой шарик с вязкой жидкостью в нутре крутится или маленький, предельное состояние от этого не зависит (хотя траектория стремления к этому состоянию зависит, естественно, от параметров шарика и нутра). |
|
Отв: ... закрутили шарик наоборот Пользователь: Tello (IP-адрес скрыт) Дата: 10, January, 2011 01:04 >> > сохранилась, ЕЩЕ КАК СОХРАНИЛОСЬ. [livehistory.ru] Вот здесь у меня венецианская карта 1511 года. Там очертания Африки - точный рельеф нынешнего дна. А тут у меня поздняя подделка - [livehistory.ru] Но тоже интересно... >> Так изменение положение полюсов со всемирным потопом было после 1515 года? А в какой типографии Ной дневник своего плавания на "Ковчеге" напечатал? А Венеция во время потопа уж совсем должна была утонуть. Вы глубоко за картой 1515 года ныряли? |
|
Карта 1511 года Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 10, January, 2011 08:46 Нет, она на поверхности лежала. Чудом уцелела, видимо. А последний серьезный Потоп был в 1707 году. В моей базе данных крупных потопов и наводнений порядка одной сотни, но потоп 1707 года самый тяжкий по своим последствиям. |
|
Chispa17007, у Вас странная манера... Пользователь: wolkwww (IP-адрес скрыт) Дата: 10, January, 2011 09:12 chispa1707 Написал: ------------------------------------------------------- > Нет, она на поверхности лежала. > Чудом уцелела, видимо. > А последний серьезный Потоп был в 1707 году. В > моей базе данных крупных потопов и наводнений > порядка одной сотни, но потоп 1707 года самый > тяжкий по своим последствиям. выдавать, свои недоказанные гипотезы (пусть интересные и остроумные) с таким видом и апломбом, как буд-то это не просто "факт", но "так оно и было на самом деле" (с). Я нехочу Вас обидеть, но надо же как-то акцентировать, что это Ваша гипотеза. |
|
Отв: на это же опирается "теоретическая география" Дата: 10, January, 2011 12:12 Вотяков А.А. погугли в яндексе : chispa1707
|
|
Отв: Chispa17007, у Вас странная манера... Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 10, January, 2011 13:33 Вы правы. Я медленно и верно утрачиваю чувство реальности
А что делать? Реального оппонирования-то нет. Был у меня Xen - вот это была сила. : Евгений72
|
|
Отв: зачем специально акцентировать на очевидном? Дата: 10, January, 2011 13:57 Всем мыслящим существам и так ясно, что люди выдают свои ГИПОТЕЗЫ. И пытаются их как-то аргументировать. Зачем специально "расшаркиваться" перед теми, кто >>выдавать, свои недоказанные гипотезы (пусть интересные и остроумные) с таким видом и апломбом, как буд-то это не просто "факт", но "так оно и было на самом деле" (с). Я нехочу Вас обидеть, но надо же как-то акцентировать, что это Ваша гипотеза. >> можно считать такой акцент априорным, но написанным невидимыми чернилами с левом нижнем уголу экрана. погугли в яндексе : Евгений72, chispa1707
|
|
Отв: Не может земная кора скользить... Дата: 10, January, 2011 23:28 Если на Землю из космоса со скоростью 50 км/сек упадет метеорит 50 км в диаметре, то он или вспашет поверхность узкой полосой или отразится как камешек от воды. А как ведет себя пуля при попадании в стекло? Пробивает дырочку, но стекло остается целым. Другое дело, если воздействие медленное, но постоянное. пример дрейф льда в Арктике. Течения и ветры и еще что-то дают известное движение. Если кора = это лед на жидкой вязкой поверхности, то ветер вряд ли влияет на ее движение, а вот подкрные течения влияют. И здесь надо учитывать толщину коры. В океанах она тонкая, под континентами - толще. Судя по сообщениям о самых глубоких эемлетрясениях (около 400 км), можно предположить, что континенты будут двигаться по другим законам. чем кора в океанах. Но о течениях магмы мы ничего не знаем. Мы даже не знаем почему воздушные массы в северном полушарии опережают движение земной поверхности. |
|
Отв: Не может земная кора скользить... Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 11, January, 2011 09:30 Все верно. Но вот пример: пуля от АК-74 (со смещающимся центром тяжести) круто изменяет траекторию, лишь прикоснувшись к поверхности травы. А ведь Земля устроена по тому же принципу: оболочка, наполнитель, твердый сердечник. И травинка по отношению к энергии пули значит не больше, чем кометный хвост по отношению к Земле. |
|
Отв: Не может земная кора скользить... Дата: 11, January, 2011 11:26 Пуля, возможно, и изменит направление от соприкосновения с травинкой (в чем я сильно сомневаюсь), а вот трясина (из которой растет травинка) на поверхности болота размером в тысячу квадратных метров сдвинется едва ли |
|
Отв: Не может земная кора скользить... Пользователь: wolkwww (IP-адрес скрыт) Дата: 11, January, 2011 12:28 chispa1707 Написал: ------------------------------------------------------- > Все верно. > Но вот пример: > пуля от АК-74 (со смещающимся центром тяжести) > круто изменяет траекторию, лишь прикоснувшись к > поверхности травы. А ведь Земля устроена по тому > же принципу: оболочка, наполнитель, твердый > сердечник. И травинка по отношению к энергии пули > значит не больше, чем кометный хвост по отношению > к Земле. Владимир Илюшенко в [edgeways.ru.mastertest.ru] объяснил, что нет. Земная кора, как когтями (длина когтей >100км) впивается в разных местах в густую мантию. |
|
Контрольные факты в голову затраханной Науки Пользователь: Молотов* (IP-адрес скрыт) Дата: 11, January, 2011 12:55 chispa1707: "... вот пример: пуля от АК-74 (со смещающимся центром тяжести) круто изменяет траекторию, лишь прикоснувшись к поверхности травы. ... Земля устроена по тому же принципу: оболочка, наполнитель, твердый сердечник. И травинка по отношению к энергии пули значит не больше, чем кометный хвост по отношению к Земле". Это пример чего? Того, что Земля, летя по орбите, рискует удариться об "кометный хвост"? Того, что "Метеориту достаточно только ЧИРКНУТЬ... и Москва получит координаты Австралии" (chispa1707)? Или это пример того, что "... число фактов, требующих ответа, давно перевалило за критические значения. А наука строит из себя девочку" (chispa1707)? Про "Москва получит координаты Австралии" - это закритический факт типа отлитой на глазах читателей форума "пули со смещающимся центром тяжести"? После такого фак/та в мозг несуществующая "наука вообще" (эйнштейнианско-релятивистская "теория всего"?) просто обязана признать себя старой жидовской блядью. |
|
знаем Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 11, January, 2011 13:28 эфирный ветер воздействует на атмосферу (в том числе и на неё). Цитата: : Турист
|
|
Смещенный центр тяжести пули АК-74 Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 11, January, 2011 14:52 Почему пуле можно менять траекторию, а Земле - с тем же строением - нельзя? |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 14