Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Консилиумъ (архив)
Дискуссионная площадка по исторической тематике. Древний мир и НХ.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
Что такое МАЧУ-ПИКЧУ. Сенсационная версия Пользователь: War War (IP-адрес скрыт) Дата: 29, January, 2011 23:04 Что такое МАЧУ-ПИКЧУ. Сенсационная версия Не так давно мы с Игорем Владимировичем Давиденко сделали материал, в котором профессор предложил свою, абсолютно сенсационную версию происхождения и назначения объекта под названием «Стоунхендж»: [tv.tainam.net] И вот сейчас идем дальше, и попробуем разобраться со столь же сакральным и загадочным объектом под названием «Мачу-Пикчу». Часть 1 [tv.tainam.net] Часть 2 [tv.tainam.net] Часть 3 [tv.tainam.net] Часть 4 [tv.tainam.net] : Евгений72, sezam
|
|
ЗдОрово там у вас Пользователь: ГрачЪ (IP-адрес скрыт) Дата: 30, January, 2011 02:12 5 постов - 5 открытий.... Мулдашев отдыхает... а еще говорят в России науки нет |
|
Отв: ЗдОрово там у вас Дата: 30, January, 2011 15:04 Говоря о бетоне, Давиденко снимая один вопрос (связанный вырубкой и транспортировкой многотонных блоков), должен ответить на множество других. какая порода использовалась для изготовления бетона, из чего и как делалась опалубка для отливки громадных блоков (особенно когда речь идет о камнях Баальбека), где готовилась смесь для заливки в опалубку и как транспортировалась. Версия Гринина о современном сооружении Мачу-пикчу может получить развитие после изучения фотографий начала прошлого века и сравнения с современными. надо смотреть архивные данные на предмет возможного существования этом месте тюрьмы (тогда появление террас для земледелия и простейших каменных бараков вполне объяснимо). См. истуканов о.Пасхи |
|
Отв: Что такое МАЧУ-ПИКЧУ. Сенсационная версия Пользователь: Изюм (IP-адрес скрыт) Дата: 01, February, 2011 13:50 Здорово. 
Может "Плотина Гувера" -рельеф соответствует но это 20век -жд ветка как раз 30е годы - нерерывный подвоз бетона итп. что-то незаладилось. И сделали "древность" а материалы "для плотины" оставались. Замаскировали "работы" и сделали рентабельными сначала жд -а потом шоссе плюс структура. Гоэлро ля. --- Изыскания и разработка места для плотины -"археологические раскопки" как раз на начало 20века. Далее создание инфраструктуры и строительство- дороги. Надо еще с Тики-Какой разобраться -может озеро молодое (совсем). |
|
отв: МАЧУ-ПИКЧУ. версия Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 01, February, 2011 23:34 Изюм Написал: ------------------------------------------------------- > --- > Изыскания и разработка места для плотины > -"археологические раскопки" > как раз на начало 20века. Далее создание > инфраструктуры и строительство- > дороги. -- 1часть. (Словоблудие) Но в названиях покопаться там стоит. Выписали бы все топонимы из Перу-Боливии, помимо испанских там есть и греческие названия Куско=пуп_земли и другие, явно не исп-португальские... А жареная свинка - "Куй". -- 2-3 части. (Бетон) Вполне. Это не гранит. Андезит-Риолит ? Так геологи распознать не могут. Вулканов много. Камни Саксаяман отличаются от остальных по обработке и фактуре. Подобны обожженной глине. Рядом есть вулканические выходы типа таманской грязи (Грязевой вулкан "Синяя Балка" (Тиздар)) [image.2sea.su] На Арекипе, монастырь св.Катарины построен после извержения вулкана, из белого туфа, как и половина зданий в городе. Конечно туф падает не готовыми блоками, а Прессованный пепел с водой. Там же шаман показывал растение - низкий горный кустарник, чучо-кома (чуда-камень), пепел-зола склеивает камни. Повсюду в горах много родников-источников. Недалеко от Мачу-Пикчу есть Агуа-Кальентес - источник теплой воды и грязи... -- 4 часть (новодел 20й век) - Вряд ли 20й ! - Слишком много построек по всему Перу и Боливии. На ВСЕЙ тропе инков где даже нет жд. А ступенчатых террас еще больше. Причем террасы на землях францисканцев и доминиканцев ( фоток больше 1000 ) Когда Бирхам пришел в Мачу-Пикет, там еще жили люди(!), около двух семей, там и похоронены. Если иезуиты истребляли, доминиканцы - "осваивали", то что там делали францисканцы ? Почему французские экспедиции разгуливали по испанским колониям в 18 веке? И когда пришли конкистадоры ? Испанцы явно пришли после всех на "готовенькое". |
|
Отв: отв: МАЧУ-ПИКЧУ. версия Пользователь: Изюм (IP-адрес скрыт) Дата: 02, February, 2011 00:35 Пан-Американское шоссе проложено по "тропе инков" . Не факт что "инки" карабкались по склонам с мешками на спине просто склоны скорее всего были соединены мостами вестернизированными
"диким западом" как раз в Колорадо -деревянные гигантские мосты через ущелья -конец 19века. - а сама "дорога инков" трансамериканская жд. В СантЪяго -крупповские фуникулеры начала 20века бегают Без проблем доставляли из Европы и монтировали на крутых склонах.
-- А сама по себе территория конечно обжита -обычные руины 19-18 века -коих в Европе и Азии немерянно.Сакли местных племен. Типа жилища переселенцев -ссыльных или "контролеров" типа "станции".С мелким чиновником во главе. -- По поводу бетона - там конкретно шла масштабная работа. Тысячи тонн -это я из фильма понял. Ассоциативно -это строительство плотины Гувера. Самая ранняя горная плотина. "Плотина Гувера" в ВиКи или просто по поиску -история строительства. Именно так и строят гидросооружения - выравнивание стенок (террасы) и бетонирование чаши. Местность такая же. Здесь чуть выше. Может и поэтому незаладилось - бетон не тот- или политика.Может взорвали что-то не так. Те реки перегораживали взрывными работам -обрушивали горы и наполняли чашу с уже готовой плотиной с гидрогенераторами. Аналогично(с "Гувером") деревянные мосты через ущелья и каньоны США. 19век. Дороги "инков". Строительство узкоколеек на "козьих" тропах это дело обычное для 19века - Щвейцария США итп. ------ Вот такой радикализм. Бетона-то тысячи тонн !!! Там должны быть срытые остатки узкоколейки. может даже двупутной. На плато ничего не смешивали -шел готовый раствор в вагонетках- его просто сваливали на подготовленные площадки. В радиусе -20-50 км должны быть остатки бетонного завода.У реки рядом с веткой жд. Может быть фуникулер или(и) канатный подъемник тоже. Канатный -очень реально -большое количество упавшего бетона внизу -через который бросали доски чтобы рабочие не вязли. Хорошо бы отпечаток ботинка найти
Кстати чтобы Амазония -напрочь заросла джунглями -необходимо лет 40-80 -там все так и прет
можно провзрывать выход для Тики-Каки и смыть чего-либо. Можно взорвать выход из ущелья и наполнить озеро итп.  странный пирс на Тики-Каке.
|
|
Террасы для лохотуристов-ротозеев Пользователь: Молотов* (IP-адрес скрыт) Дата: 02, February, 2011 00:41 Турист: "... (новодел 20й век) - Вряд ли 20й ! ... А ступенчатых террас еще больше. Причем террасы на землях францисканцев и доминиканцев ...". Убогие террасы для лохотуристов: [fotki.awd.ru] [fotki.awd.ru] "ТЕРРАСИРОВАНИЕ [www.derev-grad.ru] комплекс мероприятий, включающий проектирование, геодезическую подготовку размещения террас, их искусственное создание на овражно-балочных и горных склонах, закладку лесных и плодовых культур, уход за террасами. Террасы регулируют поверхностный сток, повышают почвенное плодородие, предотвращают эрозию почв. Они делятся на две большие группы: канаво-террасы и террасы ступенчатые, или скамьевидные. ... Террасирование выемочно-насыпным способом осуществляется бульдозерами или специальными машинами -- террасерами. Террасеры применяют на безлесных и заросших древесно-кустарниковой растительностью участках с различными грунтами до тяжелых глинистых разной степени каменистости. Террасеры обеспечивают строительство террас с заданным устойчивым профилем". Жидоклоуны для лохотуристов: [fotki.awd.ru] |
|
версию про студентов Бирхема Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 02, February, 2011 12:20 -- студенты Бирхема вряд ли этим занимались. Строительство вероятней 19век контрабандистами. Я о количестве произведенных работ по всему Перу. Студенты, похоже, пришли на готовое. Камень(единственный) на Мачу-Пикчу расколотый с помощью клиньев, как раз и сделан студентами (для "наглядности" технологий). Также показывают и единственный отполированный ими камень. Что касается близкого строительства, то как раз за пару километров до Агуа Кальентес, то на реке Урубамба(вдоль жд) построена плотина с электростанцией (!!!), а теплую воду, также транспортируют по прорубленным (!) в скале тоннелям. Оттуда вполне могли брать и сколотый камень и раствор. Узкоколеек там полно. 
а вот фуникулерок не видел... 
Панорама Мачу-Пикчу. Серпантин, по которому едет автобус Агуа Кальентес - МачуПичу. На ТитиКаке и ближе к Боливии бетон запросто мог появится. Дело в том , что эту зону больше контролировали КОНТРАБАНДИСТЫ (!), а не правительство. Серебро, кокаин. Главный центр контрабанды город с примечательным названием Хулияка. Там все их пути...
: Козлов Евгений, Навигатор, Евгений72, sezam
|
|
Отв: Георгий, посмотрите ветку о твердеющих на воздухе камнях Пользователь: vava (IP-адрес скрыт) Дата: 02, February, 2011 12:32 [edgeways.ru] : Турист
|
|
камни Саксаюман ( Sacsahuman) Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 02, February, 2011 12:37 камни САКСАЮМАН (Sacsahuman) отличаются и по виду и по материалу. Считаются более "древними". 
Как видно опалубка и не нужна была. Катали как снеговиков из глины. Кто в детстве лепил из песка куличики поймет принцип. Но вот обратите внимание на непонятный "предмет" в виде трубы в "камне". И странную "пузырчатость" камня. -- Хотел отковырнуть этот предмет, да сразу "свистуны" появились. Да. А доски-бревна на Мачу-Пикчу были : : Евгений72, sezam, vava, Козлов Евгений
|
|
Отв: Георгий, посмотрите ветку о твердеющих на воздухе камнях Дата: 02, February, 2011 14:15 Владимир, за ссылку спасибо. Однако лучше было бы увидеть реальный ролик по добыче этого жидкого камня, его транспортировке хотя бы на пару сотен метров и заливке в форму объемом в пару кубометров. А потом водружение уже застывшего камня на 2 или третий ярус кладки на крутом склоне. Если заливка жидкого раствора велась в форму, то все блоки должны быть одинаковыми (у них они все разные) Мой личный опыт работы с бетоном 1. на даче заливали стенки смотровой ямы толщиной 10 см и глубиной 1,5 м из 3-х кубового автомобильного миксера. Первая попытка не удалась, так как была слабо укреплена опалубка и бетон вытек в яму из под нижнего края опалубки. 2. на бетонном заводе покупал некондиционные блоки, которые отливались в два-три приема после схватывания предыдущей заливки. На блоках хорошо видны разные слои. 3. на даче в двоем с сыном перемещали бетонный блок 90х60х30 из одной части бетонной стены подвала в другую на высоте 1,7 м от пола на расстояние в 3 м. Из оснастки - ломы и небольшие леса из досок. Доступ к блоку сильно ограничен, вес блока около 400 кг. |
|
Отв: Зачем форма-опалубка ? Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 02, February, 2011 14:38 gogasy Написал: ------------------------------------------------------- > Если заливка жидкого раствора велась в форму, то > все блоки должны быть одинаковыми (у них они все > разные) -- Зачем форма-опалубка ? В детстве , наверное, многие в песочницах подобное лепили ? [stranstvie.com] "Индийский Тадж Махал в своем песчаном варианте так же великолепен." 
только совочек, ну и + корзинка, чтоб песочек носить-поднимать... По заказу Вам и Кубик 2*2*2 запросто слепят ! |
|
Отв: камень не жидкий! Пользователь: vava (IP-адрес скрыт) Дата: 02, February, 2011 15:01 не надо путать. Он мягкий. Выкорябывать блоки в штольнях можно хоть вилкой. Это если надо везти что-нибудь не очень крупное. Если нужен большой блок, его на месте из свежедобытых кусков материала формуют. Причем как я понимаю, все же требуется какой-то скрепляющий раствор. В египетских блоках похоже присутствует клей на основе гипса и квасцов. В остальных случаях свои фишки. В Мачу-Пикчу надо везти Давиденку, чтобы он на месте разбирался с твердеющими породами. |
|
Отв: Зачем форма-опалубка ? Дата: 02, February, 2011 15:10 Песок с водой трамбуют в деревянных опалубках, создают пирамиду, опалубки снимают и начинается работа над скульптурой. Если пойдет дождь? Дождь, солнце и ветер действуют разрушительно только в процессе создания скульптур, после окончания работы поверхность многократно опрыскивается клеевым раствором, после высыхания – скульптурам не страшны природные явления./ Эта технология не для Мачу=Пикчу, да и клеевой раствор не из этой оперы. У нас на выбор пока две технологии (инопланетян не рассматриваем) 1. Обтесывание валунов до кубиков с размерами под будущее место и их транспортировка и установка на стену. Надо проверять наличие большого количества валунов подходящего размера в данной местности. 2. Добыча жидкого камня (эмульсии) и его транспортировка до места отливки в форму, а после застывания поднятие на стену и установка по месту. Отливка в форму на самой стене требует специальных устройств для крепления опалубки над отвесной стеной |
|
геолога и ботаника Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 02, February, 2011 15:48 vava Написал: ------------------------------------------------------- > .. В Мачу-Пикчу надо > везти Давиденку, чтобы он на месте разбирался с > твердеющими породами. -- Надо везти не только геолога, но и ботаника. Там очень много растений, кустарников и кактусов с необычными свойствами. Могут быть необходимыми ингредиентами. С рассказов шамана "слышал" о трех из них, а названия не запомнил ... |
|
Отв: Зачем форма-опалубка ? Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 02, February, 2011 15:51 gogasy Написал: ------------------------------------------------------- > 2. Добыча жидкого камня (эмульсии) и его > транспортировка до места отливки в форму, а после > застывания поднятие на стену и установка по месту. > Отливка в форму на самой стене требует специальных > устройств для крепления опалубки над отвесной > стеной -- Посмотрите как "раннее" творение строили на Саксаюмане: [www.supernovum.ru] -- Думаю обошлись без опалубки, либо это была кожа-мешковина... |
|
Отв: Что такое МАЧУ-ПИКЧУ. Сенсационная версия Дата: 02, February, 2011 16:38 тогда эта кожа-мешковина должна остаться между блоками и под ними, если заливка шла в мешок, установленный сразу на стене. Что по этому поводу говорят очевидцы? Идея с заливкой в мешок весьма продуктивна, так как до момента полного отвердевания бетона можно было удалить мешковину со стороны следующего камня и стесать рыхлый бетон до плоскости |
|
Плавленный бетон Байка-нура. Пользователь: Изюм (IP-адрес скрыт) Дата: 02, February, 2011 22:35 Можно еще техногенные версии. ----------- ракетный старт- чтобы понятно было -фрагмент из сети - Я до сих пор храню сувенир - оплавленный кусочек бетона с ракетного старта. Вот, только уже не помню, чей был запуск - то ли "Салют-6", то ли "Луна-24". Кстати, когда "Салют-6" топили в Тихом океане, тоже как-то печально было на душе. Более полугода его готовили к старту уже только на Байконуре, собирали в МИКе (монтажно-испытательном корпусе), проверяли, настраивали, опять проверяли.... А потом старт. Завораживающее. Это даже не зрелище - это действо. Когда за несколько часов все уходят далеко в степь "в эвакуацию", подальше от стартовой площадки, а вы, чктверо человек, сидите в том самом МИКе, в километре от старта, а за окном ты можешь видеть, как стартует тяжелый носитель, как ревут, звуком ударяя по твоей грудной клетке его двигатели и где-то внизу земля дрожит так, что ты задумываешься, сколько времени лететь с третьего этажа? Потому что всё огромное здание МИКа от этого гула просто пляшет по земле, норовя выпрыгнуть из неё вместе с фундаментом и рассыпаться в прах. А метровые бетонные плиты на старте тают под пламенем двигателей, как кусок масла, растекаясь по выжженнной песчаной степи, и превращаясь в тонкий, не более сантиметра, керамический слой загадочного зеленовато-голубого цвета, с застывшей по поверхности рябью - следом отталкивающейся от него ракеты.
[piligrim.livejournal.com] там же оплавленный кусочек бетона. ------ Может воздушный ядерный взрыв - тогда мешки с песком -могли превратиться в подобное Или типа шанецов - формы наполненные мешками с песком или смесью. Ядерный врыв все плавится - мешки выгорают -формы выгорают итп. Мгновенно спекшаяся внутренность мешков покрытая оплавившейся коркой. Или не мешки -а обыкновенная кладка покрывалась "глазурью" как и в первом случае. Оплавившаяся корка создавала эффект "подгонки". ------------------- Банальная версия - бетон доставляемый издалека успевал твердеть - его выкладывали как комья из вагонеток или ковшей жд или канатной дороги. Из вагонеток в тачки- возможно по частям -из тачек в строения там же укладывали с элементами силовых требований. и трамбовали - обрезали. А глазурь-корка см первые две версии
------ только это не "атланты" это 20век. |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 59