Supernovum.ru
|
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Консилиумъ (архив)
Дискуссионная площадка по исторической тематике. Древний мир и НХ.
|
|
О численности населения Древней Руси и некоторых бытовых вещах.. Пользователь: Владимир Илюшенко (IP-адрес скрыт) Дата: 06, February, 2011 08:05 Цельнотянуто со специализированного форума поисковиков исторического центра России. За годы поисков сгинувших деревень, я часто сталкивался со скудностью на находки в селениях 10-16вв. Почему практически отсутствуют предметы? Может это и не селения вовсе, а так, сараи какие стояли? Вопрос меня заинтересовал, и я подробно его изучил. Глядя на участившиеся случаи возникновения на форуме тем про «пустоши», «поиск по оврагам», «писцовые деревни», и прочие варианты поиска, которые заканчиваются разочарованием авторов - я решил кратко изложить то, с чем сам сталкивался. Численность населения. (Исследования численности населения древней Руси, и средневекового периода производились редко, и точной картины никто не отразил, что в общем то и невозможно. Можно лишь сказать приблизительно, с определённым процентом. Тем не менее, суть вопроса отражена верно – а погрешность не принципиальна. При раскопках всё это подтверждается на практике) По подсчётам учёных (в том числе Вернадского и Тихомирова), в 10-13вв на территории Руси проживало около 4-5 млн. человек (численность известных арх. памятников + поправка на не обнаруженные) – это в двое меньше численности населения современной Москвы… Если даже цифра занижена, можно её удвоить(чисто теоретически smile.gif ) – и даже 10 млн. относительно всей территории – это ничтожное количество. Во время нашествия татаромонголов это число уменьшилось, наблюдался отток населения. Та же картина характерна для 14 и.15вв., но некоторый прирост всё же наблюдался – получилось примерно 5.5 млн. Только в конце 15 века, ввиду укрепления Московского государства начался приток населения, медленный, но верный. Из записок некоторых иностранных путешественников, посетивших Московию - по дорогам можно было проехать многие версты, не встретив ни одного человека... К слову сказать, в 17 веке в России проживало около 7-10 млн. чел, при Петре Первом - около 15 млн. человек, но к периоду правления Екатерины Второй эта цифра возросла до 36 млн! Идём дальше - города. В 6-10вв среднее число жителей города (городище) составляло около 100 человек – и это город! К 10веку численность городского населения резко возрастает – наблюдается миграция из южных районов. Население среднестатистического города (их было около 200-300) составляет около 1000 человек. В таких крупных городах, как Киев, Смоленск, Новгород, Суздаль и др. ( а таких было около 20 шт.) – проживало от 10 000 до 40 000 чел.- но с этой цифрой большинство ученых не согласны – они считают её сильно завышенной. Терперь деревни и сёла. На основании археологических данных легко определить число и площадь дворов, а соответственно и количество жителей. Вот что получается по статистике: число жителей сельского поселения на 10-13вв – от 10 до 50 человек – это 1-5дворов в каждой. 50 человек это практически село– большое селение по тем временам, которое должно было располагаться в хорошем месте – большая река, оживлённая дорога и пр. Селения с числом душ 15-20 это средняя статистика деревень для домонгольского времени. Меньше 15 человек т.е 1-2 двора – периферийные деревушки, находящиеся вдали от торговых путей, крупных рек и оживлённых дорог. Для них характерен чрезвычайно низкий уровень жизни, при том, что таковых подавляющее большинство – примерно 50% от общего числа населённых пунктов. В период татаромонгольского нашествия эти цифры конечно же упали, как в количестве людей, так и количестве самих поселений. Такая картина наблюдается на протяжении всего 14 –нач.15вв. Это обусловлено всё теми же вражескими набегами . В период правления Ивана III наблюдаются некоторые улучшения, но они касаются в основном городов – всё население сосредотачивалось в центрах ремесла и торговли, а деревня оставалась в прежнем состоянии. Только в 16 веке создались благоприятные условия для сельской местности – государство укрепилось как централизованное. В 17 веке в деревнях уже насчитывалось не менее 5 дворов и более. Селения в 1 двор стали меньшинством. Материальные ценности. Металлы. Как известно, основным сырьём для получения железной крицы на Руси, служила болотная руда. Она образовывается из за разложения болотных растений в течении многих лет – кусок этой руды содержит всего лишь 1-2% металла… Добывали её естественно в ручную – плавали по болотам на плотах и вычерпывали со дна. Стоит заметить, что не в каждом болоте она есть, и не каждым ведром она вычерпывалась. Можно представить, какое количество руды нужно для изготовления, скажем, обыкновенного ножа – думаю, что не меньше тонны… Но это ещё не всё – что бы получить из неё металл, нужно пройти процесс обработки (восстановления). Сначала её сушили, очищали от грязи и лишних примесей, измельчали, потом жгли в специально приготовленных ямах, при этом раздувая мехами… это очень сложный и трудозатратный процесс, а металла получали совсем не много. Поэтому железо было очень ценным и дорогим. Многие удивляются – почему древние ножи были такие маленькие? Именно поэтому. Железо берегли, и даже сломанные вещи не выбрасывали, а несли кузнецу для перековки в новые. Чего там говорить – после пожаров из золы выбирали всё железо… После битвы собирали всё до последнего гвоздика…Именно поэтому на древних поселениях даже железа очень мало. Небольшое отступление: - споры о месте Куликовской битвы, к примеру, просто смешны. Это же касается и многих сражений средневековья – когда на поле разбросано огромное количество железа, ни один здравомыслящий человек тех времен не прошел бы мимо… Сметали любой железный обломок – ведь проще перерыхлить всё поле, чем добывать крохи из болотной руды… Продолжим. Цветные металлы. На Руси не было освоенных месторождений цвет-мета – т.е. собственного производства не было вообще! Медь, олово, серебро, золото – всё это было привозное и поэтому стоило не мало. В 10-13вв привозили в основном из Византии и Европы – а здесь ювелиры уже делали изделия. Собственных месторождений меди практически не было вплоть до 17 века. Первое серебро в России было добыто в 1704году. С золотом ещё сложнее… Не сложно догадаться, что эти металлы очень берегли, и весь лом переплавляли на изготовление новых изделий. Ни одна крошка зря не пропадала. Это в наше время можно выкинуть в помойку моток медной проволоки, а тогда всё собирали и пускали в дело. Я думаю не стоит объяснять, на сколько была ценна даже обыкновенная медь, если каждый кусочек железа берегли до последнего… Так что когда покидали поселение, все металлические предметы по возможности выбирали и забирали с собой. Это было обычное явление – металл на дороге не валялся. Слишком дорог он был. Да и вообще, из металла мало что делали – в основном все бытовые вещи были деревянные, костяные или глиняные. Вот она – средневековая реальность…. Людей то практически не было, а ценностей и подавно. Представьте себе деревушку какого ни будь 15 века. Обыкновенная, среднестатистическая, ничем не примечательная, находящаяся в стороне от дорог, на суходоле - 2 двора и 12 человек жителей. Живут они себе не спеша, и вдруг в один прекрасный день всех вырезают крымцы, грабят, а дома сжигают. Вскоре враги ушли, а жители соседних деревень пришли на пепелище. Палками всю золу перетряхнули, железные предметы выбрали, оплавки цвет-мета тоже в суму бросили, кому топор достался – тому повезло!, Из обгоревших брёвен гвозди повыдёргивали, обугленные кости покойников похоронили, откланялись, и к кузнецу побежали, железяки на ножи перековать…. Вот так и жили. : ssmkom, nikoш : frank |
Отв: О некоторых бытовых вещах.. Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 06, February, 2011 11:26 Владимир Илюшенко Написал: ------------------------------------------------------- > Цельнотянуто со специализированного форума > поисковиков исторического центра России. ссылку надо давать хотя > встретив ни одного человека... К слову сказать, в > 17 веке в России проживало около 7-10 млн. чел, > при Петре Первом - около 15 млн. человек, но к > периоду правления Екатерины Второй эта цифра > возросла до 36 млн! При П1 -10 при Е2 - 25. А даны верхние оценки. > > Материальные ценности. Металлы. > Как известно, основным сырьём для получения > железной крицы на Руси, служила болотная руда. Она > образовывается из за разложения болотных растений > в течении многих лет – кусок этой руды содержит > всего лишь 1-2% металла… Добывали её естественно в > ручную – плавали по болотам на плотах и > вычерпывали со дна. Стоит заметить, что не в > каждом болоте она есть, и не каждым ведром она > вычерпывалась. > Можно представить, какое количество руды нужно для > изготовления, скажем, обыкновенного ножа – думаю, > что не меньше тонны… нехватка здравого смысла: Болотная руда - представляет разновидность бурого железняка, отлагающуюся в болотах; она то плотная, то охровидная, то пористо-туфовидная с отпечатками растений. Болотные руды содержат 20 % - 60 % окиси железа, также несколько закиси железа и окиси марганца, различное количество воды до 30 %, кремнекислоту в виде силикатов, примесь песку, фосфорной кислоты до 8 % (вследствие чего они и являются негодными рудами), органического вещества и т. д. Очень близка к болотной так называемая дерновая или луговая руда, встречающаяся в виде пористых конкреционных отложений в приречных или полуболотистых лугах. : LUPUS |
О численности букв Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 06, February, 2011 12:05 Цитата: иногда нет возможности прочитать даже интересный материал, А ЧИТАТЬ ЧТО-ТО, в надежде, что это не окажется туфтой, просто непозволительная роскошь. Но вы же прочитали... вот и дали бы небольшой анонсик, а к нему небольшую читатку с масеньким комментиком и ссылочкой. Как бы было замечательно. эта так, просьбишка. : Турист |
Про "поле куликово". Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 06, February, 2011 12:14 А чем "перерывали"? Понятное дело, что после сражения и сами "стороны конфликта" "выметут", всё, что только можно - ввиду ценности того, чо лежит (поэтому меня просто смешат записи о погребении воинов в полном боевом). Но, потом-то, что? Местные ДЕРЕВЯННЫМИ лопатами землю кубометрами на гектарах ворочали? Вам самому не смешно? Лопаты тоже ЧЕМ-то выделать надо... Так, что те, кто выдвигает тезис о юмористичности споров по поводу "полей куликовых", пусть сами этим вопросом озаботятся. А потом мы все вместе посмеёмся хором. Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
Отв: О численности населения Древней Руси и некоторых бытовых вещах.. Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 06, February, 2011 12:21 Владимир Илюшенко Написал: ------------------------------------------------------- > Цельнотянуто со специализированного форума > поисковиков исторического центра России. > ...Из записок некоторых > иностранных путешественников, посетивших Московию > - по дорогам можно было проехать многие версты, не > встретив ни одного человека... что значит "многие версты"? как это совместить со следующим: > Представьте себе деревушку какого ни будь 15 века. > Обыкновенная, среднестатистическая, ничем не > примечательная, находящаяся в стороне от дорог, на > суходоле - 2 двора и 12 человек жителей. Живут они > себе не спеша, и вдруг в один прекрасный день всех > вырезают крымцы, грабят, а дома сжигают. Вскоре > враги ушли, а жители соседних деревень пришли на > пепелище. Палками всю золу перетряхнули, железные > предметы выбрали, оплавки цвет-мета тоже в суму > бросили, кому топор достался – тому повезло!, Из > обгоревших брёвен гвозди повыдёргивали, обугленные > кости покойников похоронили, откланялись, и к > кузнецу побежали, железяки на ножи перековать…. > Вот так и жили. много доводилось встречать "перекованных из железяк ножей"? знаете такое выражение - "трудозатраты" не пойму, где логика автора? сначала убеждает в малонаселенности местности, затем уверяет, что "жители соседних деревень пришли на пепелище". каким образом это совмещается? в смысле если эти деревни рядом, в "шаговой доступности", тогда почему они уцелели? а если до них пару-тройку дней пути, тогда как узнать о сожжении "соседней" деревни? |
Отв: Небольшое отступление Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 06, February, 2011 12:43 /////Небольшое отступление: - споры о месте Куликовской битвы, к примеру, просто смешны. Это же касается и многих сражений средневековья – когда на поле разбросано огромное количество железа, ни один здравомыслящий человек тех времен не прошел бы мимо… Сметали любой железный обломок – ведь проще перерыхлить всё поле, чем добывать крохи из болотной руды…//// Получается, что официальные археологи - тупые кретины. Чего они искали на Куликовом поле десятки лет? При этом применяли новейшие методы. Они, что, не знали, что в древности люди могли собрать почти 100% металла с поля боя? А если серьезно - на редкость тупой текст. Поисковики видно коллективно впали в состояние «профессионального идиотизма» и считают, что могут профессионально рассуждать на вопросы о прошлом Человечества. : Wlad_II, AL, Виктор Ф., Турист |
Отв: Не понял суть претензии к тексту Пользователь: vava (IP-адрес скрыт) Дата: 06, February, 2011 14:27 Илюшенко представил достаточно адекватное мнение. |
Адекватное чему? Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 06, February, 2011 14:39 Какой модели реальности? Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
Отв: Адекватное чему? Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 06, February, 2011 15:55 Wlad_II Написал: ------------------------------------------------------- > Какой модели реальности? Реальной реальности Которая в корне отличается от реальности НХ-логической. Ведь не зря вы все не смогли сказать против ни единого конкретного слова, кроме вечных мантр из серии "все дураки, кроме нас" и "нас все обманывают". А степень адекватности легко проверить. Вот лично Вы согласны с тем, что было именно так, а если не согласны, то на основании каких документов и источником Вы считаете иначе. Ссылки на самого себя и ФиН как исторический источник не принимаются. Вот ответьте конкретно и адекватно. : AL |
ЧТО было ТАК? Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 06, February, 2011 16:36 Вы о ЧЁМ конкретно? О реальных процессах или о трактовке? Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
Отв: Не понял суть претензии к тексту Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 06, February, 2011 16:53 ////Илюшенко представил достаточно адекватное мнение.//// Это мнение соответствует ТИ в части влияния монголо-татарского ига на развитие русских земель. Но соответствует избирательно. Зачем монголам и татарам рыскать по Руси, если там нечего было взять? Поселения маленькие, друг от друга расположены далеко. Это означает, что и дорог между ними не было. Города тоже маленькие. Кругом лес. Как могли повлиять монголо-татары на динамику роста численности населения в слабо заселенном районе? Представление о развитие металлургии железа - бредовые. Это настолько простой промысел, что им занимались женщины и дети сел Северо-запада в межсезонье. А изготовить из кричного железа сталь мог любой сельский кузнец. Представление о наличии металлов в земле можно составить по археологии Новгорода. Металла на местах поселений много. //// Только в 16 веке создались благоприятные условия для сельской местности – государство укрепилось как централизованное. В 17 веке в деревнях уже насчитывалось не менее 5 дворов и более. Селения в 1 двор стали меньшинством.///// Скорее всего, именно это утверждение соответствует действительности. В 16 веке была завершена (в основном) внутренняя колонизация лесостепной и юга лесной зон Восточной Европы. А началась она в 13 веке (ссылка внизу). Но главное замечание к тексту не в этом. Поисковики свели представления о прошлом на кухонный уровень. Пример - ВИ. При этом, достигнув высокого профессионализма в «чтении» местности и оптимизации на этой основе поиска древностей, они начали считать себя, специалистами, равными профессиональным археологам и даже выше них. Поисковики считают, что могут вполне профессионально рассуждать и о прошлом освоенных ими регионов. Например, ВИ считает себя выше всех других участников форумов в вопросах истории и археологии. Это явление в психологии как раз и называется «профессиональным идиотизмом». Причем, здесь «идиот» - чисто медицинский термин. А еще «профессиональные идиты» считают себя высокопрофессиональными в вопросах «Лунной аферы», современной политики, сельского хозяйства, .... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Датирование начала этногенеза русских [new.chronologia.org] Аннотация: Выполнена реконструкции динамики изменения численности населения региона «Россия в границах 1646 года». Основа реконструкции – оценки численности в период 1646-1897 годов. Способ – аппроксимация имеющихся данных экспонентой и ее экстраполяция в прошлое. Реконструкция включает и датирование начала этногенеза русских – 13 век. Эта дата не соответствует Традиционной Истории, но она вполне согласуются с Новой Хронологией А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского. Ключевые слова: русские, численность, реконструкция, этногенез, Новая Хронология : Турист |
Отв: В чём именно специалисты. Пользователь: Владимир Илюшенко (IP-адрес скрыт) Дата: 06, February, 2011 17:39 Цитата:...ни один матёрый поисковик не считает себя равным профессиональным историкам и археологам. И я в том числе. Специализация в нашем деле в основном по видам поиска, профессионализм в основном сводится к владению матчастью (ищет не прибор а человек с прибором, от оператора зависит больше чем от прибора, самый лучший прибор в руках чайника не более чем клюшка). Любой продвинутый поисковик владеет методами полевой археологической разведки местности (что отнюдь не делает его профессиональным археологом и тем более историком). |
почему не в кулуарах? Пользователь: frank (IP-адрес скрыт) Дата: 06, February, 2011 17:42 хотя там такой юмор тоже не уместен. позабавила кочка зрения автора что: Цитата: книжки почитать не пробовал? их то полным полно. но красной нитью проходит мысль что рост населения = миграции. с этим уже к доктору. ну а окончательно добила: Цитата: не то что она так мало содержит железа (это и сейчас "рудой" не назовешь) а феерический способ ея образования. в мемориз идиотии однозначно. "Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов) : Турист |
Отв: ЧТО было ТАК? Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 06, February, 2011 17:43 Wlad_II Написал: ------------------------------------------------------- > Вы о ЧЁМ конкретно? > О реальных процессах или о трактовке? О реальных процессах, о которых пишет В.Ильюшенко. Или Вы с чем-то не согласны и можете как-то это аргументировать? Если не можете аргументировать, а можете только что-то переспрашивать потому, что аргументировать не получается, то лучше не отвечайте вообще. : Турист |
вспоминается чехов Пользователь: frank (IP-адрес скрыт) Дата: 06, February, 2011 17:43 видел голую женщину - и мнит себя акушером. "Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов) : Wlad_II, AL |
Отв: Не понял суть претензии к тексту Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 06, February, 2011 17:48 Цитата:Точно так же, как и в густонаселенном. Никакой принципиальной разницы нет. Это только количественная характеристика. Цитата:То есть, Вы хотите сказать, что изделий из железа на Руси было всегда очень много и они были дешевы? И обосновать это не собственным Вашим ИМХО, а чем-то более существенным? Цитата:Новгород - один из двух крупнейших городов русского Средневековья.И самый богатый. И самый торговый. Поэхтому он не показатель для сельской глубинки. |
Отв: Не понял суть претензии к тексту Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 06, February, 2011 17:57 ////Новгород - один из двух крупнейших городов русского Средневековья.И самый богатый. И самый торговый. Поэхтому он не показатель для сельской глубинки./// Я имел в виду Новгород на Волхове, мааааленький пограничный городишко. [new.chronologia.org] : AL |
Блин, Вы трудный. Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 06, February, 2011 18:01 О ЧЁМ пишет Илюшенко, это - его собственные фантазии. Вы на вопрос можете ответить? Или сказать что-то против тезиса о субъективности изучения Истории? Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! : AL |
Отв: Руда болотная Пользователь: Ёжик (IP-адрес скрыт) Дата: 06, February, 2011 18:45 Руда болотная — образовавшаяся путём отложения бурого железняка (лимонита) на дне болот в виде конкреций (бобовин), твёрдых корок и слоёв, см. Руда бобовая. Руда бобовая — это руда, имеющая бобовую структуру, указывающую на участие в её образовании коллоидных, иногда БИОХИМИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ; бывает железной, марганцевой, алюминиевой (бокситы), осадочного и элювиального происхождения. Гонит Шюрик, все талмуды попутал))) |
Отв: Железо в Новгороде... Пользователь: Владимир Илюшенко (IP-адрес скрыт) Дата: 06, February, 2011 18:50 Цитата:С толстым-толстым культурным слоем... ...очевидно, не местное. Ранние и мощные связи Новгорода со Скандинавией => cкандинавское железо из чистейшего магнетита не содержащего вредной примеси фосфора. Длинноклинковое оружие элиты Древней Руси не могло быть изготовлено из местных болотных руд - оно поступало из Скандинавии. А материальчик-то интересный. Автор опытный поисковик и имеет большую статистику именно по поселениям рядового населения. Элиты в Древней Руси было немного и она жила несколько иначе, за счёт рядового населения поставлявшего элите экспортные товары - меха, мёд, воск и рабов. |
Отв: Железо в Новгороде... Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 06, February, 2011 19:06 /////Железо в Новгороде очевидно, не местное. Ранние и мощные связи Новгорода со Скандинавией => cкандинавское железо из чистейшего магнетита не содержащего вредной примеси фосфора. Длинноклинковое оружие элиты Древней Руси не могло быть изготовлено из местных болотных руд - оно поступало из Скандинавии.///// Хватит фантазировать. Этот вопрос я изучил. Парадоксы металлургии Новгорода [new.chronologia.org] Аннотация: В системе «Археология и история Новгорода» выявлен парадокс, который мы назвали «Парадоксом производства сыродутного железа». В Новгороде на территории Антониева монастыря и на 500 м южнее его ограды, в непосредственной близости от северной части Окольного вала Торговой стороны, а также непосредственно на территории Окольного вала на юге Софийской стороны имеются яркие следы производства сыродутного железа в 12-16 веках (Орлов, 2005). Парадокс имеет два аспекта. Первый - производство железа на территории Новгорода в конце 16 века в писцовых книгах не отражено. Второй - в обобщающих статьях по археологии Новгорода «умалчивается» о существовании на его территории следов сыродутного производства железа. Основой парадокса является человеческий фактор. Ключевые слова: Новая Хронология, археология, Новгород, металлургия железа, датирование. |
Отв: Ну насмешили... Пользователь: Владимир Илюшенко (IP-адрес скрыт) Дата: 06, February, 2011 19:52 ..."яркие следы" Да таких "ярких следов" в любом нашем ленточном бору как грязи....магнетит волокли с гор огромными глыбами по несколько пудов а весь процесс получения кричного железа - в лесу, непосредственно рядом с дровами. Металлургия железа в средневековом городе - это сю-ю-юр! Мастера-металлообработчики в средневековых городах всегда пользовались привозным железом...по чисто техническим причинам. Домницы и ямные печи требовали большого количества топлива, их было проще размещать там где его было навалом а увозить намного меньшее количество кричного железа. |
Отв: Ну насмешили... Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 06, February, 2011 20:25 Хватит фантазировать. Из статьи: /////В связи со строительством новых зданий Новгородского педагогического института на территории около бывшего Антониева монастыря в 1973-74 годах проведены охранные археологические раскопки. До 1982 года велось археологическое наблюдение за строительством в этом районе. Площадь исследований составила 2000 кв. м. «В результате исследований обнаружено, что в прибрежной части территории бывшего парка отложения состоят из отходов сыродутного производства железа. Здесь сплошь залегают железные шлаки, бракованные крицы, древесный уголь и совсем отсутствуют бытовые предметы. Толщина культурных отложений в прибрежной части достигает 0,8-1,2 м, а по площади эти отложения по правому берегу Волхова занимают в длину около 125 м и в ширину к востоку распространяются на 10-15 м.» [Орлов, 2005]. О масштабах производства говорит то, что в раскопах археологи собрали «не менее 50 тонн только крупных кусков железных шлаков и бракованных криц». Производство сыродутного железа было основано на почвенной железной руде, которую добывали на этой же территории в приповерхностном слое глин материка. В них имеются «прослойки железной руды в виде красно-бурого песка или плиток того же цвета»///// [new.chronologia.org] ///Да таких "ярких следов" в любом нашем ленточном бору как грязи....магнетит волокли с гор огромными глыбами по несколько пудов а весь процесс получения кричного железа - в лесу, непосредственно рядом с дровами.//// А это и есть Ваш личный "пофессиональный идиотизм". Что-то узнав по Минусе Вы считаете, что можете грамотно рассуждать о металлургии любого реиона земли не потрудившись даже прочитать по этому поводу ТИ-авторов. : AL, Турист |
у вас с логикой как? Пользователь: frank (IP-адрес скрыт) Дата: 06, February, 2011 20:45 болотная руда и руда бобовая - вещи не очень одинаковые. для не-ёжиков точно. биохимические процессы несколько шире чем разложение растительных остатков. да и для образования коллоида наличие органики не обязательно. вы, к примеру, знаете чем плохи многие воды среднерусской равнины? вероятно нет, раз за толмуды взялись. в нашей воде очень много железа. и откладывается оно в болотах по той причине что от туда его вымыть проблематично. а не потому что там рогоз и кувшинки погнили (эпохальное открытие трансмутации поисковиками) "Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов) : Wlad_II, Турист |
Отв: Блин, Вы трудный. Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 06, February, 2011 21:03 Цитата:Не могу. Не хочу Вас обижать. >> |
Отв: Не понял суть претензии к тексту Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 06, February, 2011 21:04 АнТюр Написал: ------------------------------------------------------- > ////Новгород - один из двух крупнейших городов > русского Средневековья.И самый богатый. И самый > торговый. Поэхтому он не показатель для сельской > глубинки./// > > Я имел в виду Новгород на Волхове, мааааленький > пограничный городишко. > > [new.chronologia.org] И я имел в виду Новогород на Волхове, баааальшой торговый центр. |
Отв: Не понял суть претензии к тексту Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 06, February, 2011 21:07 /////И я имел в виду Новогород на Волхове, баааальшой торговый центр.//// Это только в сказке под название ТИ. |
Совершенно зря! Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 06, February, 2011 22:25 Валите, что можете! Будет по делу и вопросу - учту. Будет троллизм и словоблудие - ничего нового Вы не покажете. В любом случае Ваша позиция и взгляды известны. Вы просто подтвердите их ещё раз. Валяйте. Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
Отв: у вас с логикой как? Пользователь: Ёжик (IP-адрес скрыт) Дата: 06, February, 2011 22:46 Шюрик, скажите честно, Вы читать умеешь? "на дне болот в виде конкреций (бобовин), твёрдых корок и слоёв, см. Руда бобовая. Руда бобовая — это руда, имеющая бобовую структуру, указывающую на участие в её образовании коллоидных, иногда БИОХИМИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ" Или очки для солидности? |
паздравляю Пользователь: frank (IP-адрес скрыт) Дата: 07, February, 2011 00:18 вы выиграли "игнор" "Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов) |