Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Консилиумъ (архив)
Дискуссионная площадка по исторической тематике. Древний мир и НХ.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
Десятичная система и счет лет Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 07, February, 2011 15:14 Проанализировав введение десятичной системы... Вот этой: После Лондонской всемирной выставки 1851 г. возник вопрос об унификации метрологии и денежных систем Европы и Америки на основе десятичной системы. Ниже даты ее ведения. 1848 год. Англия предпринимает попытку перейти на десятичную систему, отчеканены пробные монеты с названиями цент, декада, дайм. 1850 Швейцария 1853 Ньюфаундленд (вступило в силу в начале 1865 и были разные монеты с 1865 по 1947) 1855 Швеция, первая дата введения десятичной системы 1857 Австрийская империя, в связи с созданием единого Немецкого монетного союза перешла на десятичную монетную систему: 1 флорин = 100 крейцеров. 1858 Канада (решение принято 1 августа 1854) 1860, 1 июля Новая Шотландия (реально в 1862 году) 1860, 1 ноября Нью-Брансуик (реально в 1862 году) 1863 Остров Ванкувер 1865 Британская Колумбия 1866, 14 февраля Австралия 1869 Шри-Ланка (известная на Западе как Цейлон в то время) 1870 Манитоба 1871 Германия, вторая дата введения десятичной монетной системы 1871 Остров Принца Эдуарда 1876 Австрия, вторая дата введения десятичной монетной системы 1889 Норвегия 1889 Швеция, вторая дата введения десятичной монетной системы 1891 Турция 1892 Австрия, третья дата перехода на десятичную монетную систему ПОДРОБНЕЕ ЗДЕСЬ: [livehistory.ru] Я задался вопросом, а когда десятичная система победила в летописях? Не так просто перестроить мозги с 12 на 10. И если мозги перестроены на десятку, то назад уже не вернешься, и все меряешь в десятках - и годы и деньги. Так когда десятичная система победила в летописях? : Навигатор
|
|
Отв: Десятичная система и счет лет Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт) Дата: 07, February, 2011 15:41 Цитата: Ага, и часы с минутами - тоже в десятках. А также градусы. Задавайтесь вопросами дальше. |
|
Отв: Десятичная система и счет лет Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 07, February, 2011 18:09 Да, градусы - теоретически - не страшны. Но, знаете, в наводчики годится едва ли один из десяти, в разведчики - за буссоль - и того меньше, я уж не говорю о вычислителях. Не потому что ума мало или градусов не знают, а потому что это не деньги считать. Если же не скидывать со счетов меньшую грамотность населения и вообще меньшую привычку к реформам в интеллектуальной сфере, то проблема становится значимой. Слышали о календарных беспорядках? В Википедии есть. Почитайте. А то, как вся Церковь на дыбы встала - не хотела десятичную систему вводить, читали? Пройдите по ссылке, у меня там написано.  Ах, харрашо
|
|
Отв: 10-ричной системой пользовались все и всегда Пользователь: vava (IP-адрес скрыт) Дата: 07, February, 2011 18:44 типа так вещают историки от математики детишкам [www.classmag.ru] : Турист
|
|
Отв: Десятичная система и счет лет Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт) Дата: 07, February, 2011 19:30 Цитата: Ну почитал. И что? Поводом к «Календарным беспорядкам» послужил указ польского короля Стефана Батория, направленный Рижскому Рату, которому было поручено в скорейшие сроки ввести в Риге новый григорианский календарь, а также восстановить былые привилегии католического ордена иезуитов, запрещённого после Реформации. Так как новый календарь предложил Римский папа Григорий XIII, рижские немцы-протестанты восприняли его в штыки. Активная фаза календарных протестов продлилась с конца 1584 до лета 1589[1]. Цитата: Ну да, написано В начале 17-го века православная церковь принимает десятичную систему счета в штыки и объявляет колдовской и безбожной. Откуда дровишки и о чем идет речь? Цитата: Да нет, туфта полная. Даже не буду пытаться объяснять, почему. Попробуйте вначале впарить это НХ-коллегам, может быть они Вам все объяснят. |
|
Отв: Интересно Пользователь: Ёжик (IP-адрес скрыт) Дата: 07, February, 2011 20:52 Вы моментально понимаете ситуацию, когда слышите 270 градусов, не лучше ли было бы, скажем, 3/4 или 7,5 или 75.Тоже самое с часами, что в мире перевернулось бы если бы в сутках было 10 часов по 100 минут? |
|
Отв: Интересно Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 07, February, 2011 21:03 Ёжик Написал: ------------------------------------------------------- > Вы моментально понимаете ситуацию, когда слышите > 270 градусов, не лучше ли было бы, скажем, 3/4 или > 7,5 или 75.Тоже самое с часами, что в мире > перевернулось бы если бы в сутках было 10 часов по > 100 минут? но, почему то этого не произошло? есть версии почему? |
|
Отв: Десятичная система и счет лет Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 07, February, 2011 21:05 chispa1707 Написал: ------------------------------------------------------- > ПОДРОБНЕЕ ЗДЕСЬ: > [livehistory.ru] > > Я задался вопросом, а когда десятичная система > победила в летописях? > Не так просто перестроить мозги с 12 на 10. И если > мозги перестроены на десятку, то назад уже не > вернешься, и все меряешь в десятках - и годы и > деньги. > > Так когда десятичная система победила в летописях? или такая версия. десятичные или иные системы существовали параллельно. просто в разных сферах деятельности. : chispa1707, Турист
|
|
Отв: Интересно Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт) Дата: 07, February, 2011 21:47 Цитата: Насчет 3/4 Вы мыслите в правильном направлении. Значительно проще говорить 1/2, 2/3, 3/4, 4/5 или 5/6. А теперь представте себе, что Вам надо над этими числами выполнять операции сложения или вычитания. Цитата: Часы вообще-то появились не в сутках, они появились как доли дня или ночи. И если бы день делился на 10 часов, а не на 12, то в часах весьма затруднительно было бы выразить такие простые промежутки времени, как половина или треть времени от восхода до полудня. |
|
Отв: Интересно Пользователь: Ёжик (IP-адрес скрыт) Дата: 07, February, 2011 23:00 Я о том, что деление круга, времени - очень даже случайные вещи, договорились на 360 поделить и ладненько.Кроме того, 12-ричная система деления того и другого явно архаична, т.е. не претерпела реформации в 10-ричную(а ведь такая реформация была в системе счета), а могла бы. |
|
Отв: Я думаю Пользователь: Ёжик (IP-адрес скрыт) Дата: 07, February, 2011 23:11 дело в том что навигация - довольно сложная штука, ее постулаты - принадлежность ограниченного круга специалистов, почти волшебство и этому узкому кругу удалось отстоять свои (дурацкие))) догмы, в отличие от системы счета, доступной более широким и практичным массам, не исключено, что применение отличной от общей системы привлекало спецов тем, что сложнее понять непосвященному в общем-то простые вещи, напустить пару) Это касается и круга и времени. : chispa1707
|
|
Отв: Я думаю Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 07, February, 2011 23:17 Ёжик Написал: ------------------------------------------------------- > дело в том что навигация - довольно сложная штука, > ее постулаты - принадлежность ограниченного круга > специалистов, почти волшебство и этому узкому > кругу удалось отстоять свои (дурацкие))) догмы, в > отличие от системы счета, доступной более широким > и практичным массам, не исключено, что применение > отличной от общей системы привлекало спецов тем, > что сложнее понять непосвященному в общем-то > простые вещи, напустить пару) > Это касается и круга и времени. не совсем согласен, прежде всего по следующему соображению. "навигация - довольно сложная штука", согласен, но не теоритически, теорию можно изложить на "пальцах" в течении совершенно краткого времени. она сложна практически. т.е. дело не в знании, а в умении, в практических навыках. т.е.система счета принятая в навигации облегчает усвоение практических навыков. |
|
Отв: Десятичная система и счет лет Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 07, February, 2011 23:17 allem Написал: ------------------------------------------------------- > или такая версия. > > десятичные или иные системы существовали > параллельно. просто в разных сферах деятельности. ВОТ ПОДУМАЛОСЬ... в основе 12-й системы может лежать число 6 - 5 пальцев, и кулак - 6-й. а в основе 10-й - число 5 - просто 5 пальцев, без кулака. Две народных традиции пошли разными путями. Элементы обеих систем обильно рассыпаны по всему миру. Не... не вытянуть темы прямо сейчас думать надо.
|
|
Отв: Десятичная система и счет лет Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 07, February, 2011 23:30 chispa1707 Написал: ------------------------------------------------------- > ВОТ ПОДУМАЛОСЬ... > в основе 12-й системы может лежать число 6 - 5 > пальцев, и кулак - 6-й. > а в основе 10-й - число 5 - просто 5 пальцев, без > кулака. излишнее усложнение, ИМХО. тема уже поднималась, но можно повторить. 12 - число связанное с количеством фаланг пальцев на руке. четыре пальца с тремя фалангами. так проще вести подсчет конкретных предметов. не теоритических математических задач, равенств и уравнений (условно), а просто подсчет предметов - корзин с зерном, кувшинов с вином и т.п. что здесь важно? не сбиться со счета, что бы не пересчитывать заново. какие могут быть способы: 1) просто загибать пальцы - итого всего 10. надо будет запоминать сколько десятков отсчитано. 2) можно считать так - загибать пальцы одной руки и на пальцах другой отмечать "пятерки". итого - 25. 3) если же отмечать фаланги пальцев большим пальцем руки, фиксируя "дюжины" загибанием пальцев на другой руке, то получаем максимальное количество 60. при минимальной возможности "сбоя счета". система, как представляется, очень практичная. про астрономические единицы тоже можно развернуть. т.е. "десятичная" система чисто математическая модель. математикам так удобнее вести свои рассчеты. торговцам, астрономам, навигаторам были нужны свои системы. : chispa1707
|
|
Отв: И еще Пользователь: Ёжик (IP-адрес скрыт) Дата: 07, February, 2011 23:35 "Вам надо над этими числами выполнять операции сложения или вычитания." Например, берем не 1/2, а 0.5, хотите 0.525?Пожалуйста.В чем проблема, отнимайте, умножайте, делите. "Часы вообще-то появились не в сутках, они появились как доли дня или ночи. И если бы день делился на 10 часов, а не на 12, то в часах весьма затруднительно было бы выразить такие простые промежутки времени, как половина или треть времени от восхода до полудня." С какой то радости(понятно с какой) мы привыкли оперировать третями, но сделай это неудобным, человек прекрасно обходился бы половинами, четвертями, вот например сутки - ночь, утро, день и вечер, хотя есть что-то в середине тоже - начало-середина-конец |
|
Отв: Интересно Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 07, February, 2011 23:46 Ёжик Написал: ------------------------------------------------------- > Я о том, что деление круга, времени - очень даже > случайные вещи, договорились на 360 поделить и > ладненько.Кроме того, 12-ричная система деления > того и другого явно архаична, т.е. не претерпела > реформации в 10-ричную(а ведь такая реформация > была в системе счета), а могла бы. вряд ли. потому как 12 "завязана" на практику применения. по поводу дня. соглашусь с ув. Ordusofobом. день проще делить на части по "недесятичной системе". что мы явно можем видеть? день можно делить на две части, это очевидно. так же световой день на три явно определяемых точки - восход, полдень, закат. выделим промежуточные положения. итого четыре явно определяемых промежутка светового дня. "десятичная система" тут слишком неочевидна. |
|
ни фига себе случайные Пользователь: Юля (IP-адрес скрыт) Дата: 08, February, 2011 01:00 в году - 365 дней >> Я о том, что деление круга, времени - очень даже случайные вещи, договорились на 360 поделить и ладненько.>> Время - это всегда круг. Оно связано с движением планет (по кругу). Отсюда и 360 градусов - от 365 дней в году. |
|
Отв: Я думаю Пользователь: Ёжик (IP-адрес скрыт) Дата: 08, February, 2011 01:11 Может быть я ошибаюсь и дело совсем в другом(например в бестолковом конкретном преподавателе))) но система образования напичкана остатками вот такого "напускания пара" когда простые вещи преподносятся преподом как нечто на грани человеческого понимания, правда что можно и не связывать это с историей преподавания, а объяснить желанием конкретного препода выстроить баръер между собой и аудиторией(я , мол, умный аж страшнэ), заполнить околоумной белибердой свой час и т.д. Такое "напукание пара" - вообще не редкость по жизни, например строитель вам раскажет о пароизоляции, несущей конструкции, гидроизоляции, устройстве уклонов, теплоизоляции, шумоизоляции и т.д., каждую из позиций приперчит хитромудрыми названиями и будет прав, в реале вы получите оштукатуренную изнутри панель с рубероидом по стяжке засыпанную керамзитом снаружи, все соблюдено, не подкопаться. Так что, объяснять "на пальцах" объясняльщик далеко не всегда заинтересован)) |
|
Отв: фига, фига Пользователь: Ёжик (IP-адрес скрыт) Дата: 08, February, 2011 01:17 Да, есть куча объяснялок почему секунда длится вот столько времени, почему в круге 360 градусов, а не другое число, но согласитесь, в данном случае(круг,час) можно придумать объяснялки любому количеству делений, куда сложней с 365 днями в году, близко но не идеально. |
|
да это самое оно Пользователь: Юля (IP-адрес скрыт) Дата: 08, February, 2011 01:32 подумаешь 5 дней лишних. А попробуйте нарисовать круг и разделить его не на 360, а на 365 делений...вот тогда поймете что эти 5 лучше убрать. как раз все сходится - год - 360 : 3 времени года (лето как активность солнца, зима как активность земли и весна как активность земли+солнце=луна) = 120 120 дней - 12 часов. >> близко но не идеально. >> |
|
тогда 10 и 12 Пользователь: Юля (IP-адрес скрыт) Дата: 08, February, 2011 01:35 10 - это ориентация на человеческое тело, то есть на себя - 10 пальцев 12 - это ориентация на движение планет(год, сутки и тд), то есть на окружающий мир. |
|
Отв: Я думаю Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 08, February, 2011 01:52 Ёжик Написал: ------------------------------------------------------- > Так что, объяснять "на пальцах" объясняльщик > далеко не всегда заинтересован)) зачастую, это показатель того, что "объясняльщик" просто не владеет предметом. |
|
Отв: да это самое оно Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 08, February, 2011 01:54 Юля Написал: ------------------------------------------------------- > как раз все сходится - год - 360 : 3 времени года > (лето как активность солнца, зима как активность > земли и весна как активность земли+солнце=луна) = про осень"забыли". |
|
Отв: ни фига себе случайные Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт) Дата: 08, February, 2011 01:58 Цитата: Отпад. А то, что 360=3*4*5*6 - это, конечно, просто случайное совпадение. : Турист
|
|
Отв: ни фига себе случайные Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 08, February, 2011 02:09 Ordusofob Написал: > Отпад. А то, что 360=3*4*5*6 - это, конечно, > просто случайное совпадение. и что это означает? светила ходят по кругу. независимо от матфокусов. |
|
Отв: Интересно Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт) Дата: 08, February, 2011 02:14 Цитата: А зачем? Вы путаете, по-моему, десятичную систему, как способ регистрации и счета количества (независимо от того, о количестве чего идет речь), и способы деления на части, то есть - способа определения общего знаменателя для дробных чисел. |
|
Отв: ни фига себе случайные Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт) Дата: 08, February, 2011 02:18 Цитата: Ну да, а мы меряем углы. А это и есть мат фокусы. Меряем, в общем, в натуральных дробях, поскольку никаких других нет. |
|
Отв: тогда 10 и 12 Пользователь: Ёжик (IP-адрес скрыт) Дата: 08, February, 2011 02:32 Может быть. Мы пользуемся 10-ричной системой счета, знаем целую кучу примочек при работе в этой системе, например, чтобы знать что число делится на 9, достаточно посмотреть две последние цифры числа и не мучиться с вычислениями, просто умножать крупные числа сначала умножив крупную целую часть потом добавив умноженную мелкоту и т.д. все эти хитрости не применимы в другой системе, т.е. хитрости будут другими.Она была не всегда, 10-я система, или не везде... Там, вверху, Чипса задается вопросом... |
|
Отв: Я как бы Пользователь: Ёжик (IP-адрес скрыт) Дата: 08, February, 2011 02:38 Не сомневаюсь, что принятие 10-ричной метрологии - следствие раннее устаканившегося 10-ричного счета. |
|
Отв: Да Пользователь: Ёжик (IP-адрес скрыт) Дата: 08, February, 2011 02:47 Так часто бывает |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 58